1. Тер, кажется, ревнует меня к профу(( Или не знаю что. Я не злоупотребляю этой темой, рассказываю об этом мало, но мне важно ее вИдение, потому, что она знает меня, знает его, я боюсь верить в то, что я может быть выдаю желаемое за действительное, и поэтому рассказываю ей кое-что. Например, что последний раз мы планировали встречи на ближайшие полгода, он сначала сказал, что в сентябре уезжает, а потом все равно поставил одну встречу в сентябре. И сам же начал рассказывать про то, куда и зачем и почему, и что пишет книгу, и где она выйдет, и как заплатят, и воспоминания из детства. Просто надо знать местную культуру - чтобы твой "начальник" вдруг начал такое про себя рассказывать - ну это на уровне абсолютно интимной информации, с таким же успехом можно в подробностях свой последний секс описать. Это вот просто-просто через все рамки. Здесь не принято рассказывать о себе такое, только смолтоки ни о чем, или чисто по работе. А он еще и развод свой по касателъной упомянул. Т.е. я головой понимаю все правильно. Но у меня ТАКАЯ травма на пункте "ни в коем случае не верь тому, что кто-то может тебя любить!!!"....Или мы идем с подругой на занятия, проф навстречу, поздоровался. Подруга автоматом: "Такое чувство, что для Н. в мире только ты существуешь!" Подруга вообще ни в курсе чего-то, она из другой группы, не там, где у меня у этого профа семинары. Просто заметила походя, что проф шел к нам не сводя с меня глаз, даже не моргнул за это время. Я это тер коротко описала, тер вдруг резко и неприятно дернулась, типа, и что, вы собираетесь ему после окончания свой телефон оставить?! Потом вскочила, взяла блокнот- следующую встречу назначить, как если бы я уже сказала, что ухожу. Она за 2,5 года никогда так не делала. Я ей описываю не хвастаться, а потому, что у меня в этом месте жесть записана на винчестере: "никогда ни в коем случае не доверяй знакам симпатии!!! Никогда!! Под угрозой смерти!!" Отрицательному, подозрительному надо верить сразу и безоговорочно! Симпатии - никогда! Когда я полгода назад начала задумываться, что я профу, наверное, нравлюсь, потому, что ну уже настолько были знаки - стоял пялился на меня у входа в универ, нежно назвал при группе ( я сначала чуть в обморок не упала, потом успокоила себя, что показалось, а потом оглядываюсь на группу - они тоже покраснели и смотрят на меня ТАК, что я поняла, что это услышали и поняли все, не только я). И после этого я стала очень плохо спать по ночам, просто невозможно, просыпаюсь ночью от ужаса, меня колотит как в адренолине, а я не понимаю, что вообще происходит, почему организм так всполошился, как буд-то рядом смертельная опасность. А от того, что проф симпатию показывает, но конкретно ничего не говорит, мне было очень плохо.
2. Короче, эту травму я разматывала с чатом и размотала.
Я поняла, какую травму такое поведение профа цепляет у меня. С моим мужем мы познакомились на курсах языка. Потом дружили с ним и его семьей. Потом были еще одни курсы, потом мы вместе поступали в университет. И за те 3 года, которые я его знала, мне казалось, что я ему очень нравлюсь, но он не разрешает себе большего потому, что стеснительный. А потом я уже не выдержала, пришла к нему и призналась в любви, а он ответил, что я-самая потрящающая женщина, которую он встречал, но он меня не любит. Т.е. все то, что я себе объясняла как любовь с его стороны, таким не оказалось. Это была интрижка, серьезных чувства якобы не было, по его словам. Потом у нас была связь в течение 2 лет. А потом я сказала, что устала встречатьсдя просто так, хочу нормальных отношений и он сказал, что он меня не любит, а без любви не женится. И я ушла. А через 2 несяца он пришел со словами, что понял, что любит. Это все была нарциссическая игра. Он такой в сомнениях, давно ли я - магнолия, а ты пляшешь и пытаешься доказать, что ты-женщина его мечты и так как ты любишь, никто его любить не будет. Он питается твоим вниманием, восхищением, теплом, но не дает тебе устойчивости и настоящей близости. Он остется в позиции контроля, позволяя тебе надеяться, тянуться, ждать — пока сам не решает, что "время пришло". А когда ты хочешь ясности и уважения к себе — он отказывает, чтобы не потерять власть. И только когда я ушла, он вернулся. Это не любовь. Это — страх потерять источник нарц.подпитки. А у меня на всю жизнь остался экзистенциональный ужас, что не дай Бог ты примешь простую вежливость за симпатию и увлечение! Только сейчас мне понятно, что там не было "простой вежливости", муж просто со мной играл. А когда ты хочешь ясности - тебе говорят: ой, дурочка, это же вежливость, а ты что ли поверила??!! И полгода назад, когда проф начал уже откровенно из шкафа вываливаться со своей симпатией, но конкретно ничего не предлагая, мне эту травму затригеррило нехило. Просто вот этот шок и унижение, когда ты уверен - а тебе говорят да, ну, глупая, ты что?! Страшная травма. И вера, что такое начало отношений - из неопределенности - это всегда по сути армагеддонский нарциссический пи@дец, в конце которого ты уже будешь думать, что хорошо, что жизнь кончается, значит, с ней и эта "любовь" закончится когда-то, слава Богу, жить так нельзя, но хоть ногами вперед освободишься.
