У меня не то что про терапию, хотя.... Я решила, что на следующей встрече с профом расскажу про травму, без кровавых подробностей, конечно. Расскажу, как с этим живется, расскажу, как боялась его и почему. Харакири камингаут, короче, совершу. Тер в ужасе от моей идеи. "Это старый пожилой человек, он не выдержит таких откровений, это его напугает и перенапряжет, он не терапевт, ему это абсолютно не нужно, он просто напугается и сбежит". Она права формально: проф не тот человек, которому студентка должна рассказывать историю своей эпической жизни. Но она не видит межчеловеческую динамику между нами, а я понимаю, что не смогу не сказать. Что этим предам себя, не знаю, почему у меня такое чувство. Короче, очередной пласт травмы вылез на нем: я хочу, чтобы меня видели как я есть. Не как милую целеустремленную женщину, которая тут одной левой все решает. А как многострадавшего и пережившего человека, у которого параллельно к нормальной жизни идет жизнь с травмой: а на войне как на войне - в очередной раз где-то рвануло, и спасатели, измученные, хмурые, прокуренные трудятся сутками, чтобы хоть что-то спасти и вынести, потом валятся в изнеможении на землю, плачут и проклинают, потом сидят в ступоре, а потом рвет в другом месте, и они бегом спасать туда, и так всю жизнь... и никакой легкости бытия не предвидится((
И вот эта важность: это я, я такая и никакая другая, не надо меня ни с кем путать, я именно такая...Не знаю что это. И почему мне это стало так важно, что я готова даже отношения с профом под удар поставить.
Я думаю, что вероятность маленькая. Но даже от этого мне будет польза - станет понятно, что его отношение поверхностное, и на энергии разочарования и злости я смогу эти отношения для себя внутренне завершить. Что мне кажется - ему будет тяжело слушать, и потом будет фаза переваривания и приятия, а так как мы видимся сейчас раз в месяц, то до следующего раза в нем уже все переварится. И если это так и будет, то это будет прямо сдвиг тектонический. Сейчас он мной восхищается, потому, что видит только фасад - умная сильная женщина, цель поставила- идет не сворачивая, он сам такой, поэтому он это во мне видит, узнал своего человека. А тер, наоборот, она видит меня как клиентку, она меня любит и уважает, но она не видит мои сильные части, они у нее не проявляются, я там со своими выживающими частями, со своими проблемами, горем, слезами. А сейчас, как я понимаю, мне хочется интеграции, чтобы меня видели и принимали целиком. Романтика романтикой, а психика ищет исцеления. И мне кажется, что и профа ко мне тянет именно поэтому. Я вижу его уязвимость, потому, что я со своей в контакте, а он со своей нет. Он типа крутой, сильный, влиятельный. Все видят картинку, а я вижу его уязвимую часть, и меня это не отвращает, а трогает. И он это подсознательно, конечно, чувствует. Что женщина молодая, умная, красивая, но не его фасадом очарована, а его все любят за фасад. Я для него тоже шанс на исцеление.
Я прекрасно понимаю, что в процессе терапии хочется вскрывать зарытое, честности, перестать молчать. Но почему это все не адресовать папе, маме и мужу, высказать им все что копилось, если надо проораться и устроить скандал (+может выйти на бывшего тера и высказать/написать ему все)? Это они создали ситуацию, пусть знают, пусть разбираются и живут с этим. Проф здесь левый человек и вообще ни при чем.
Травмы надо максимально адресовать тем кто их создал, а авторы ваших травм сейчас живы и физически для вас безопасны.
Я это хочу как часть знакомства со мной настоящей. Но не для жалости, конечно, а чтобы человек знал, что у меня естъ особенность - я травматик.
