Чтобы сообщество не превратилось в банку со гадами, нужна достаточно жесткая и последовательная модерация. Иначе люди, которые плохо выживают в среде с оскорблениями, начнут уходить, зато общаться станут те, кого уже давно выперли из более приличных сообществ
Поддерживаю ваше негодование. Я размышляла к этому вот еще над такой темой, когда поступала в художественную школу в детстве несла обязательно справку от окулиста, что цвета не путаю и шумы подавляю, формы различаю.Ребенок в Кванториум поступил запростли справку о здоровье.Интересно почему при поступлении на обучение психологов не запрашивают справку от психиатра,нарколога я бы еще просила с недельным наблюдением о склонности к садизму, плюс заключение невролога и нейропсихолога. Может поэтому все так плачевно?Я б в психологи пошел, пусть меня научат...
Мне кажется попустительство не только от коллег, рыба гниет с головы.Сами преподаватели.Смотрю на ютьюбе лекции от преподавателей институтов и университетов, которые записывают и выкладывают свои лекции, ужас порой что они говорят и как себя ведут.
В России в принципе не велась научная деятельность в разрезе психологии, и поэтому вузы шагали кто в лес, кто по дрова.Психологов напладили аж в 50 модальностях.У нас везде так.Сначала саморасчет и самофинансирование, а потом борьба с разгильдяйством.
Я слышала в Питере с этого месяца сражаются с экскурсоводами, кто без бейджика и лицензии.А то говорят они какие то свои истории и мифы плетут и искажают историческую правду, штрафи не малые предусмотрели.
Потому что по закону у нас учиться может любой. И я здесь на самом деле проблемы не вижу, т.к. обучение не равно практика и работа. Очень многие идут учиться на психолога, чтобы разобраться с собой и своими проблемами, и после диплома по специальности не работают. И, собственно, вузы у нас сейчас работают на коммерческой основе, кто будет отказываться от денег? Никто. При этом несколько лет назад в моем психовузе был внутренний скандал на педсовете после обнаружения на третьем курсе студента с шизофренией. И вот препод рассказывала нам, что ничего они сделать тут не могли. И тогда по вузу собрали какую-то статистику, согласно которой примерно 30% студентов имели серьезные клинические расстройства. Но повторюсь, что учиться это ладно.
Другое дело, что кого можно допускать работать психологом и делать тестирование для них. Но понимаете, тогда может встать вопрос и о том, что такое обследование должно быть и у педагогов, воспитателей, врачей, полицейских, социальных работников, всех тех, кто имеет так или иначе какую-то власть над другим человеком. Сколько мы слышим историй о том, как учитель в школе унижает прилюдно или даже бьет ученика, что, кто-то после этого чухнулся и предложил тестировать учителей на эмпатию и скрытый садизм, и обязательное заключение невролога? Нет. Вот с психологами, увы, та же история.
Этой весной в очередной раз в сми активно муссировался законопроект о психологической деятельности. Там есть пункт о том, что "Психологическую деятельность не вправе осуществлять лица, признанные судом недееспособными или ограниченно дееспособными, либо, состоящие на учете в наркологическом или психоневрологическом диспансере в связи с лечением от алкоголизма, наркомании, токсикомании, хронических и затяжных психических расстройств." Но чтобы попасть на учет в ПНД или наркодиспансер, надо сильно постараться. Законопроект пока не приняли, но я думаю, именно в этом вопросе он ничего не решит.
И потом, любое обследование можно купить, обойти, сымитировать все что нужно, абьюзеры и нарцы ох как искусно и ловко умеют маскироваться. Они могут быть блестящими членами общества, здороваться с соседями, сортировать мусор, спасать бездомных животных и детей Африки, переходить дорогу на зеленый свет, при этом годами тиранить и издеваться над своими детьми или партнером. Идея в целом хорошая, но похоже, что в наших реалиях утопична.
Сколько мы слышим историй о том, как учитель в школе унижает прилюдно или даже бьет ученика, что, кто-то после этого чухнулся и предложил тестировать учителей на эмпатию и скрытый садизм, и обязательное заключение невролога? Нет. Вот с психологами, увы, та же история.
Да, к сожалению, это нереально искоренить. Потому, что люди без эмпатии но с желанием власти над другим, сами рвутся работать с людьми. Я когда в садике была на практике - там треть воспиталок как минимум с расстройством типа нарц. И ты это знаешь только потому, что прилично они себя ведут когда мама-папа-начальство рядом, а когда мы одни с детьми((( там такая клиника лезет, что думаешь: слава Богу, что мои дети всегда чудом в "нормальную" группу попадали. И рассказать об этом никому не можешь - бумагу подписал о неразглашении.