Вы знаете, у меня, вроде, нет травмы про "не верь в симпатию", но у меня тоже периодически закрадываются подозрения насчет вашего профа, что у него это все нарциссическая игра. Слишком уж он себя ведет по классике любовного романа. Так что вы не одиноки в своих подозрениях.
Впрочем, возможно, он человек старой формации, и по-другому чувства выражать не умеет?
Я тоже такого боялась, и поэтому его с чатом на молекулы разобрала. Внешне это выглядит как нарц. классика - "хочу ли я? могу ли я? давно ли я? магнолия))". Проф колеблется сам и меня тоже заколебал. Но у профа другое наполнение, он не играет, он чувствует, он обижается, ревнует, краснеет. Потом, он ревностный католик, для верующего человека увлечься замужней женщиной - грех, он не знает про мои семейные дрязги, он уверен, что я счастливо замужем. Потом, да, другой формации. Потом статус - известный человек, который всю жизнь себя контролировал. И тут вдруг в его положении на старости лет увлечься молодой ( на его фоне) замужней студенткой. Стыд и срам. Он позиции сдает понемногу, там, где это никто не видит - он подстраивает под меня встречи, во время, где мне удобно. Отводит на каждую встречу час - остальные студенты обсуждают свои дела с ним урывками, на переменах. При его занятости - это нереальные уступки. Он в письмах мне начал писать "дорогая" и т.д. Т.е. там, где нет посторонних глаз, он уже все границы сам убрал. Он меня хвалит и поддерживает. Нарц бы не так себя вел. Он бы мозг компостировал спокойно, мои неудобства и чувства его бы не интересовали. Он бы просто позволял за собой бегать. А проф бы и сам бегал, но ему стыдно и страшно - солидный человек и так влипнуть.
Прошу прощения, но я как раз вижу нарциссическую игру. Неосознаваемую самим профом. Он вполне искренен, но это не означает, что это по итогу — будет игра. Идёт процесс груминга (недавно термин узнала) — постепенно приучения вас к нему.
Вы знаете, я уже настолько этого боюсь, что каждый чих с чатом обсуждаю. Про грумминг он писал так: основные маркеры- отдает ли человек реально что-то, на кого идет по факту центрирование при общении, как развивается в динамике, какие чувства после контакта, есть ли качели, появляется опора или зависимость, переступает ли твои границы. С профом: он поддерживает реально, все внимание на меня и мои задачи, при этом он свои границы сдвигает ( разрешает мне, грубо говоря, больше чем другим), но мои границы не трогает вообще, в динамике это с каждым разом как-то теплее, ближе, стабильнее, после встреч у меня в душе пара дней стоит просто какая-то нежная тишина ( у меня после рождения ребенка так было - ребенок родился, лежит тихо, а ты сидишь рядом, смотришь на него, и душу и мир вокруг какая-то тишина заливает, какая-то нежность, окситоцин прет), качелей нет как таковых, он просто в начале встреч пытается сидеть невозмутимо, боится мне в глаза смотреть, его хватает минут на 10, потом он начинает уже в глаза смотреть, краснеть, нервничать, болтать и т.п. И с опорой тоже не как с нарцами. Т.е. внутри появляется ощущение, что путь с ним и без него - равноценные, на нем свет клином не сошелся. Но я бдю, до смерти боюсь еще раз влипнуть. И я для себя еще решила, что какую-то дружбу с ним поддерживать - ок, мне еще 1,5-2 года до окончания, но в личные отношения я не буду вступать еще года 3, ни с ним, ни с кем другим. Дам себе время восстановиться, отдышаться, осмотреться, отдохнуть.
У нас были пара моментов за последние месяцы, он однажды меня к другому профу приревновал -я рассказывала, смеясь, что другой меня похвалил почти как "мой" проф меня хвалит, и у него лицо изменилось ТАК, что я подумала: упс, а он, оказывается, ревнует. Никогда бы не подумала, что мужчина, который сам всю жизнь среди женщин и девушек работает, может ревновать. И еще раз был: мы договорились о встрече по учебе, и у него был единственный свободный час среди нескольких недель, а я не смогла - заболела. И он надулся, что я типо так легко от этой встречи отказалась, а он так ждал, а у него несколько недель потом возможности вообще не будет. Он просто надулся и перестал мне отвечать, и оттаял только когда я ему сказала, что тоже огорчилась, что не получилось. Ему было важно слышать, что его "оставили" не просто так, а что мне тоже было жаль, а не все равно. У него в этом месте травма. Что-то типа брошенности/отверженности.
С чатом надо не забывать, что он запрограммирован поддакивать и подтверждать картину мира собеседника, а не давать ему трезвый и взвешенный взгляд. С помощью него хорошо прояснять, что сама думаешь на эту тему, а взгляд со стороны он дать не может, потому что его задача радовать и поддерживать.
Моему чату такая жизнь только снится). Если мне рассказывают елейно и сиропно, то у меня тревога зашкаливает - значит, точно смерть моя пришла, мне травма такое не дает терпеть. И сама я ему сиропно не задаю, потому, что я привыкла в каждом чихе сомневаться, что я неправильно унюхала, увидела, услышала, поняла, и вообще. Я задаю как я понимаю, и с вариантами, как это еще может быть, если я недогнала, не то увидела, не туда смотрела, задаю, что "вот мои очки, может я проективно идентифицирую, ищи мои проекции и выведи только сухой остаток", мой чат пашет как на британскую разведку). Он мне реально уже 5 лет терапии со средней руки тером заменил.