Авторы моих травм живы, но им на все насрать, кроме отца, но и так уже извинялся. Я пробовала как-то с мамой говорить, не успела одно предложение сказать, как она мне ответила: "рот закрыла и пошла отсюда, и не вздумай еще раз открыть". С мужем я тоже говорила: человек смотрит тебе в глаза чистым незамутненным взглядом и говорит ласково, что даже не понимает - ТЫ О ЧЕМ?? Ужасы какие-то рассказываешь...захлопоталась, матушка,.. пироги ..угар..телевизор надо меньше смотреть.... тебе не может быть плохо- ты все выдумываешь.. Я когда тер описывала наши разговоры подробно - она пятнами в ужасе покрывалась и лицо руками закрывала...Просто тому, кто не проходил "тихий" абьюз, вообще не понять, что там происходит. Я не представляю себе, как можно с нарцами говорить о том, что они там тебе что-то сделали. Тебя или уроют на месте или как мой муж: ты чего, лапуль, совсем крыша съехала?
Хорошо, как шизоид и преподаватель знакомится с другими ближе? Люди или остаются чужими, или, если они сближаются, когда-то наступает момент, когда человек рассказывает о себе больше.
Ну с текущими студентами точно никак. Есть определенные границы, которые я не буду переступать и буду в ужасе, если их будут продавливать с другой стороны, это всё-таки неравные отношение и каких-то иллюзий близости создавать нельзя, как бы ни был тебе человек симпатичен. Дисбаланс власти штука серьезная. А с другими — ну помаленьку ))
у нас как бы не статичная ситуация, мы оба старые взрослые люди и понимаем, что жизнь сложнее рамок. Нам обоим понятно, что есть, так скажем, взаимная симпатия. И одновременно обоим ясно, что никто из нас никакие рамки не перейдет, хотя проф иногда хрень творит, но с тех пор как мы стали встречаться регулярно по учебе, он как-то стал стабильнее. Ему дорог его профессионализм и место, мне- мой диплом, я его кровавым пОтом зарабатываю и рисковать не буду. И вот только в этих рамках можно эту симпатию проживать. Как там после окончания будет- надо дожить сначала. И в этих рамках можно начать немного узнавать другого. Это как бы не драмма,а легкий эскиз. Проф поделился своей страстью к Англии, про книгу немного рассказал, развод так слегка задел. Т.е. я не вваливаюсь со своей жизнью неожиданно, а как бы рассказываю в ответ. Потихоньку. Я бы сама от ужаса умерла, если бы мне малознакомый человек вдруг рассказал свою жизнь от и до, и дал понять, что уже планирует ко мне переехать с кошкой и 30 банками солений.
Ну мои студенты тоже все считают себя очень взрослыми! В общем, дело конечно ваше, но я считаю что откровениями про травму вы как раз выйдете за рамки, это слишком личное. Ну конечно если он уже вам не рассказывал что-то такой же степени откровенности про развод, а не просто слегка затронул эту тему. Но как я уже упоминала — я шизоид, мне такие вещи в принципе тяжело переживать, и любую симпатию лучше проживать на уровне полунамеков, даже если всем все ясно (хотя ВСЕ не может быть ясно никогда обоим одновременно, люди очень сильно расходятся в своих оценках ситуации)
Вы меня навели на размышления про границы. И я начала думать, какие у меня границы. У меня сегодня день рождения. Первыми обычно поздравляют друзья, те, которые в курсе почти всех мои перепетий, и они начинают еще ночью писать. С утра встают родственники и дети). Меня поздравил фитнесс-тренер, я с утра уже туда сгоняла, и параллельно по делам. Он поздравил на словах и купил букетик, но я этот букетик переходом границ не сочла - я у этого тренера уже лет 6, я его еще до женитьбы помню, как сын родился и т.п. Т.