Делимся опытом

[transurfer]

Может быть, странный вопрос, но мне хотелось бы поговорить о расщеплении. По каким признакам вы понимаете, что у вас (или у других) именно оно? В особенности в отношениях с людьми (но и в любых других сферах тоже). Как ни странно, в наиболее чистом виде я его наблюдала у одного из своих терапевтов (ей надо было непременно разобраться, кто виноват в какой-то ситуации и строго разделить людей на плохих и хороших). По моему ощущению, в тех случаях, когда мне его приписывают, у меня скорее гипербдительность (что тоже так себе, но другое же) в духе "если человек сделал А, то сделает и Б, лучше мне держаться подальше" (в смысле дружеской близости или даже физически), при этом у меня нормально укладывается в голове, что этот человек не прямо вот воплощение зла, в нем вполне сочетается хорошее и плохое (только пусть бы где-нибудь подальше от меня :-))

• Авторы постов, отвечая на комметарии, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
• Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists.

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Вы в каком значении имеете ввиду расщепление? В смысле, когда делят на черное и белое, хорошее и плохое, без полутонов?

У меня есть забавное расщепление — я не могу испытывать сексуальные чувства к людям, которые мне дороги и которых я глубоко уважаю. Моя психика воспринимает такие желания в отношении них как "извалять в грязи святое".

У меня тоже есть гипербдительность, и из-за нее я делю людей не на плохих и хороших, а на безопасных и опасных. Опасные — это те, кто может сознательно или бессознательно навредить конкретно мне. Не важно, насколько они "хорошие". Даже "хорошие" люди способны к кому-то поворачиваться жопой.

[anichka.livejournal.com]

Расщепление — примитивная защита, когда Я или другой объект разделяется на две противоположные части (потому что есть угроза несуществования) и между этими частями невозможно найти компромисс. "Я хороший, они все плохие", причем под ними обычно подразумевается какой-то собирательный образ с сильно нарушенными причинно-следственными связями.

У меня давным-давно была знакомая, которая купила себе щенка спаниеля, и восхищалась им невероятно. Щен был и правда премилый ужасно, но знакомая, когда выходила гулять, пристально смотрела как встречающиеся люди реагируют на этого щенка, и если не видела их захлебывающимися от восторга так же как и она, назначала их врагами. На полном серьезе. И потом долго мне высказывала, как они могут быть такими слепыми, черствыми и не радоваться этому чуду. То есть девушка не допускала никакой возможности для других в том, что кто-то может быть равнодушен к собакам, кто-то может их не любить, кто-то вообще идет мимо, погруженный в свои дела и т.д. И она прям негодовала от того, что другие смеют быть другими. Со стороны это смотрелось крайне неадекватно. Вот вполне себе расщепление.

То, о чем вы пишете "если человек сделал А, то сделает и Б, лучше мне держаться подальше" нормальная реакция по-моему.

[23e01.livejournal.com]

ну, не знаю. Как раз с терапевтами, мне кажется, не все так просто. Чтобы в травму опрокинуть и клиент завис на пару месяцев в остром ПТСР, достаточно "так себе" терапевта. Вот в вопросе выбора терапевта я как раз за перебдеть и лучше лишний раз расщепить. Чем потом себя полгода по кускам собирать.

Даже здесь в ДО есть истории, из которых сразу видно, что тер лажает конкретно, а есть истории, где мне, например, не так очевидно, что тер не справляется, а автор вопроса в травму провалился. А "так себе тер", как я погляжу, не спешит вытаскивать. Именно потому, что он средненький. Для клиента здоровее он бы ничего не порушил. А травматику придется на воду дуть, увы(

[23e01.livejournal.com]

Я высказала предположение, что расщепление можно использовать осознанно, как раз в случае с терапевтами. Я Ваш ответ, если честно, не считала как "предложение мне изменить свою тактику". А описание того, как расщепление работает с примере с терапевтами. И написала свое представление.