Спасибо Вам за такой большой комментарий! 🧡Я сама с этим задолбалась уже, и не знаю, как избавиться. На мою тер у меня ничего не вешается, а вешается на левых людей, типа профа(( От одиночества, наверное, от того, что значимых контактов нет в жизни. Вот и варюсь в этом((
Можно назначить любой предмет на роль профессора, и на сессии поговорить с ним, высказать все что хочется высказать, прожить свои чувства.
А в одиночествe нельзя так, самой? Я не могу называть, проживать некоторые эмоции в присутствии другого. Для меня это равно как смертный приговор себе подписать. Это травма, но это умрет со мной, наверное. Т.е. я могу другому человеку в лицо сказать, которого это касается, но без третьих лиц.
Я варилась в дружбе с мужчиной старше меня. Ему было 62. И паралельно работала в терапии со своими чувствами и мыслями относительно этого опыта. Я выносила терапевту как радостные моменты, так и то, что беспокоило.
Через время смотрю на тот опыт и не могу понять ЗАЧЕМ. Сильно эмоционально выматывало.
Только правда в том, что тогда мне жизненно важно было получать и внимание, заботу, и чтобы на меня смотрели по доброму и нежно.
Терапевту Вы платите деньги. Это её работа слушать и помогать разбираться Вам с чувствами и мыслями по поводу кого или чего угодно.
Через время смотрю на тот опыт и не могу понять ЗАЧЕМ. Сильно эмоционально выматывало.Только правда в том, что тогда мне жизненно важно было получать и внимание, заботу, и чтобы на меня смотрели по доброму и нежно.
Абсолютно та же фигня. Потому, что все остальное в жизни настолько беспросветная @опа, что моменты, когда кто-то напротив сидит и нежно смотрит, немного скрашивают апокалипсис. Может и он на меня по тем же причинам смотрит. С тер мы обсуждаем много, но она не вывозит безнадегу. Вот когда не " и выздоровели они, и поженились, и заработали много денег, и умерли в один день, надо просто подождать", а о том, о чем в книгах не пишут: нервы и здоровье угроблены, возраст предпенсионный, дети еще не выросли, муж нервы мотает и то ли еще будет, учеба сил стоит ( но на общем фоне бодрит, да), денег нет, а впереди полгода сложной практики, жизнь по больницам с дочей до самого нового года, и это только то, что уже в планах, а может и еще что-то обвалиться. И я уже везде соломки подстелила, даже АД начала пить. Только качественного улучшения не будет.
Еще мне проф сейчас нужен и важен как терапирующая мужская фигура. Он постоянен, тепл. Чтобы на его фоне лучше видно было пи@дец, из которого я сейчас вылажу, чтобы брать силы делать следующий шаг. В нарц абьюзе же тебе внушается, что ты никто и звать никак, радуйся, что не бьют. И на этом фоне проф, который хвалит и поддерживает, и лучшая я у него ученица, и умоляет и краснеет, и на все готов, в границах дозволенного, конечно. Практика у меня будет всегда во вторую смену, проф узнал: " ой, это непросто - уставать будете сильно!" (Господи, кого в этой жизни еще колышет, кроме тер, как я там устаю?). Я тут его маффином угостила случайно, у ребенка был ДР, я остатки маффинов в универ принесла - посидели в кафе до семинара. А тут проф случайно мимо шел за кофе, неудобно было не предложить, он мимо нашего столика проходил. Проф взял маффин, потом еще тортика кусочек, он хвалил-нахваливал, потом еще перед всей группой меня похвалил, какая я кудесница. Дискуссию поддержала на семинаре - проф от гордости за меня чуть не лопнул. Тезисы к работе написала - "Какую огромную работу Вы проделали, да все так подробно!!" НУ, короче, как любимый ребенок у мамы - чтобы ни сделал, как бы ни чихнул, как бы ни глянул - умница и загляденье)). Я себя у тер так же чувствую - сытым и обласканным ребенком.
- что, например, цель терапии в том, чтобы преодолев наводнение чувств и бурелом ложных установок, включить мышление
- что мне для того, чтобы измениться, нужен человек, с которым случился резонанс
- что самосаботаж - это такая вереница фильтров, которые настолько друг-другу противоречат, что останавливают любую работу. Например, я хочу платье и оно должно быть практичное, но нарядное; короткое но скромное; для меня, но чтобы маме понравилось; за тысячу рублей, но чтобы выглядело дорого; за тысячу рублей, но чтобы из натуральной ткани и так до бесконечности.
Прохождение этих фильтров вызывает невероятные муки и забирает у меня все силы продолжать
Поэтому важно выбирать и определяться, несмотря на то, что в определенности часто нет никакой полноты, а наоборот есть утрата и несовершенство, и в то же время она приносит и облегчение и движение и новые силы.
Читал ваше описание платья и так и возникли в голове варианты из 60-х годов, все эти нежные платья Одри Хепберн, разные чехольчики и все такое)) PS: простите за неуместный оффтоп.
Прям совсем отказаться нельзя, т.к. мне могут отказать в услугах по реабилитации и в реабилитационной пенсии. Могут предложить другого специалиста.
Я решила сходить еще на пару занятий, но уже как на тренинг навыков, не терапию. Из серии — потренировать английский и потренировать какие-то скилы. Если же такой подход не поможет, попрошу поменять специалиста.
Но что-то подсказывает, что там в любом случае будет сильно структурированный процесс и будет тот же DBT или КПТ.
Короче говоря, найти качественного терапевта в любой стране тот ещё опыт.