е. на правах старожила он мне может подарить и поздравить. Хотя, я не ожидала, честно говоря, и напряглась из-за букетика. Но раз он помнит, что у меня сегодня, и я старожилка там- ок. И меня сегодня с утра поздравила тер. Тут рука-лицо. Ее поздравление меня не обрадовало ни разу. Там очень мило и бодро, но для меня это ПЕРЕХОД. Очень жирный. Я была у нее вчера, она знает, что я сегодня именинница, могла бы меня вчера поздравить. Меня это очень огорчило, вот прямо очень. Проф, например, тоже знает, что у меня сегодня день рождения. Если он вдруг напишет - кроме мата у меня ничего не вылетит. Это для меня переход границы- когда человек позволяет себе действия, которые в моем понимании разрешены только друзьям и близким. Если бы сегодня был у него семинар и при нем упомянули мой ДР и проф на этой волне бы поздравил - вообще без вопросов, этикет соблюден. Если я профу сегодня напишу - он ответит только в понедельник. Потому, что быстро он отвечает только другому кругу лиц, в который я не вхожу. Я вхожу в круг лиц, которым он отвечает быстро на неделе, что-то вроде уровня коллеги, быстрее чем студентам, но не так быстро как семье и друьзям, и это для меня ок. Т.е. от людей уровня дальше друзей и родых я не жду никаких поздравлений, только если как с фитнесом -меня случайно занесло по делам и так совпало, тогда хорошо. Или вот если я на форуме написала - мне будет приятно. Все остальное для меня-зашквар. Еще однозначный переход границ, когда человек выносит на люди то, что мы обсуждали вдвоем, даже если это что-то безобидное. Даже если это желание дать другим понять, что мы с этим человеком друзья. Даже если мы обсуждали цвет моих штор. Мне даже такое неприятно. При этом личные подробности о себе я выслушаю от любого человека, поддержу, в разговоре поучаствую. Свои подробности расскажу, если спросят. Слишком личное-нет, типа об отношениях с мужем, про травму и терапию - это для меня вообще не интимное, у меня есть друзья, которые к пт ходят, мы это можем даже обсудить, вот как тут, на форуме. Можем обсудить больные темы, типа веса, но мы это и так обсудим. Проф сам рассказывает о себе. И мне и другим. Про детей может. Еще что-то. Есть профы, которые о себе, любимом, в каждую лекцию вставляют кусочек. Т.е. там не просто в курсе, что проф женат, но и где дети учились-крестились, отпуск провели и что обо всем об этом говорит его жена и какого цвета у него домашний халат)). При этом такой проф никогда не скажет, где он прокололся, например, и ошибся, у него интимная инфа- то, что касается грандиозности. Все остальное он легко расскажет. А есть профы, которые скажут про опыт, но никогда и ни за что про семью.
Я, например, сочла, что проф переходит границу, когда он однажды в присутствии других сказал с досадой про встречу, что я отказала, а он теперь не сможет найти опять много времени. Я тогда просто в осадок выпала , что он это при других обсуждает, что я и когда ему там отказала, когда это никого не касается, даже если это по учебе, а не личная встреча. Потому, что он мне прилюдно упрек выразил, и из этого можно сделать вывод, что у нас отношения ближе, так не упрекают студентов, это совершенно рабочая ситуация: заболел-не пришел. Или он долго хвалил группу и я сказала, что мы, наверное, лучшие, другой проф тоже говорил так. На это проф (глядя при всей группе мне в глаза и не моргая) сказал, что он всем говорит одинаково, но мне однажды (полгода назад, Карл!) сказал, что я становлюсь все лучше и лучше. Сказал это в личной беседе и вынес это прилюдно. Через полгода (!).
мне казалось в начале терапии, что вот починю себя и жизнь наладится. Поняла как чинить себя, но жизнь легче не стала, а наоборот усложнилась. В деталях, в бытие и вопросах к собственной жизни. Изменилось отношение к общению, даже близкому, хочется говорить о более сложных вещах, но постоянно спотыкаюсь об поверхносность общения. Людей и так сложно искать и находить, а с терапией становишься ,конечно, разборчивее, но остаешься все равно один. Становится жалко время, потраченное не на радость себе, а в прихоть кому-то. По-другому расставляются повседневные акценты, и вот уже нежалко протереть с утра полы, потому что это приносит радость. Или тарелка, которая смотрит на тебя, должна бытть непременно красивая собой. Моя депрессия сменилась на маленькую радость от вещей, улыбку от ветра, смешную голубиную походку, оставив только шрам в виде барахлящей нервной системы на всю жизнь. Много лет назад я бы и не смогла представить, что можно радоваться жизни, несмотря на ее пугающую неизвестность.