[holmanp.livejournal.com]

Я понимаю, о чем вы, но в то же время терапевтов, способных работать с травматиками, объективно очень мало. Мне, например, в целом ок, что терапевты есть разные по уровню квалификации, но со своим личным птср я очень избирательна, кому можно довериться. И на других травматиков, которые на мои попытки строить отношения взаимоподдержки, начинали меня расщеплять, тоже смотрю с пониманием и сочувствием: наш мир устроен именно так, у каждого свои ограничения, мера осознанности и проработанности. Если травматик себя таковым не осознает, конечно, он расщепляет, что же остаётся делать?

[23e01.livejournal.com]

Здоровый человек не сможет увидеть, что большинство теров не умеют работать с травмой. Потому, что ему это не надо, он вообще не в курсе, как надо. А как надо надо как раз тому, кто в травме, и кто на собственной шкуре знает, что такое ретравма. А те, кто в травме волей-неволей расщепляют. Не знаю, насколько там с простой травмой ситуация, но с комплексной еще хуже.

Поэтому когда мне говорят: "я осознанно расщепляю, чтобы не обжечься", то я понимаю это исключительно как психзащиту, т.е. способ себя успокоить, а не как практически полезный навык.

Не знаю, я совмещаю. 😅Ною, что нормальных мало, фиг найдешь. А сама нашла свою тер и довольна. И я ее не идеализирую. С безнадежностью и темой болезни/смерти ребенка она не умеет работать. Для этих тем мне надо кого-то другого искать. Мне кажется, что есть таки люди, вот как я, которым надо определенное время ныть и хоть убей. У них только после определенного объема вынытого что-то другое включается.

[23e01.livejournal.com]

Глаза боятся, а руки делают. Или помирать собирайся, а рожь сей. Можно жаловаться, и этом снижать тревогу, про самооценку не знаю, и параллельно искать. Само по себе нытье не создает, но оно снижает тревогу, а за счет этого человек может начать действовать.

Нет идеальных теров, которые здоровы и все умеют. Про то, что с компл-травмой не все могут - тут уже писано-переписано.

Простите, у меня такое ощущения, что я Вас в этой теме раздражаю. Я, вроде, и не возражаю. Написала с другой т.зр. Что то, что человек ноет, не обязательно означает, что ему никогда никого не найти.

[23e01.livejournal.com]

Я согласна с тем, что у каждого эти защиты свои и появились не от хорошей жизни. Я написала о своем без желания Вам возражать, указать на то, что Ваш способ не совершенен и т.п. Просто вставила свои 5 копеек, потому, что тема мне тоже интересна. Никого не хотела обидеть, никому ничего приписать. Могла понять не так.

Мое расщепление в этом плане вообще не позволило мне даже пытаться искать реального терапевта, настолько сильными были страх и недоверие,

Я это поняла так: Вы делили теров на хороших и плохих, и страх перед плохими блокировал поиски. А вообще тема была о расщеплении, изначально. Вы, обобщенно говоря, написали о своем опыте на примере поисков терапевта: расщепление блокирует поиски. Я написала о своем опыте, он у меня другой, я другой человек, у меня другой опыт, у меня другие защиты, я ни с кем не мерилась, просто в рамках разговора написала о своем опыте, ответив на Ваш пост. О том, что расщепление можно иногда и использовать.

[holmanp.livejournal.com]

Я не здоровый человек, у меня птср, но именно эту проблему я осознаю. И много лет назад был период, когда я действительно мучилась тем, как отвратительны и неадекватны психотерапевты, жаловалась на это своему психотерапевту и очень боялась, что он сейчас тоже скажет или сделает что-то такое, из-за чего мне придется и его бросить и остаться совсем одной. У меня тогда живого места в психическом устройстве не было, одних только подавленных воспоминаний тонны поднялись. Сейчас я вполне устойчива, и считаю, что чем больше психотерапевтов, тем лучше. Плохой психотерапевт (интеллектуально и эмоционально неразвитый, малообразованный, транслирующий собственные проблемы) лучше, чем хороший суицид, а из общей массы желающих с большей вероятностью вырастут специалисты высокого класса, способные работать с птср, развивать подходы.