Не знала, что этот метод изначально для ПРЛ был предназначен. Представила человека в уязвимом состоянии, да ещё без опыта терапии, и такой жесткач. Грустно
Оу, никогда не понимала, откуда берутся все те люди(между прочим, как раз пограничники), которые за свои немаленькие деньги ходят (по словам психологов), прикалываться над психологами — деньги же можно с бОльшей пользой потратить. А теперь у меня пазл сложился. Если пограничник влетает в такую ДеБильноТерапию, как вы описываете, да еще по страховке или реабилитации, когда нельзя отказаться — он естественно начнет над терапевтом издеваться. Шантажировать клиент-терапевтическими отношениями — пограничника! Ржунимагу! Клиент не хрупкий, клиент может и в морду дать, и не только вербально😈
Я с виду интеллигентная женщина, белая и пушистая. На теров вообще никогда не агрюсь ( нет, было, но это был препод, и вообще, нефиг было врать). Но при попытке тера меня шантажировать отношениями могу психануть как угодно, от варианта " распороть руки прямо в кабинете и посмотреть, что тер будет делать" до варианта" дать теру по морде и уйти". Может, даже стулом, если это мужик))). Не все интеллигентные и чувствительные женщины мухи не обидят...)))
У меня было тяжелое детство и на некоторые триггеры я агрюсь автоматически и не могу дозировать уровень агрессии. У меня и осознание, бывает, включается позже, чем реакция. Грубо говоря, если психика посчитала, что на меня напали, то сначала надо в морду дать, а потом разбираться, что это было. 👹
Последний раз муж получил по голове тапком, потому что слова надо выбирать.😈
Стараюсь выбирать цивилизованные и законные методы выражения агрессии, но не всегда могу.🙁
Так что думаю, что теры, всерьез пытающиеся шантажировать клиентов-пограничников отношениями всерьез рискуют нарваться. А если они этого не понимают, то профессионализма туда не завозили. И даже здравого смысла.
Нда, психолог, пытающийся вместо помощи поселить в голову клиента свою картину мира с кучей оценивающих других, это нечто...Бабушка не в себе, бабушка до сих пор в Советском Союзе🤣
в группе в фейсбуке "Адекватные психотерапевты и психологи" есть такой комментарий на тему ДБТ, автор Дарья Андреева:
"Это неправда, что DBT "разработана" специально для ПРЛ, DBT Марша Линехан придумала когда молилась в церкви и на нее снизошло "божественное откровение", что она, де, призвана спасать людей. Исследования, которые якобы доказывают эффективность DBT, в основном сделаны на крошечных выборках и/или сравнивают DBT с отсутствием психотерапии вообще и исключительно медикаментозной поддержкой, и/или используют в качестве показателей внешние проявления (например заметный селф-харм), а не то как человек себя чувствует. DBT глубоко укоренено в христианской концепции греха и искупления, пациентов наказывают за "неправильное поведение", например если клиент занимался селфхармом - терапевт может в качестве наказания отменить ближайшую сессию, потому что человек, де, "выбрал не обращаться за помощью", абсолютно все события в жизни клиента интерпретируются как результат его действий.Это игнорирующий социальное измерение, не-травма информированный, и зачастую калечащий подход, маркетинг которого полностью основан на враньё про его доказательность. в англоязычной среде есть целые группы DBT survivors.Те, кому DBT помогло, в среднем называют срок в 10 лет терапии, но дело в том, что симптомы ПРЛ обычно и так ослабевают с возрастом, так что не факт что DBT тут играет хоть какую-то роль. Да и за десять лет любой терапии, я уверена, станет легче, просто потому что чтобы десять лет ходить на терапию нужно недюжинное упорство, и если человек настолько настроен решать свои проблемы - то ему и разговор с резиновой уточкой поможет. Особенно если десять лет эти разговоры вести"
У меня мысли скорее о себе в контексте терапии. Что я так устала заботиться о себе, так хочу, чтобы кто-то взял это на себя, хоть немного. Именно в реальной жизни, не в терапевтической. Чтобы кто-нибудь физически был рядом и помогал нести эту ношу. Одной мне плохо, а людей я очень боюсь. И выбираю откладывать эту тему, не работать с ней на терапии.
И что я видела мало текстов о том, что терапия - не панацея. Всё равно вывозить нужно будет самой, и если не повезло с детством, то будет очень сложно.
Кажется, у меня осталась эта мечта, что кто-то берет меня под ручки и несёт в хорошую жизнь. А, получается, что я сама карабкаюсь на Эверест, и есть только голос тер, даже не она лично со мной там.