У меня ,кстати, больше получается быть собой, чем несобой.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2025-07-29 06:30 pm (UTC)ох, есть мысли... надо сформулировать почётче — сделаю, нужно мне. и вдруг кому-то ещё.
no subject
Date: 2025-07-30 04:00 pm (UTC)У меня не то что про терапию, хотя.... Я решила, что на следующей встрече с профом расскажу про травму, без кровавых подробностей, конечно. Расскажу, как с этим живется, расскажу, как боялась его и почему.
Харакирикамингаут, короче, совершу. Тер в ужасе от моей идеи. "Этостарыйпожилой человек, он не выдержит таких откровений, это его напугает и перенапряжет, он не терапевт, ему это абсолютно не нужно, он просто напугается и сбежит". Она права формально: проф не тот человек, которому студентка должна рассказывать историю своей эпической жизни. Но она не видит межчеловеческую динамику между нами, а я понимаю, что не смогу не сказать. Что этим предам себя, не знаю, почему у меня такое чувство. Короче, очередной пласт травмы вылез на нем: я хочу, чтобы меня видели как я есть. Не как милую целеустремленную женщину, которая тут одной левой все решает. А как многострадавшего и пережившего человека, у которого параллельно к нормальной жизни идет жизнь с травмой: а на войне как на войне - в очередной раз где-то рвануло, и спасатели, измученные, хмурые, прокуренные трудятся сутками, чтобы хоть что-то спасти и вынести, потом валятся в изнеможении на землю, плачут и проклинают, потом сидят в ступоре, а потом рвет в другом месте, и они бегом спасать туда, и так всю жизнь... и никакой легкости бытия не предвидится((И вот эта важность: это я, я такая и никакая другая, не надо меня ни с кем путать, я именно такая...Не знаю что это. И почему мне это стало так важно, что я готова даже отношения с профом под удар поставить.
no subject
Date: 2025-07-30 06:07 pm (UTC)Как будете себя спасать, если проф не справится?
no subject
Date: 2025-07-31 05:16 am (UTC)Я думаю, что вероятность маленькая. Но даже от этого мне будет польза - станет понятно, что его отношение поверхностное, и на энергии разочарования и злости я смогу эти отношения для себя внутренне завершить. Что мне кажется - ему будет тяжело слушать, и потом будет фаза переваривания и приятия, а так как мы видимся сейчас раз в месяц, то до следующего раза в нем уже все переварится. И если это так и будет, то это будет прямо сдвиг тектонический. Сейчас он мной восхищается, потому, что видит только фасад - умная сильная женщина, цель поставила- идет не сворачивая, он сам такой, поэтому он это во мне видит, узнал своего человека. А тер, наоборот, она видит меня как клиентку, она меня любит и уважает, но она не видит мои сильные части, они у нее не проявляются, я там со своими выживающими частями, со своими проблемами, горем, слезами. А сейчас, как я понимаю, мне хочется интеграции, чтобы меня видели и принимали целиком. Романтика романтикой, а психика ищет исцеления. И мне кажется, что и профа ко мне тянет именно поэтому. Я вижу его уязвимость, потому, что я со своей в контакте, а он со своей нет. Он типа крутой, сильный, влиятельный. Все видят картинку, а я вижу его уязвимую часть, и меня это не отвращает, а трогает. И он это подсознательно, конечно, чувствует. Что женщина молодая, умная, красивая, но не его фасадом очарована, а его все любят за фасад. Я для него тоже шанс на исцеление.
no subject
Date: 2025-07-31 11:40 am (UTC)Проф здесь левый человек и вообще ни при чем.
Травмы надо максимально адресовать тем кто их создал, а авторы ваших травм сейчас живы и физически для вас безопасны.
no subject
Date: 2025-07-31 06:02 pm (UTC)Я это хочу как часть знакомства со мной настоящей. Но не для жалости, конечно, а чтобы человек знал, что у меня естъ особенность - я травматик.