[23e01.livejournal.com]

И эта точка зрения уже следствие 1) опыта, 2) терапии с хорошим тером и ресурса. А в разобранном виде плохой тер никак не лучше суицида, меня когда ретравматизировал старый тер- я была готова самоликвиднуться. Потому, что я нигде не могла найти ответ- что со мной и почему мне ТАК херово, тер помогать мне отказался ( дб, мог хотя бы сказать, что это ретравма и что это месяца на 2, а потом пройдет), а представлять, что вот теперь я так буду жить всегда - это было за гранью. И я Эль за этот блог буду по гроб жизни благодарна, меня тут обогрели-подобрали. А теры с б17 мне рассказывали хню.

[holmanp.livejournal.com]

Понимаю вас. Я сама задумалась, пока писала: действительно ли лучше. Исхожу из того, что от терапевта, который меня в свое время ретравматизировал, я всё-таки очень ценные крупицы знаний получила. А журнал этот я нашла ещё в начале первой терапии, когда была в восторге от того терапевта, и все требования к терапевтам читала, и везде он соответствовал. А потом у него (как я сейчас знаю) на почве полового хотения и унижений от богатой тещи серьезные проблемы начались, накуролесил он нормально так((( Но я рада, что всё-таки не суициднулась тогда)

[23e01.livejournal.com]

А у меня тогда это была моя самая первая терапия, я не знала вообще тогда, ни что на терапии делают, ни что у меня компл-травма. Тер мой косячил с самого начала, но у меня не было опыта понять, что не так. Пока он меня не ретравматизировал и я попала в какую-то грудничковую травму. И это был звиздец. Ничего ужаснее я не переживала в жизни, а я по жизни много чего пережила. Внутренне ощущение такое, что тебя погрузили на самое дно какой-то ледяной бездны, где ты от ужаса, боли и холода даже дышать толком не можешь. Из реальной жизни ты выключен, никакие свет или тепло до тебя не доходят, те 1,5 месяца муж мой перепуганный до смерти со мной возился - боялся, что я реально в окно выйду. Я не могла согреться никак, несколько раз напивалась до беспамятства, потому, что только это на пару часов облегчало боль и ужас. Я все время мерзла, но мне не помогали ни ванны, ни чаи, ни 3 одеяла. Помогало только вечером, если муж ложился и прижимался ко мне всем телом и крепко меня так держал, через час-два я начинала чувствовать его тепло всем телом, каждая клетка прогревалась и только тогда мне становилось теплее. И так 1,5 месяца. Я к теру приду - у меня головные боли дикие, ничем не снимаются, меня тошнит, понос, я не могу ни есть ни спать - помогите, говорю! Христа ради помогите, я не могу больше! Сделайте хоть что-нибудь! - Вы, говорит, и так, сама справляетесь, я, говорит, вами восхищаюсь как вы боретесь((( Я начала искать себе помощь, поняла, что тер вообще не собирается ничего делать, ему и так нормуль, начала писать на б17, там мне понаотвечали(( И я чудом попала сюда и мне тут объяснили, что это ретравма, что у этого звиздеца хоть конец есть, это не навсегда.

[holmanp.livejournal.com]

У меня было очень похожее состояние, в отделении неврозов поставили диагноз "шизоаффективное расстройство" и накачали лекарствами до овощного состояния. Два года каждый день считала, когда уже жизнь закончится. Суициднуться на тех таблетках было невозможно, воли бы не хватило. И психиатры ещё звонили раз в полгода, узнать, жива ли ещё. Но я за два года чуть оклемалась и поползла к текущему тему, о котором слухи ходили только. Как на меня психиатр орала, что в острое отделение меня отправит! Десять лет прошло: с мужем-игроманом развелась, замуж вышла за травматика, с которым были в терапии у текущего тера, третьего сына родила, бизнес отстроила и снова потеряла вместе со всем имуществом из-за войны, 2,5 года в Британии прожила с детьми, сейчас дом в своей стране купила и в который раз заново жизнь начинаю. И самое главное: научилась наконец не ретравматизироваться вся обо все подряд, а накапливать опыт.