Много лет назад я писала администратору б17. Получила адекватность и готовность помочь, терапевта не прикрывали и были на стороне клиента. Может команда/политика сменилась или каждый на своем участке делает свою работу по-разному.
Я со своим кПТСР средней тяжести видела, что вызываю у психологов недоумение, поскольку они плохо представляют, как работать (но деньги брать хотят). И их реально напрягает, что работать со всамделишным травматиком тяжело. Для них клиент — это благополучный персонаж, который решил завести себе дорогостоящее хобби по исследованию себя, а не человек, собравший себя по кускам после длительной травматизации
Честно говоря, мне как клиенту такое поведение психологов очень на руку. Легко отбраковывать "специалистов", когда они так палятся. Когда я искала себе психолога, то читала ВСЕ сообщения, демо и комментарии, оставленные ими на B17. Жаль, что в моей нынешней стране проживания такого ресурса нет.
Знаете, я ни разу не оптимистка в целом и в отношении терапевтов в частности, но у меня ощущение, что все-таки (хотя я на б17 не хожу, потому что боюсь) наоборот со стороны клиентов к такому становится меньше терпимости. Раньше вообще любые выходки терапевтов оправдывали "провокативной терапией", сейчас (в том числе благодаря этому ЖЖ и Эль) все-таки иногда кто-то озвучивает что-то про неэтичность.
Недавно зашел на b17, там писала очень травмированная женщина про опыт с двумя или тремя терапевтами-недотыкомками, когда я читал комментарии хм-хм... психологов, понял, что мой терапевт был невероятным специалистом)) 🙄 просто не знаю, на фоне этих... этих... даже не знаю кого, он просто ну... 👌🏻 рекомендовать аналитика не особо хочется, не очень для травматиков, но у него хотя бы супервизия и интервизия была, ну честно, это какой-то зоопарк((
На ФБ есть группа "Адекватные психологи и психотерапевты". Меня туда раз в год уносит постом кого-то из друзей. Боже мой, Боже мой((((( У нас в этой группе клиенты адекватнее и опытнее, чем тамошние асы. Особенно доставляет, что каждый третий пост о неправильных клиентах, а если кто говорит, что что-то психолог не дорабатывает - ему от хозяина группы тут же ответ приходит "Прочитайте правила группы!" )))
Вякну тут как дипломированный психолог, щас будет многа буков.
Уважаемая сван-сноу написала выше, что рыба гниет с головы, и это абсолютнейшая правда. Профессиональное психологическое сообщество довольно сильно нарушено само, именно поэтому уже в интернете, форумах, в сми, мы видим, что психологи позволяют себе агрессию, хамство, пренебрежение по отношению к клиенту, называя это помощью и извращая смысл профессии.
К сожалению, в профессию очень много людей идут обслуживать свои травмы и реализовывать чудовищные амбиции под соусом «хочу помогать людям», а по сути – взять власть в свои руки и творить беззаконие.
Три года назад я защитила магистерскую в одном из ведущих психологических вузов Москвы. Большинство из преподавателей были практикующими, но если говорить про степень адекватности, но ненормальными была примерно половина. Лемешко, отзывы про которого есть в ру-терапист, один из них. Кто не читал про него, почитайте и оцените масштаб чудовищности.
Как издевались на защите диплома над студентами в целом и надо мной, в частности, не передать. Для меня лично это была травма не хуже детских. Я целую сессию рыдала у своего аналитика от беспомощности, ужаса, от этой открытой мерзости и несправедливости. Издевалась доктор наук, но ладно бы она занималась исключительно наукой и преподаванием, она была практикующим специалистом, то есть регулярно работала (и видимо продолжает работать, вот что страшно) с клиентами. Понятно, что нет идеальных дипломных работ, и в моей наивной картине мира, задача экзаменаторов на защите – деликатно подсветить слабые места работы, обозначив тем самым дальнейшие точки роста. Но нет, тетка заметила небольшие ошибки, и потирая ручонки, с удовольствием, с оттяжечкой стала на мне топтаться, обнулив все положительные стороны работы.
То есть практикующий психолог вела себя совершенно отвратительно, демонстративно перед другими коллегами и будущими специалистами-психологами, выворачивая наизнанку саму суть профессии психолога. Абсурд ситуации состоял еще и в том, что моя работа была посвящена по психоанализу и телесности, при этом в комиссии не было ни одного психоаналитика. То есть оценить качественно мою работу, как и моих сокурсников комиссия не могла.
И ладно бы это был мой уникальный случай, нет, с работами моих сокурсников она поступала так же. Через полгода защищалась моя подруга, тетка вела себя абсолютно так же хамски. Я потом искала отзывы в интернете о ней, их полно, и почти все описывают одно и то же, ее жестокость, сладострастный садизм, унижения.