Целиком это принять у меня не получилось, эта рана до сих пор болит, и, наверное, всю жизнь болеть будет. Но я научилась окружать себя людьми, с которыми мы друг другу помогаем карабкаться на Эверест, и поэтому уже не так одиноко и страшно. Параллельно продолжаю развивать навыки справляться самостоятельно. С одной стороны, это, конечно, грустно, но с другой это уменьшает шансы угодить в зависимые отношения до нуля.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2025-07-22 08:56 am (UTC)1. Тер, кажется, ревнует меня к профу(( Или не знаю что. Я не злоупотребляю этой темой, рассказываю об этом мало, но мне важно ее вИдение, потому, что она знает меня, знает его, я боюсь верить в то, что я может быть выдаю желаемое за действительное, и поэтому рассказываю ей кое-что. Например, что последний раз мы планировали встречи на ближайшие полгода, он сначала сказал, что в сентябре уезжает, а потом все равно поставил одну встречу в сентябре. И сам же начал рассказывать про то, куда и зачем и почему, и что пишет книгу, и где она выйдет, и как заплатят, и воспоминания из детства. Просто надо знать местную культуру - чтобы твой "начальник" вдруг начал такое про себя рассказывать - ну это на уровне абсолютно интимной информации, с таким же успехом можно в подробностях свой последний секс описать. Это вот просто-просто через все рамки. Здесь не принято рассказывать о себе такое, только смолтоки ни о чем, или чисто по работе. А он еще и развод свой по касателъной упомянул. Т.е. я головой понимаю все правильно. Но у меня ТАКАЯ травма на пункте "ни в коем случае не верь тому, что кто-то может тебя любить!!!"....Или мы идем с подругой на занятия, проф навстречу, поздоровался. Подруга автоматом: "Такое чувство, что для Н. в мире только ты существуешь!" Подруга вообще ни в курсе чего-то, она из другой группы, не там, где у меня у этого профа семинары. Просто заметила походя, что проф шел к нам не сводя с меня глаз, даже не моргнул за это время. Я это тер коротко описала, тер вдруг резко и неприятно дернулась, типа, и что, вы собираетесь ему после окончания свой телефон оставить?! Потом вскочила, взяла блокнот- следующую встречу назначить, как если бы я уже сказала, что ухожу. Она за 2,5 года никогда так не делала. Я ей описываю не хвастаться, а потому, что у меня в этом месте жесть записана на винчестере: "никогда ни в коем случае не доверяй знакам симпатии!!! Никогда!! Под угрозой смерти!!" Отрицательному, подозрительному надо верить сразу и безоговорочно! Симпатии - никогда! Когда я полгода назад начала задумываться, что я профу, наверное, нравлюсь, потому, что ну уже настолько были знаки - стоял пялился на меня у входа в универ, нежно назвал при группе ( я сначала чуть в обморок не упала, потом успокоила себя, что показалось, а потом оглядываюсь на группу - они тоже покраснели и смотрят на меня ТАК, что я поняла, что это услышали и поняли все, не только я). И после этого я стала очень плохо спать по ночам, просто невозможно, просыпаюсь ночью от ужаса, меня колотит как в адренолине, а я не понимаю, что вообще происходит, почему организм так всполошился, как буд-то рядом смертельная опасность. А от того, что проф симпатию показывает, но конкретно ничего не говорит, мне было очень плохо.
no subject
Date: 2025-07-22 08:57 am (UTC)2. Короче, эту травму я разматывала с чатом и размотала.
Я поняла, какую травму такое поведение профа цепляет у меня. С моим мужем мы познакомились на курсах языка. Потом дружили с ним и его семьей. Потом были еще одни курсы, потом мы вместе поступали в университет. И за те 3 года, которые я его знала, мне казалось, что я ему очень нравлюсь, но он не разрешает себе большего потому, что стеснительный. А потом я уже не выдержала, пришла к нему и призналась в любви, а он ответил, что я-самая потрящающая женщина, которую он встречал, но он меня не любит. Т.е. все то, что я себе объясняла как любовь с его стороны, таким не оказалось. Это была интрижка, серьезных чувства якобы не было, по его словам. Потом у нас была связь в течение 2 лет. А потом я сказала, что устала встречатьсдя просто так, хочу нормальных отношений и он сказал, что он меня не любит, а без любви не женится. И я ушла. А через 2 несяца он пришел со словами, что понял, что любит. Это все была нарциссическая игра. Он такой в сомнениях, давно ли я - магнолия, а ты пляшешь и пытаешься доказать, что ты-женщина его мечты и так как ты любишь, никто его любить не будет. Он питается твоим вниманием, восхищением, теплом, но не дает тебе устойчивости и настоящей близости. Он остется в позиции контроля, позволяя тебе надеяться, тянуться, ждать — пока сам не решает, что "время пришло". А когда ты хочешь ясности и уважения к себе — он отказывает, чтобы не потерять власть. И только когда я ушла, он вернулся. Это не любовь. Это — страх потерять источник нарц.подпитки. А у меня на всю жизнь остался экзистенциональный ужас, что не дай Бог ты примешь простую вежливость за симпатию и увлечение! Только сейчас мне понятно, что там не было "простой вежливости", муж просто со мной играл. А когда ты хочешь ясности - тебе говорят: ой, дурочка, это же вежливость, а ты что ли поверила??!! И полгода назад, когда проф начал уже откровенно из шкафа вываливаться со своей симпатией, но конкретно ничего не предлагая, мне эту травму затригеррило нехило. Просто вот этот шок и унижение, когда ты уверен - а тебе говорят да, ну, глупая, ты что?! Страшная травма. И вера, что такое начало отношений - из неопределенности - это всегда по сути армагеддонский нарциссический пи@дец, в конце которого ты уже будешь думать, что хорошо, что жизнь кончается, значит, с ней и эта "любовь" закончится когда-то, слава Богу, жить так нельзя, но хоть ногами вперед освободишься.
no subject
Date: 2025-07-23 09:20 am (UTC)Вы знаете, у меня, вроде, нет травмы про "не верь в симпатию", но у меня тоже периодически закрадываются подозрения насчет вашего профа, что у него это все нарциссическая игра. Слишком уж он себя ведет по классике любовного романа. Так что вы не одиноки в своих подозрениях.