[23e01.livejournal.com]

У меня было очень похожее состояние, в отделении неврозов поставили диагноз "шизоаффективное расстройство" и накачали лекарствами до овощного состояния.

Ужас((((

[holmanp.livejournal.com]

Спасибо, в последнее время действительно начала видеть все больше адекватных специалистов, вывела собственные критерии качества психотерапии. Когда-нибудь напишу об этом, надеюсь.

[liulia-kurosava.livejournal.com]

я вот пока путаю guilty pleasure и диссоциативное расстройство идентичности :)

наверное, при ярко выраженных симптомах последнего вопросов не будет.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Мне до конца не понятно, что именно вас в этом волнует, но я попробую сформулировать ответ.
"Расщепление" о котором вы пишите: черное -белое, плохой-хороший относится на мой взгляд к пограничному расстройству лисности, когда внутри существует мир безопасный, а снаружи - опасный и человек из -за этого видит мир в «чёрно-белых» тонах, ему трудно воспринимать противоречивые аспекты людей и ситуаций как единое целое.У меня не было такого расстройства, ни чего не могу сказать как это у себя увидеть.
Если я встречаю таких людей, я ощущаю контрперенос у себя внутри: я тупею, не могу вспомнить то, что хорошо знала, мне кажется что я никчемная, пустая,я не могу почувствовать таз и ноги, становлюсь неуклюжей, короче не в своей тарелке.

А существует "Расщепление"при психотравме как защитный механизм, разделение психики на две части , а эти две еще на какое то количество частей, каждая из которых независимо функционирует. Таким образом, травмирующий опыт отделяется от основного потока сознания, что позволяет личности не погрузиться в пучину страданий. Эта защитная реакция может проявляться по-разному:
Диссоциация - отрешенность от реальности, ощущение нереальности происходящего.
Деперсонализация - чувство отстраненности от собственного я.
Дереализация - восприятие окружающего мира как нереального, фантомного.
Чтобы держать травмирующий опыт отдельно, и выжившую часть психики отдельно.
У меня были такие состояния при ПТСР, диссоциация — возникала как реакция на триггер и я находясь например в толпе начинала задыхаться, или мне становилось страшно днем и я не могла выйти на улицу, или страшно выйти на улицу без чего-то: телефона, таблеток, сумки и прочего.Деперсонализация- я чувствовала себя как вакуме очень одиноко, были ощущения, что я стою словно на зыбком песке, хотя пол подо мной в этот момент мог быть бетонный.Мне тогда казалось, что чужие мысли меня атакуют, окутывают как облака.Дереализация- я не чувствовала времени, мне казалось что вот была жизнь до травмы и я помнила что было все по другому, но это как будто все было с другим человеком.Зато когда я на терапии говорила, я тараторила и пт.меня просила замедлиться.
Я тогда жила как на краю, жизнь текла и бурлила,а меня как песчинку прибило к берегу.
Мы с пт.помню часто разбирали ситуации и смотрели какой части что принадлежит, то есть склеивали то, что разорвалось и разлипляли то, что не должно было оставаться склеенным.Например, работая с прошлым, отдавали матери ее чувства,и возвращали вн. ребенку его.
Когда сейчас я встречаю людей в таком состоянии, я тоже чувствую контрперенос у себя: головокружение, мерцание в поведении и речи- я не могу делать и говорить одновременно, а если сижу, то мой мозг начинант прислушиваться к дыханию и сердцебиению и я начинаю терять точку внимения , меня может начать "нести" типа повышается болтливость, становится тяжело, накатывает дурнота, а после разговора с таким человеком начинают "скрипеть" суставы.