В ВУЗе она работает до сих пор, в руководстве отзывы студентов на нее никого не интересуют, потому что в руководстве сидят примерно такие же люди. Повторюсь, что это не юристы, бухгалтеры, инженеры, это психологи (хотя, конечно, издеваться над другими нельзя никому).
Вспомните еще недавний случай в ВЕИПе, когда студент, будущий психоаналитик, ударил сокурсницу на пороге института. На жалобу студентки руководству, руководство отчислило ее, жертву, а насильника оставило в вузе. А потом вы этого чувака увидите на форуме в статусе психолога, оскорбляющего потенциального клиента лохом. Вот и все☹
В профессиональных психологических сообществах происходит абсолютно то же самое. Психологи, имеющие признание, статус, власть, какую-то позицию в этих сообществах издеваются над психологами, которые этой власти не имеют. Это супервизоры, члены этических простигосподи комиссий, члены международных сообществ, преподаватели и т.д. Направление при этом не имеет значения. Гештальт, психоанализ, КПТ, клиническая психология, телесная терапия и пр., везде примерно одно и то же.
Пару лет назад я дважды ходила на открытую супервизию (куда может прийти любой) к очень статусным аналитикам. Оба раза супервизантами были начинающие свой путь психологи и оба раза их очень мягко, но как говорится с душой, размазывали. Без прямой агрессии, с улыбкой, как бы пониманием, с посылом, что конечно, же «это помощь», но с газлайтингом, с обесцениванием, с тонкой, плохо заметной издевкой, короче все по Тане Танк. Я после этого сидела и думала «Как жить, баб Шур?». Естественно, что идти к ним супервизироваться я даже в страшном сне не хочу.
Одна моя знакомая, хороший спец, проходила многоступенчатое собеседование для вступления в международную программу, после которого она получит статус члена международного сообщества. На всех этапах ее мурыжили так, что она потом несколько месяцев восстанавливалась в своей терапии. Ладно это был бы экзамен по знаниям, опыту ее работы, профессиональному пути. Там выносили на обсуждение недавние сложные обстоятельства ее частной жизни, с которыми она только-только начала справляться, и обсуждение это было далеко не в бережном ключе, я вспоминала свою защиту диплома.
Еще одна моя знакомая очень боится выйти из профессиональной группы, которую ведет основатель одного крупного международного психологического направления, потому что боится гнева ведущего, его отвержения и после этого отвержения большинства коллег.
Вывод крайне печален – круг замкнутый и порочный. Так же, как и к государственной власти, власти в корпорациях в психологических сообществах стремятся и побеждают нарциссы, садисты, психопаты. Они пытаются занять любую должность, получить высокий статус (научную степень, супервизора, международного членства), стремятся быть публичными. Нормальных терапевтов у власти в разы меньше, и они как правило не на виду. И кого мы больше всего видим в публичном пространстве? гавердовских, дуплищевых, юдиных, лемешек и прочих. Которые супервизируют, обучают (поучают) других, и многие из тех кто у таких учат, приходят потом на форумы и соответственно себя ведут.
Что глобально можно сделать здесь я не знаю, потому что масштаб происходящего колоссальный. Только называть публично вещи своими именами, хамство хамством, агрессию агрессией, злоупотребления злоупотреблениями, а не помощью, добром, тожечеловеком.
Да, у меня тоже много мата по поводу общей ситуации, к сожалению, есть что есть.
Спасибо за поддержку. Тетка работает, но мне кажется, что куклу Вуду на нее сделал уже не один студент, и на особое место в аду привилегию она себе выбила.
Очень страшно. Вы молодец, что выстояли! 🌹Но я не представляю, как такое @ство может качественно улучшаться. Даже из тех психологов, которые на мой взгляд вполне экологичные, время от времени что-то такое вылазит, о том, что главное- не дать сесть себе на шею, а сесть на шею самому.
Потому что любому психологу нужна собственная терапия, долгая, регулярная и качественная. Понимаю, что это банальная банальность, и тем не менее.
И психолог должен понимать, во-первых, масштабы собственной хиросимы, а не говорить себе и окружающим "у меня было счастливое детство", во-вторых, понимать как работает терапия, что в ней происходит, что такое травма, как она образуется, как она лечится, с чем связывается. Это очень большой, глубокий, многослойный пласт знаний. Психолог должен понимать примерно как работают разные направления терапии, в чем их преимущества, а в чем ограничения. Он должен понимать и принимать собственные ограничения и возможности. У нас же как: вот мое направление лечит все, остальное отстой. Понимать с чем он справляется, а с чем нет.