Впрочем, возможно, он человек старой формации, и по-другому чувства выражать не умеет?
no subject
Date: 2025-07-23 10:36 am (UTC)Я тоже такого боялась, и поэтому его с чатом на молекулы разобрала. Внешне это выглядит как нарц. классика - "хочу ли я? могу ли я? давно ли я? магнолия))". Проф колеблется сам и меня тоже заколебал. Но у профа другое наполнение, он не играет, он чувствует, он обижается, ревнует, краснеет. Потом, он ревностный католик, для верующего человека увлечься замужней женщиной - грех, он не знает про мои семейные дрязги, он уверен, что я счастливо замужем. Потом, да, другой формации. Потом статус - известный человек, который всю жизнь себя контролировал. И тут вдруг в его положении на старости лет увлечься молодой ( на его фоне) замужней студенткой. Стыд и срам. Он позиции сдает понемногу, там, где это никто не видит - он подстраивает под меня встречи, во время, где мне удобно. Отводит на каждую встречу час - остальные студенты обсуждают свои дела с ним урывками, на переменах. При его занятости - это нереальные уступки. Он в письмах мне начал писать "дорогая" и т.д. Т.е. там, где нет посторонних глаз, он уже все границы сам убрал. Он меня хвалит и поддерживает. Нарц бы не так себя вел. Он бы мозг компостировал спокойно, мои неудобства и чувства его бы не интересовали. Он бы просто позволял за собой бегать. А проф бы и сам бегал, но ему стыдно и страшно - солидный человек и так влипнуть.
no subject
Date: 2025-07-25 11:04 pm (UTC)Прошу прощения, но я как раз вижу нарциссическую игру. Неосознаваемую самим профом. Он вполне искренен, но это не означает, что это по итогу — будет игра. Идёт процесс груминга (недавно термин узнала) — постепенно приучения вас к нему.
no subject
Date: 2025-07-25 11:14 pm (UTC)и ещё. Я в своё время сформулировала, что нарцы "идут на кровь" — когда человек в безнадёге, изранен, когда человеку нужны хоть крохи тепла.
Я сама на это попалась (не в отношениях с мужчинами, хотя и это тоже, а в отношениях учитель-ученик, если говорить обтекаемо).
no subject
Date: 2025-07-26 07:14 am (UTC)Вы знаете, я уже настолько этого боюсь, что каждый чих с чатом обсуждаю. Про грумминг он писал так: основные маркеры- отдает ли человек реально что-то, на кого идет по факту центрирование при общении, как развивается в динамике, какие чувства после контакта, есть ли качели, появляется опора или зависимость, переступает ли твои границы. С профом: он поддерживает реально, все внимание на меня и мои задачи, при этом он свои границы сдвигает ( разрешает мне, грубо говоря, больше чем другим), но мои границы не трогает вообще, в динамике это с каждым разом как-то теплее, ближе, стабильнее, после встреч у меня в душе пара дней стоит просто какая-то нежная тишина ( у меня после рождения ребенка так было - ребенок родился, лежит тихо, а ты сидишь рядом, смотришь на него, и душу и мир вокруг какая-то тишина заливает, какая-то нежность, окситоцин прет), качелей нет как таковых, он просто в начале встреч пытается сидеть невозмутимо, боится мне в глаза смотреть, его хватает минут на 10, потом он начинает уже в глаза смотреть, краснеть, нервничать, болтать и т.п. И с опорой тоже не как с нарцами. Т.е. внутри появляется ощущение, что путь с ним и без него - равноценные, на нем свет клином не сошелся. Но я бдю, до смерти боюсь еще раз влипнуть. И я для себя еще решила, что какую-то дружбу с ним поддерживать - ок, мне еще 1,5-2 года до окончания, но в личные отношения я не буду вступать еще года 3, ни с ним, ни с кем другим. Дам себе время восстановиться, отдышаться, осмотреться, отдохнуть.
У нас были пара моментов за последние месяцы, он однажды меня к другому профу приревновал -я рассказывала, смеясь, что другой меня похвалил почти как "мой" проф меня хвалит, и у него лицо изменилось ТАК, что я подумала: упс, а он, оказывается, ревнует. Никогда бы не подумала, что мужчина, который сам всю жизнь среди женщин и девушек работает, может ревновать. И еще раз был: мы договорились о встрече по учебе, и у него был единственный свободный час среди нескольких недель, а я не смогла - заболела. И он надулся, что я типо так легко от этой встречи отказалась, а он так ждал, а у него несколько недель потом возможности вообще не будет. Он просто надулся и перестал мне отвечать, и оттаял только когда я ему сказала, что тоже огорчилась, что не получилось. Ему было важно слышать, что его "оставили" не просто так, а что мне тоже было жаль, а не все равно. У него в этом месте травма. Что-то типа брошенности/отверженности.
no subject
Date: 2025-07-27 02:42 am (UTC)С чатом надо не забывать, что он запрограммирован поддакивать и подтверждать картину мира собеседника, а не давать ему трезвый и взвешенный взгляд. С помощью него хорошо прояснять, что сама думаешь на эту тему, а взгляд со стороны он дать не может, потому что его задача радовать и поддерживать.
no subject
Date: 2025-07-27 09:55 am (UTC)Моему чату такая жизнь только снится). Если мне рассказывают елейно и сиропно, то у меня тревога зашкаливает - значит, точно смерть моя пришла, мне травма такое не дает терпеть. И сама я ему сиропно не задаю, потому, что я привыкла в каждом чихе сомневаться, что я неправильно унюхала, увидела, услышала, поняла, и вообще. Я задаю как я понимаю, и с вариантами, как это еще может быть, если я недогнала, не то увидела, не туда смотрела, задаю, что "вот мои очки, может я проективно идентифицирую, ищи мои проекции и выведи только сухой остаток", мой чат пашет как на британскую разведку). Он мне реально уже 5 лет терапии со средней руки тером заменил.
no subject
Date: 2025-07-22 02:37 pm (UTC)Спасибо Вам за такой большой комментарий! 🧡Я сама с этим задолбалась уже, и не знаю, как избавиться. На мою тер у меня ничего не вешается, а вешается на левых людей, типа профа(( От одиночества, наверное, от того, что значимых контактов нет в жизни. Вот и варюсь в этом((
no subject
Date: 2025-07-22 03:28 pm (UTC)Можно назначить любой предмет на роль профессора, и на сессии поговорить с ним, высказать все что хочется высказать, прожить свои чувства.