Еще существует расстройство расщепления личности по МКБ -10, я о нем знаю, но я не встречала таких людей, и не могу сказать, что при этом в контрпереносе бывает.

Надеюсь я смогла ответить на ваш вопрос.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Расщепление (диссоциация) — понятие в психиатрии, которое обозначает нарушение целостности функционирования отдельных сфер психической деятельности и всей психики как целого. Термин «расщепление» (схизис) впервые ввёл швейцарский психиатр Эйжен Блёйлер.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Если под классической диссоциацией ( расщеплением) вы имели ввиду шизофрению, на мой взгляд, в этом случае расщепленные личности как правило не подразумевают о существовании друг друга( так как в этом случае страдает ядро), это я в общем без деталей.А при структурной диссоциации( расщеплении) как защите, вн.части знают о существовании друг друга и ядро не повреждено, хотя путаницы много.

[swan-the-snow.livejournal.com]

ТС не пишет, что именно имел ввиду под расщеплением, поэтому тут говорить можно много, однако важно больше держаться в рамках вопроса.
Я не пт., вопрос расщепления изучала поверхностно в пределах интереса как клиент когда у меня был ПТСР и казалось, что я схожу с ума, и тогда я искала информацию о расщерлени.Читала Ван Дер Харда, Ван Дер Колка, Фишер и Лаувенг А. Завтра я всегда бывала львом о психотерапевте у которого была шизофрения.
Мне кажется достаточным для себя то, что я научилась отличать поведение при ПТСР от остального многообразия расстройств.А в общении отличать невротиков( простите за сокращение ни кого не хочу обидеть) от пограничников.Диагнозы я ставить не умею, но мои ощущения позволяют мне держаться подальше, не обижаться и не задаваться вопросом, что опять не так?Только и всего.
А ТС спрашивал именно по каким признакам вы понимаете, что у вас или у других оно?
Разве не об этом диалог?

[holmanp.livejournal.com]

Вы сейчас прямо меня описали, спасибо за комментарий. Сейчас сижу в таком контрпереносе после общения с близким травматиком, голова чугунная.

[radioactivez.livejournal.com]

Расщепление это прежде всего внутренний конфликт. Как я у себя его замечал?
- Необъяснимая приязнь-неприязнь к людям вне зависимости от их дел и прочего. Хороший человек, но почему-то бесит, разговаривать аж невозможно — о, привет, попадание в отщепенца. Или еще ощущается кто-то очень определенно: все, я буду стараться с ним подружиться, хотя именно такие люди меня 100% кидают. Или без году три дня человека знаешь, а чувство, что вот она, твоя судьба и родственная душа. Ну блин, главное, ЗНАЕШЬ, что фигня, и вот же. Практически вылечили. Ну как, я замечаю это вовремя.
- Радарчик, когда ты не можешь вести себя непринужденно с тем, кто нравится, а постоянно думаешь, что сделать и что сказать, чтобы понравиться и чтобы тебя не послали. Возникают ощущения типа "я мешаю", "я навязываюсь", я неинтересный, надо быть интереснее, особенным, необычным и тыпы. То же самое с тем, что ты креативишь, ты опасаешься не понравиться. — Вылечили, побочным эффектом напрочь исчезла ревность.
- В голове был диалог с осуждением себя ( и других, они в паре ходят на деле). Есть критик — есть расщеп. Это вылечили. Теперь у меня в голове баталий нет.
- Голос меняется при разговоре с некоторыми людьми. Или вы внезапно хихикаете, делая вид, что ваши слова не так уж серьезны. Страшно раздражает. До сих пор есть.
- Вы не можете помощи попросить. Вам страшно это делать. — Частично вылечили.
PS: а, психосоматика еще. Рассуждал недавно о том, что хочу присоединить ту часть, где защита и которая вообще отщеплена, даже сказал фразу "хочу услышать, что ему надо". Две недели уже глухой хожу с больными ушами))) А он юморист, угу.