Для меня очень показательно было как некоторых психологов размотало по периметру, когда началась сво, а потом прошла мобилизация. Безусловно, в травму попали мы все, она была коллективная, и как любая травма активировала все предыдущие неразрешённые травмы. И я не говорю о людях, прямо пострадавших в этой ситуации. Но было видно как некоторые прям вообще не справляются с происходящим, проваливаются в расщепление (мы — они, и тут стороны вообще не важны, просто есть мы правые и они — враги), в несвязанную агрессию, ненависть, безумие, и они даже близко не понимали, что провалились, не выдерживали, но и не признавали этого, а продолжают терапировать с полной уверенностью, что никаких травм у них нет. Для меня это было сильным впечатлением и собственной долгой рефлексией что со мной, что я могу-не могу, где я не выдерживаю и в чем именно.
Меня тогда убила Петрановская, я от нее даже отписалась на время, хотя она для меня была Памятником. И с тех пор я верю, что психологи- только люди с дипломом. А копни его - такая же хтонь как и у меня((
К сожалению, диплом, сертификаты, принадлежность к профсообществу не гарантирует ничего. Даже наличие терапии и супервизи может ничего не гарантировать, если не знаешь, что это за терапия и супервизия. Но вместе с тем, идти к психологу без всего этого тоже не вариант.
Именно. Я своего незабвенного тера вспоминаю: это же уровень коуча. А как попалась ему пациентка с хорошей КПТСР - так его и понесло по долам и весям. А у него диплом, минимум 600 часов личной терапии должно быть ( иначе не допустят работать), 20 лет опыта работы в клинике для наркозависимых, и он еще и супервизор. Коновал, лять.
И я ничего против не имею - коучи тоже нужны, и не у всех людей в жизни @опа травма-несущая конструкция. НО ведь они ни секунды не сомневаются, что это клиент долбаный, а не у них знаний не хватает. Как если с дипломом одновременно и тонну самомнения в нагрузку дают.
У нас еще, имхо, есть такая проблема, состоящая в том, что в вузах не клиническим психологам не дают какой-то базы по патопсихологии. Что есть норма, а что нет, что такое расстройства по мкб и как их можно диагностировать хотя бы приблизительно. В результате чего очень многие не понимаю границ своей компетенции и пытаются методиками исправить то, что делается фармой, например. Или другим видом терапии. Вот к коучам это тоже относится.
Я вам ужасно сочувствую — студенты в каком-то смысле еще бесправнее клиентов. Мне, когда я написала отзыв про терапевта, его студенты из ИГИСП мне писали, что они на него в качестве преподавателя уже жаловалась. Часто злоупотребления даже начинаются со студентов (потому что сначала еще на каком-то уровня понимает, что клиенты свалят быстрее). И те студенты были более зрелые, а многие в результате начинают считать такое нормой, так и продолжается(
Именно так. Если ты учишься в ВУЗе или долгосрочной программе, то ты зависим полностью, т.к. надо получить диплом, и приходится подстраиваться под систему и ее требования. Мне еще сильно повезло в том, что я себе каким-то случайным образом выбрала прекрасную научную руководительницу, если бы не она, я бы вышла из института с гораздо большими психологическими потерями. Я наблюдала как по-свински себя ведут другие научруки с моими сокурсниками, не отвечают на запросы, хотя есть регламент сроков, не отвечают по существу, не читают вообще работ, пишут какую-то фигню, а студент все это терпит, обслуживает, жалобы (если это маститый преподаватель) не помогают, увы. И за это образование ты еще платишь деньги, порой немалые.
Мне любопытно, как выглядит самооценка нормального человека. Я- мамин пирожок? Меня нельзя обижать, можно только любить? Вообще над маминым пирожками принято смеяться, а мне сейчас кажется, что это самая здоровая оценка себя, как у 2 летнего ребенка. Он себя не сравнивает с другими, я- пирожок, другие- тоже пирожки.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2025-08-04 11:04 am (UTC)очень редко какое сообщество не становится со временем банкой со скорпионами — вот, например, это, под крылом Эль, особенно ценно. 🌷
no subject
Date: 2025-08-04 01:54 pm (UTC)Чтобы сообщество не превратилось в банку со гадами, нужна достаточно жесткая и последовательная модерация. Иначе люди, которые плохо выживают в среде с оскорблениями, начнут уходить, зато общаться станут те, кого уже давно выперли из более приличных сообществ
no subject
Date: 2025-08-04 11:30 am (UTC)Я размышляла к этому вот еще над такой темой, когда поступала в художественную школу в детстве несла обязательно справку от окулиста, что цвета не путаю и шумы подавляю, формы различаю.Ребенок в Кванториум поступил запростли справку о здоровье.Интересно почему при поступлении на обучение психологов не запрашивают справку от психиатра,нарколога я бы еще просила с недельным наблюдением о склонности к садизму, плюс заключение невролога и нейропсихолога.