Авторы моих травм живы, но им на все насрать, кроме отца, но и так уже извинялся. Я пробовала как-то с мамой говорить, не успела одно предложение сказать, как она мне ответила: "рот закрыла и пошла отсюда, и не вздумай еще раз открыть". С мужем я тоже говорила: человек смотрит тебе в глаза чистым незамутненным взглядом и говорит ласково, что даже не понимает - ТЫ О ЧЕМ?? Ужасы какие-то рассказываешь...захлопоталась, матушка,.. пироги ..угар..телевизор надо меньше смотреть.... тебе не может быть плохо- ты все выдумываешь.. Я когда тер описывала наши разговоры подробно - она пятнами в ужасе покрывалась и лицо руками закрывала...Просто тому, кто не проходил "тихий" абьюз, вообще не понять, что там происходит. Я не представляю себе, как можно с нарцами говорить о том, что они там тебе что-то сделали. Тебя или уроют на месте или как мой муж: ты чего, лапуль, совсем крыша съехала?
no subject
Date: 2025-07-31 06:01 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-31 06:05 pm (UTC)Хорошо, как шизоид и преподаватель знакомится с другими ближе? Люди или остаются чужими, или, если они сближаются, когда-то наступает момент, когда человек рассказывает о себе больше.
no subject
Date: 2025-07-31 06:11 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-31 06:29 pm (UTC)у нас как бы не статичная ситуация, мы оба
старыевзрослые люди и понимаем, что жизнь сложнее рамок. Нам обоим понятно, что есть, так скажем, взаимная симпатия. И одновременно обоим ясно, что никто из нас никакие рамки не перейдет, хотя проф иногда хрень творит, но с тех пор как мы стали встречаться регулярно по учебе, он как-то стал стабильнее. Ему дорог его профессионализм и место, мне- мой диплом, я его кровавым пОтом зарабатываю и рисковать не буду. И вот только в этих рамках можно эту симпатию проживать. Как там после окончания будет- надо дожить сначала. И в этих рамках можно начать немного узнавать другого. Это как бы не драмма,а легкий эскиз. Проф поделился своей страстью к Англии, про книгу немного рассказал, развод так слегка задел. Т.е. я не вваливаюсь со своей жизнью неожиданно, а как бы рассказываю в ответ. Потихоньку. Я бы сама от ужаса умерла, если бы мне малознакомый человек вдруг рассказал свою жизнь от и до, идал понять, что уже планирует ко мне переехать с кошкой и 30 банками солений.no subject
Date: 2025-07-31 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-01 02:13 pm (UTC)Вы меня навели на размышления про границы. И я начала думать, какие у меня границы. У меня сегодня день рождения. Первыми обычно поздравляют друзья, те, которые в курсе почти всех мои перепетий, и они начинают еще ночью писать. С утра встают родственники и дети). Меня поздравил фитнесс-тренер, я с утра уже туда сгоняла, и параллельно по делам. Он поздравил на словах и купил букетик, но я этот букетик переходом границ не сочла - я у этого тренера уже лет 6, я его еще до женитьбы помню, как сын родился и т.п. Т.е. на правах старожила он мне может подарить и поздравить. Хотя, я не ожидала, честно говоря, и напряглась из-за букетика. Но раз он помнит, что у меня сегодня, и я старожилка там- ок. И меня сегодня с утра поздравила тер. Тут рука-лицо. Ее поздравление меня не обрадовало ни разу. Там очень мило и бодро, но для меня это ПЕРЕХОД. Очень жирный. Я была у нее вчера, она знает, что я сегодня именинница, могла бы меня вчера поздравить. Меня это очень огорчило, вот прямо очень. Проф, например, тоже знает, что у меня сегодня день рождения. Если он вдруг напишет - кроме мата у меня ничего не вылетит. Это для меня переход границы- когда человек позволяет себе действия, которые в моем понимании разрешены только друзьям и близким. Если бы сегодня был у него семинар и при нем упомянули мой ДР и проф на этой волне бы поздравил - вообще без вопросов, этикет соблюден. Если я профу сегодня напишу - он ответит только в понедельник. Потому, что быстро он отвечает только другому кругу лиц, в который я не вхожу. Я вхожу в круг лиц, которым он отвечает быстро на неделе, что-то вроде уровня коллеги, быстрее чем студентам, но не так быстро как семье и друьзям, и это для меня ок. Т.