А в одиночествe нельзя так, самой? Я не могу называть, проживать некоторые эмоции в присутствии другого. Для меня это равно как смертный приговор себе подписать. Это травма, но это умрет со мной, наверное. Т.е. я могу другому человеку в лицо сказать, которого это касается, но без третьих лиц.
no subject
Date: 2025-07-22 03:38 pm (UTC)Через время смотрю на тот опыт и не могу понять ЗАЧЕМ. Сильно эмоционально выматывало.
Только правда в том, что тогда мне жизненно важно было получать и внимание, заботу, и чтобы на меня смотрели по доброму и нежно.
Терапевту Вы платите деньги. Это её работа слушать и помогать разбираться Вам с чувствами и мыслями по поводу кого или чего угодно.
Будьте бережны к себе.
no subject
Date: 2025-07-22 04:24 pm (UTC)Спасибо!🧡
Через время смотрю на тот опыт и не могу понять ЗАЧЕМ. Сильно эмоционально выматывало.Только правда в том, что тогда мне жизненно важно было получать и внимание, заботу, и чтобы на меня смотрели по доброму и нежно.
Абсолютно та же фигня. Потому, что все остальное в жизни настолько беспросветная @опа, что моменты, когда кто-то напротив сидит и нежно смотрит, немного скрашивают апокалипсис. Может и он на меня по тем же причинам смотрит. С тер мы обсуждаем много, но она не вывозит безнадегу. Вот когда не " и выздоровели они, и поженились, и заработали много денег, и умерли в один день, надо просто подождать", а о том, о чем в книгах не пишут: нервы и здоровье угроблены, возраст предпенсионный, дети еще не выросли, муж нервы мотает и то ли еще будет, учеба сил стоит ( но на общем фоне бодрит, да), денег нет, а впереди полгода сложной практики, жизнь по больницам с дочей до самого нового года, и это только то, что уже в планах, а может и еще что-то обвалиться. И я уже везде соломки подстелила, даже АД начала пить. Только качественного улучшения не будет.
no subject
Date: 2025-07-23 04:19 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-24 06:20 pm (UTC)Еще мне проф сейчас нужен и важен как терапирующая мужская фигура. Он постоянен, тепл. Чтобы на его фоне лучше видно было пи@дец, из которого я сейчас вылажу, чтобы брать силы делать следующий шаг. В нарц абьюзе же тебе внушается, что ты никто и звать никак, радуйся, что не бьют. И на этом фоне проф, который хвалит и поддерживает, и лучшая я у него ученица, и умоляет и краснеет, и на все готов, в границах дозволенного, конечно. Практика у меня будет всегда во вторую смену, проф узнал: " ой, это непросто - уставать будете сильно!"
(Господи, кого в этой жизни еще колышет, кроме тер, как я там устаю?).Я тут его маффином угостила случайно, у ребенка был ДР, я остатки маффинов в универ принесла - посидели в кафе до семинара. А тут проф случайно мимо шел за кофе, неудобно было не предложить, он мимо нашего столика проходил. Проф взял маффин, потом еще тортика кусочек, он хвалил-нахваливал, потом еще перед всей группой меня похвалил, какая я кудесница. Дискуссию поддержала на семинаре - проф от гордости за меня чуть не лопнул. Тезисы к работе написала - "Какую огромную работу Вы проделали, да все так подробно!!" НУ, короче, как любимый ребенок у мамы - чтобы ни сделал, как бы ни чихнул, как бы ни глянул - умница и загляденье)). Я себя у тер так же чувствую - сытым и обласканным ребенком.no subject
Date: 2025-07-22 12:35 pm (UTC)есть некоторые мысли сегодня...
- что, например, цель терапии в том, чтобы преодолев наводнение чувств и бурелом ложных установок, включить мышление
- что мне для того, чтобы измениться, нужен человек, с которым случился резонанс
- что самосаботаж - это такая вереница фильтров, которые настолько друг-другу противоречат,
что останавливают любую работу. Например, я хочу платье и оно должно быть практичное, но нарядное; короткое но скромное; для меня, но чтобы
маме понравилось; за тысячу рублей, но чтобы выглядело дорого; за тысячу рублей, но чтобы из натуральной ткани и так до бесконечности.
Прохождение этих фильтров вызывает невероятные муки и забирает у меня все силы продолжать
Поэтому важно выбирать и определяться, несмотря на то, что в определенности часто нет никакой полноты, а наоборот есть утрата и несовершенство, и в то же время она приносит и облегчение и движение и новые силы.
как-то так
no subject
Date: 2025-07-22 10:10 pm (UTC)Читал ваше описание платья и так и возникли в голове варианты из 60-х годов, все эти нежные платья Одри Хепберн, разные чехольчики и все такое))
PS: простите за неуместный оффтоп.
no subject
Date: 2025-07-23 01:22 pm (UTC)я не адресат вашего камента, но мне понравилось! :))
no subject
Date: 2025-07-25 07:51 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-25 07:54 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-22 02:32 pm (UTC)Она работает в методе DBT.