Может поэтому все так плачевно?Я б в психологи пошел, пусть меня научат...
no subject
Date: 2025-08-04 03:18 pm (UTC)В России в принципе не велась научная деятельность в разрезе психологии, и поэтому вузы шагали кто в лес, кто по дрова.Психологов напладили аж в 50 модальностях.У нас везде так.Сначала саморасчет и самофинансирование, а потом борьба с разгильдяйством.
Я слышала в Питере с этого месяца сражаются с экскурсоводами, кто без бейджика и лицензии.А то говорят они какие то свои истории и мифы плетут и искажают историческую правду, штрафи не малые предусмотрели.
no subject
Date: 2025-08-05 01:59 pm (UTC)Потому что по закону у нас учиться может любой. И я здесь на самом деле проблемы не вижу, т.к. обучение не равно практика и работа. Очень многие идут учиться на психолога, чтобы разобраться с собой и своими проблемами, и после диплома по специальности не работают. И, собственно, вузы у нас сейчас работают на коммерческой основе, кто будет отказываться от денег? Никто. При этом несколько лет назад в моем психовузе был внутренний скандал на педсовете после обнаружения на третьем курсе студента с шизофренией. И вот препод рассказывала нам, что ничего они сделать тут не могли. И тогда по вузу собрали какую-то статистику, согласно которой примерно 30% студентов имели серьезные клинические расстройства. Но повторюсь, что учиться это ладно.
Другое дело, что кого можно допускать работать психологом и делать тестирование для них. Но понимаете, тогда может встать вопрос и о том, что такое обследование должно быть и у педагогов, воспитателей, врачей, полицейских, социальных работников, всех тех, кто имеет так или иначе какую-то власть над другим человеком. Сколько мы слышим историй о том, как учитель в школе унижает прилюдно или даже бьет ученика, что, кто-то после этого чухнулся и предложил тестировать учителей на эмпатию и скрытый садизм, и обязательное заключение невролога? Нет. Вот с психологами, увы, та же история.
Этой весной в очередной раз в сми активно муссировался законопроект о психологической деятельности. Там есть пункт о том, что "Психологическую деятельность не вправе осуществлять лица, признанные судом недееспособными или ограниченно дееспособными, либо, состоящие на учете в наркологическом или психоневрологическом диспансере в связи с лечением от алкоголизма, наркомании, токсикомании, хронических и затяжных психических расстройств." Но чтобы попасть на учет в ПНД или наркодиспансер, надо сильно постараться. Законопроект пока не приняли, но я думаю, именно в этом вопросе он ничего не решит.
И потом, любое обследование можно купить, обойти, сымитировать все что нужно, абьюзеры и нарцы ох как искусно и ловко умеют маскироваться. Они могут быть блестящими членами общества, здороваться с соседями, сортировать мусор, спасать бездомных животных и детей Африки, переходить дорогу на зеленый свет, при этом годами тиранить и издеваться над своими детьми или партнером. Идея в целом хорошая, но похоже, что в наших реалиях утопична.
no subject
Date: 2025-08-05 02:47 pm (UTC)Сколько мы слышим историй о том, как учитель в школе унижает прилюдно или даже бьет ученика, что, кто-то после этого чухнулся и предложил тестировать учителей на эмпатию и скрытый садизм, и обязательное заключение невролога? Нет. Вот с психологами, увы, та же история.
Да, к сожалению, это нереально искоренить. Потому, что люди без эмпатии но с желанием власти над другим, сами рвутся работать с людьми. Я когда в садике была на практике - там треть воспиталок как минимум с расстройством типа нарц. И ты это знаешь только потому, что прилично они себя ведут когда мама-папа-начальство рядом, а когда мы одни с детьми((( там такая клиника лезет, что думаешь: слава Богу, что мои дети всегда чудом в "нормальную" группу попадали. И рассказать об этом никому не можешь - бумагу подписал о неразглашении.
no subject
Date: 2025-08-04 02:25 pm (UTC)Срачи увеличивают посещаемость, поэтому на онлайн ресурсах, где она важнее безопасности участников, модераторы смотрят сквозь пальцы.
no subject
Date: 2025-08-05 04:00 am (UTC)У них приоритеты другие — продать рекламные места, например.
no subject
Date: 2025-08-05 11:27 am (UTC)Может команда/политика сменилась или каждый на своем участке делает свою работу по-разному.
no subject
Date: 2025-08-04 08:03 pm (UTC)Абсолютно!