е. от людей уровня дальше друзей и родых я не жду никаких поздравлений, только если как с фитнесом -меня случайно занесло по делам и так совпало, тогда хорошо. Или вот если я на форуме написала - мне будет приятно. Все остальное для меня-зашквар. Еще однозначный переход границ, когда человек выносит на люди то, что мы обсуждали вдвоем, даже если это что-то безобидное. Даже если это желание дать другим понять, что мы с этим человеком друзья. Даже если мы обсуждали цвет моих штор. Мне даже такое неприятно. При этом личные подробности о себе я выслушаю от любого человека, поддержу, в разговоре поучаствую. Свои подробности расскажу, если спросят. Слишком личное-нет, типа об отношениях с мужем, про травму и терапию - это для меня вообще не интимное, у меня есть друзья, которые к пт ходят, мы это можем даже обсудить, вот как тут, на форуме. Можем обсудить больные темы, типа веса, но мы это и так обсудим. Проф сам рассказывает о себе. И мне и другим. Про детей может. Еще что-то. Есть профы, которые о себе, любимом, в каждую лекцию вставляют кусочек. Т.е. там не просто в курсе, что проф женат, но и где дети учились-крестились, отпуск провели и что обо всем об этом говорит его жена и какого цвета у него домашний халат)). При этом такой проф никогда не скажет, где он прокололся, например, и ошибся, у него интимная инфа- то, что касается грандиозности. Все остальное он легко расскажет. А есть профы, которые скажут про опыт, но никогда и ни за что про семью.
Я, например, сочла, что проф переходит границу, когда он однажды в присутствии других сказал с досадой про встречу, что я отказала, а он теперь не сможет найти опять много времени. Я тогда просто в осадок выпала , что он это при других обсуждает, что я и когда ему там отказала, когда это никого не касается, даже если это по учебе, а не личная встреча. Потому, что он мне прилюдно упрек выразил, и из этого можно сделать вывод, что у нас отношения ближе, так не упрекают студентов, это совершенно рабочая ситуация: заболел-не пришел. Или он долго хвалил группу и я сказала, что мы, наверное, лучшие, другой проф тоже говорил так. На это проф (глядя при всей группе мне в глаза и не моргая) сказал, что он всем говорит одинаково, но мне однажды (полгода назад, Карл!) сказал, что я становлюсь все лучше и лучше. Сказал это в личной беседе и вынес это прилюдно. Через полгода (!).
no subject
Date: 2025-08-01 07:01 pm (UTC)С новым годом жизни вас!
no subject
Date: 2025-08-01 07:08 pm (UTC)Спасибо!🦋
no subject
Date: 2025-08-01 09:13 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-02 09:51 am (UTC)Спасибо!🌸
no subject
Date: 2025-07-30 07:08 pm (UTC)мне казалось в начале терапии, что вот починю себя и жизнь наладится. Поняла как чинить себя, но жизнь легче не стала, а наоборот усложнилась. В деталях, в бытие и вопросах к собственной жизни. Изменилось отношение к общению, даже близкому, хочется говорить о более сложных вещах, но постоянно спотыкаюсь об поверхносность общения. Людей и так сложно искать и находить, а с терапией становишься ,конечно, разборчивее, но остаешься все равно один. Становится жалко время, потраченное не на радость себе, а в прихоть кому-то. По-другому расставляются повседневные акценты, и вот уже нежалко протереть с утра полы, потому что это приносит радость. Или тарелка, которая смотрит на тебя, должна бытть непременно красивая собой. Моя депрессия сменилась на маленькую радость от вещей, улыбку от ветра, смешную голубиную походку, оставив только шрам в виде барахлящей нервной системы на всю жизнь. Много лет назад я бы и не смогла представить, что можно радоваться жизни, несмотря на ее пугающую неизвестность.
У меня ,кстати, больше получается быть собой, чем несобой.