Я со своим кПТСР средней тяжести видела, что вызываю у психологов недоумение, поскольку они плохо представляют, как работать (но деньги брать хотят). И их реально напрягает, что работать со всамделишным травматиком тяжело. Для них клиент — это благополучный персонаж, который решил завести себе дорогостоящее хобби по исследованию себя, а не человек, собравший себя по кускам после длительной травматизации
no subject
Date: 2025-08-04 10:08 pm (UTC)Когда я искала себе психолога, то читала ВСЕ сообщения, демо и комментарии, оставленные ими на B17. Жаль, что в моей нынешней стране проживания такого ресурса нет.
no subject
Date: 2025-08-05 12:07 pm (UTC)Знаете, я ни разу не оптимистка в целом и в отношении терапевтов в частности, но у меня ощущение, что все-таки (хотя я на б17 не хожу, потому что боюсь) наоборот со стороны клиентов к такому становится меньше терпимости. Раньше вообще любые выходки терапевтов оправдывали "провокативной терапией", сейчас (в том числе благодаря этому ЖЖ и Эль) все-таки иногда кто-то озвучивает что-то про неэтичность.
no subject
Date: 2025-08-04 07:14 pm (UTC)Недавно зашел на b17, там писала очень травмированная женщина про опыт с двумя или тремя терапевтами-недотыкомками, когда я читал комментарии хм-хм... психологов, понял, что мой терапевт был невероятным специалистом)) 🙄 просто не знаю, на фоне этих... этих... даже не знаю кого, он просто ну... 👌🏻 рекомендовать аналитика не особо хочется, не очень для травматиков, но у него хотя бы супервизия и интервизия была, ну честно, это какой-то зоопарк((
no subject
Date: 2025-08-05 11:30 am (UTC)На ФБ есть группа "Адекватные психологи и психотерапевты". Меня туда раз в год уносит постом кого-то из друзей. Боже мой, Боже мой((((( У нас в этой группе клиенты адекватнее и опытнее, чем тамошние асы. Особенно доставляет, что каждый третий пост о неправильных клиентах, а если кто говорит, что что-то психолог не дорабатывает - ему от хозяина группы тут же ответ приходит "Прочитайте правила группы!" )))
no subject
Date: 2025-08-05 12:10 pm (UTC)Ага, я тоже ужасаюсь каждый раз, когда заносит туда (и это она еще откололась от общей группы быгыгы)
no subject
Date: 2025-08-05 12:13 pm (UTC)ах, это еще и крем де ла крем?? 😆
no subject
Date: 2025-08-05 12:22 pm (UTC)это философский вопрос) может, эти наоборот более нарциссичные)
no subject
Date: 2025-08-05 12:24 pm (UTC)не "может", а точно)) Оговорочка по Фрейду вылезла) Вернее, по Кернбергу)
no subject
Date: 2025-08-05 06:08 pm (UTC)))они, наверное, думают, что если написать "адекватные", то не так быстро спалятся)
no subject
Date: 2025-08-05 06:49 pm (UTC)Название что-то очень подозрительное, типа "Нет, мы не парагвайские шпионы"))
no subject
Date: 2025-08-05 09:12 am (UTC)Вякну тут как дипломированный психолог, щас будет многа буков.
Уважаемая сван-сноу написала выше, что рыба гниет с головы, и это абсолютнейшая правда. Профессиональное психологическое сообщество довольно сильно нарушено само, именно поэтому уже в интернете, форумах, в сми, мы видим, что психологи позволяют себе агрессию, хамство, пренебрежение по отношению к клиенту, называя это помощью и извращая смысл профессии.
К сожалению, в профессию очень много людей идут обслуживать свои травмы и реализовывать чудовищные амбиции под соусом «хочу помогать людям», а по сути – взять власть в свои руки и творить беззаконие.
Три года назад я защитила магистерскую в одном из ведущих психологических вузов Москвы. Большинство из преподавателей были практикующими, но если говорить про степень адекватности, но ненормальными была примерно половина. Лемешко, отзывы про которого есть в ру-терапист, один из них. Кто не читал про него, почитайте и оцените масштаб чудовищности.
Как издевались на защите диплома над студентами в целом и надо мной, в частности, не передать. Для меня лично это была травма не хуже детских. Я целую сессию рыдала у своего аналитика от беспомощности, ужаса, от этой открытой мерзости и несправедливости. Издевалась доктор наук, но ладно бы она занималась исключительно наукой и преподаванием, она была практикующим специалистом, то есть регулярно работала (и видимо продолжает работать, вот что страшно) с клиентами. Понятно, что нет идеальных дипломных работ, и в моей наивной картине мира, задача экзаменаторов на защите – деликатно подсветить слабые места работы, обозначив тем самым дальнейшие точки роста. Но нет, тетка заметила небольшие ошибки, и потирая ручонки, с удовольствием, с оттяжечкой стала на мне топтаться, обнулив все положительные стороны работы.
То есть практикующий психолог вела себя совершенно отвратительно, демонстративно перед другими коллегами и будущими специалистами-психологами, выворачивая наизнанку саму суть профессии психолога. Абсурд ситуации состоял еще и в том, что моя работа была посвящена по психоанализу и телесности, при этом в комиссии не было ни одного психоаналитика. То есть оценить качественно мою работу, как и моих сокурсников комиссия не могла.
И ладно бы это был мой уникальный случай, нет, с работами моих сокурсников она поступала так же. Через полгода защищалась моя подруга, тетка вела себя абсолютно так же хамски. Я потом искала отзывы в интернете о ней, их полно, и почти все описывают одно и то же, ее жестокость, сладострастный садизм, унижения.
В ВУЗе она работает до сих пор, в руководстве отзывы студентов на нее никого не интересуют, потому что в руководстве сидят примерно такие же люди. Повторюсь, что это не юристы, бухгалтеры, инженеры, это психологи (хотя, конечно, издеваться над другими нельзя никому).
Вспомните еще недавний случай в ВЕИПе, когда студент, будущий психоаналитик, ударил сокурсницу на пороге института. На жалобу студентки руководству, руководство отчислило ее, жертву, а насильника оставило в вузе. А потом вы этого чувака увидите на форуме в статусе психолога, оскорбляющего потенциального клиента лохом. Вот и все☹
no subject
Date: 2025-08-05 09:15 am (UTC)В профессиональных психологических сообществах происходит абсолютно то же самое. Психологи, имеющие признание, статус, власть, какую-то позицию в этих сообществах издеваются над психологами, которые этой власти не имеют. Это супервизоры, члены этических простигосподи комиссий, члены международных сообществ, преподаватели и т.д. Направление при этом не имеет значения. Гештальт, психоанализ, КПТ, клиническая психология, телесная терапия и пр., везде примерно одно и то же.
Пару лет назад я дважды ходила на открытую супервизию (куда может прийти любой) к очень статусным аналитикам. Оба раза супервизантами были начинающие свой путь психологи и оба раза их очень мягко, но как говорится с душой, размазывали. Без прямой агрессии, с улыбкой, как бы пониманием, с посылом, что конечно, же «это помощь», но с газлайтингом, с обесцениванием, с тонкой, плохо заметной издевкой, короче все по Тане Танк. Я после этого сидела и думала «Как жить, баб Шур?». Естественно, что идти к ним супервизироваться я даже в страшном сне не хочу.
Одна моя знакомая, хороший спец, проходила многоступенчатое собеседование для вступления в международную программу, после которого она получит статус члена международного сообщества. На всех этапах ее мурыжили так, что она потом несколько месяцев восстанавливалась в своей терапии. Ладно это был бы экзамен по знаниям, опыту ее работы, профессиональному пути. Там выносили на обсуждение недавние сложные обстоятельства ее частной жизни, с которыми она только-только начала справляться, и обсуждение это было далеко не в бережном ключе, я вспоминала свою защиту диплома.
Еще одна моя знакомая очень боится выйти из профессиональной группы, которую ведет основатель одного крупного международного психологического направления, потому что боится гнева ведущего, его отвержения и после этого отвержения большинства коллег.
Вывод крайне печален – круг замкнутый и порочный. Так же, как и к государственной власти, власти в корпорациях в психологических сообществах стремятся и побеждают нарциссы, садисты, психопаты. Они пытаются занять любую должность, получить высокий статус (научную степень, супервизора, международного членства), стремятся быть публичными. Нормальных терапевтов у власти в разы меньше, и они как правило не на виду. И кого мы больше всего видим в публичном пространстве? гавердовских, дуплищевых, юдиных, лемешек и прочих. Которые супервизируют, обучают (поучают) других, и многие из тех кто у таких учат, приходят потом на форумы и соответственно себя ведут.
Что глобально можно сделать здесь я не знаю, потому что масштаб происходящего колоссальный. Только называть публично вещи своими именами, хамство хамством, агрессию агрессией, злоупотребления злоупотреблениями, а не помощью, добром, тожечеловеком.
no subject
Date: 2025-08-05 10:21 am (UTC)Да, у меня тоже много мата по поводу общей ситуации, к сожалению, есть что есть.
Спасибо за поддержку. Тетка работает, но мне кажется, что куклу Вуду на нее сделал уже не один студент, и на особое место в аду привилегию она себе выбила.
no subject
Date: 2025-08-05 11:33 am (UTC)Очень страшно. Вы молодец, что выстояли! 🌹Но я не представляю, как такое @ство может качественно улучшаться. Даже из тех психологов, которые на мой взгляд вполне экологичные, время от времени что-то такое вылазит, о том, что главное- не дать сесть себе на шею,
а сесть на шею самому.no subject
Date: 2025-08-05 02:23 pm (UTC)Потому что любому психологу нужна собственная терапия, долгая, регулярная и качественная. Понимаю, что это банальная банальность, и тем не менее.
И психолог должен понимать, во-первых, масштабы собственной хиросимы, а не говорить себе и окружающим "у меня было счастливое детство", во-вторых, понимать как работает терапия, что в ней происходит, что такое травма, как она образуется, как она лечится, с чем связывается. Это очень большой, глубокий, многослойный пласт знаний. Психолог должен понимать примерно как работают разные направления терапии, в чем их преимущества, а в чем ограничения. Он должен понимать и принимать собственные ограничения и возможности. У нас же как: вот мое направление лечит все, остальное отстой. Понимать с чем он справляется, а с чем нет.
Для меня очень показательно было как некоторых психологов размотало по периметру, когда началась сво, а потом прошла мобилизация. Безусловно, в травму попали мы все, она была коллективная, и как любая травма активировала все предыдущие неразрешённые травмы. И я не говорю о людях, прямо пострадавших в этой ситуации. Но было видно как некоторые прям вообще не справляются с происходящим, проваливаются в расщепление (мы — они, и тут стороны вообще не важны, просто есть мы правые и они — враги), в несвязанную агрессию, ненависть, безумие, и они даже близко не понимали, что провалились, не выдерживали, но и не признавали этого, а продолжают терапировать с полной уверенностью, что никаких травм у них нет. Для меня это было сильным впечатлением и собственной долгой рефлексией что со мной, что я могу-не могу, где я не выдерживаю и в чем именно.
no subject
Date: 2025-08-05 02:38 pm (UTC)Меня тогда убила Петрановская, я от нее даже отписалась на время, хотя она для меня была Памятником. И с тех пор я верю, что психологи- только люди с дипломом. А копни его - такая же хтонь как и у меня((
no subject
Date: 2025-08-05 03:05 pm (UTC)К сожалению, диплом, сертификаты, принадлежность к профсообществу не гарантирует ничего. Даже наличие терапии и супервизи может ничего не гарантировать, если не знаешь, что это за терапия и супервизия. Но вместе с тем, идти к психологу без всего этого тоже не вариант.
no subject
Date: 2025-08-05 03:20 pm (UTC)Именно. Я своего незабвенного тера вспоминаю: это же уровень коуча. А как попалась ему пациентка с хорошей КПТСР - так его и понесло по долам и весям. А у него диплом, минимум 600 часов личной терапии должно быть ( иначе не допустят работать), 20 лет опыта работы в клинике для наркозависимых, и он еще и супервизор. Коновал, лять.
И я ничего против не имею - коучи тоже нужны, и не у всех людей в жизни
@опатравма-несущая конструкция. НО ведь они ни секунды не сомневаются, что это клиент долбаный, а не у них знаний не хватает. Как если с дипломом одновременно и тонну самомнения в нагрузку дают.no subject
Date: 2025-08-05 03:49 pm (UTC)У нас еще, имхо, есть такая проблема, состоящая в том, что в вузах не клиническим психологам не дают какой-то базы по патопсихологии. Что есть норма, а что нет, что такое расстройства по мкб и как их можно диагностировать хотя бы приблизительно. В результате чего очень многие не понимаю границ своей компетенции и пытаются методиками исправить то, что делается фармой, например. Или другим видом терапии. Вот к коучам это тоже относится.
no subject
Date: 2025-08-05 03:56 pm (UTC)Я Вам очень сочувствую. Я еще и могу себе представить, что в такой системе будут жрать любого, кто не такой, кому "много надо". Держитесь!💖
no subject
Date: 2025-08-05 12:16 pm (UTC)Я вам ужасно сочувствую — студенты в каком-то смысле еще бесправнее клиентов. Мне, когда я написала отзыв про терапевта, его студенты из ИГИСП мне писали, что они на него в качестве преподавателя уже жаловалась. Часто злоупотребления даже начинаются со студентов (потому что сначала еще на каком-то уровня понимает, что клиенты свалят быстрее). И те студенты были более зрелые, а многие в результате начинают считать такое нормой, так и продолжается(
no subject
Date: 2025-08-05 12:46 pm (UTC)Именно так. Если ты учишься в ВУЗе или долгосрочной программе, то ты зависим полностью, т.к. надо получить диплом, и приходится подстраиваться под систему и ее требования. Мне еще сильно повезло в том, что я себе каким-то случайным образом выбрала прекрасную научную руководительницу, если бы не она, я бы вышла из института с гораздо большими психологическими потерями. Я наблюдала как по-свински себя ведут другие научруки с моими сокурсниками, не отвечают на запросы, хотя есть регламент сроков, не отвечают по существу, не читают вообще работ, пишут какую-то фигню, а студент все это терпит, обслуживает, жалобы (если это маститый преподаватель) не помогают, увы. И за это образование ты еще платишь деньги, порой немалые.
no subject
Date: 2025-08-05 06:05 pm (UTC)prastiti))
no subject
Date: 2025-08-06 01:23 pm (UTC)