Сегодня на текущей терапии мой тер рассказала, какая философия и этика DBT специалистов.
Слушала и поверить не могла, что такой пиздец существует и он легален.
"Пациент не хрупкий. Вы не самое плохое, что случилось в его жизни".
Пациент. Да. Не клиент.
"Можно шантажировать терапевтическо-клиентскими отношения. Клиенту больше они нужны, чем психологу".
Там еще дофига моментов, от которых у меня волосы дыбом.
В текущей терапии использовали некоторые инструменты из DBT и мне подходили.
И я верила, что это крутой метод. Пока не испытала на себе перформанс психолога, который использует только DBT. Я в ахуе.
Сложилось впечатление, что DBT это такое же КПТ, только с фонариками.
Очень удобно для специалиста, а клиент сам дурак.
no subject
Date: 2025-07-22 02:53 pm (UTC)ДБТ действительно выросло из КПТ и изначально было разработано для работы с людьми с ПРЛ.
no subject
Date: 2025-07-22 03:20 pm (UTC)Я решила сходить еще на пару занятий, но уже как на тренинг навыков, не терапию. Из серии — потренировать английский и потренировать какие-то скилы. Если же такой подход не поможет, попрошу поменять специалиста.
Но что-то подсказывает, что там в любом случае будет сильно структурированный процесс и будет тот же DBT или КПТ.
Короче говоря, найти качественного терапевта в любой стране тот ещё опыт.
Не знала, что этот метод изначально для ПРЛ был предназначен. Представила человека в уязвимом состоянии, да ещё без опыта терапии, и такой жесткач. Грустно
no subject
Date: 2025-07-22 03:28 pm (UTC)У основательницы метода, Марши Линехан, было диагностированное ПРЛ.
no subject
Date: 2025-07-23 09:01 am (UTC)Оу, никогда не понимала, откуда берутся все те люди(между прочим, как раз пограничники), которые за свои немаленькие деньги ходят (по словам психологов), прикалываться над психологами — деньги же можно с бОльшей пользой потратить. А теперь у меня пазл сложился. Если пограничник влетает в такую ДеБильноТерапию, как вы описываете, да еще по страховке или реабилитации, когда нельзя отказаться — он естественно начнет над терапевтом издеваться. Шантажировать клиент-терапевтическими отношениями — пограничника! Ржунимагу! Клиент не хрупкий, клиент может и в морду дать, и не только вербально😈
no subject
Date: 2025-07-23 02:28 pm (UTC)Я с виду интеллигентная женщина, белая и пушистая. На теров вообще никогда не агрюсь ( нет, было, но это был препод, и вообще, нефиг было врать). Но при попытке тера меня шантажировать отношениями могу психануть как угодно, от варианта " распороть руки прямо в кабинете и посмотреть, что тер будет делать" до варианта" дать теру по морде и уйти". Может, даже стулом, если это мужик))). Не все интеллигентные и чувствительные женщины мухи не обидят...)))
no subject
Date: 2025-07-23 10:02 pm (UTC)У меня было тяжелое детство и на некоторые триггеры я агрюсь автоматически и не могу дозировать уровень агрессии. У меня и осознание, бывает, включается позже, чем реакция. Грубо говоря, если психика посчитала, что на меня напали, то сначала надо в морду дать, а потом разбираться, что это было. 👹
Последний раз муж получил по голове тапком, потому что слова надо выбирать.😈
Стараюсь выбирать цивилизованные и законные методы выражения агрессии, но не всегда могу.🙁
Так что думаю, что теры, всерьез пытающиеся шантажировать клиентов-пограничников отношениями всерьез рискуют нарваться. А если они этого не понимают, то профессионализма туда не завозили. И даже здравого смысла.
no subject
Date: 2025-07-26 03:46 pm (UTC)Нда, психолог, пытающийся вместо помощи поселить в голову клиента свою картину мира с кучей оценивающих других, это нечто...Бабушка не в себе, бабушка до сих пор в Советском Союзе🤣
no subject
Date: 2025-07-22 03:16 pm (UTC)в группе в фейсбуке "Адекватные психотерапевты и психологи" есть такой комментарий на тему ДБТ, автор Дарья Андреева:
"Это неправда, что DBT "разработана" специально для ПРЛ, DBT Марша Линехан придумала когда молилась в церкви и на нее снизошло "божественное откровение", что она, де, призвана спасать людей. Исследования, которые якобы доказывают эффективность DBT, в основном сделаны на крошечных выборках и/или сравнивают DBT с отсутствием психотерапии вообще и исключительно медикаментозной поддержкой, и/или используют в качестве показателей внешние проявления (например заметный селф-харм), а не то как человек себя чувствует. DBT глубоко укоренено в христианской концепции греха и искупления, пациентов наказывают за "неправильное поведение", например если клиент занимался селфхармом - терапевт может в качестве наказания отменить ближайшую сессию, потому что человек, де, "выбрал не обращаться за помощью", абсолютно все события в жизни клиента интерпретируются как результат его действий.Это игнорирующий социальное измерение, не-травма информированный, и зачастую калечащий подход, маркетинг которого полностью основан на враньё про его доказательность. в англоязычной среде есть целые группы DBT survivors.Те, кому DBT помогло, в среднем называют срок в 10 лет терапии, но дело в том, что симптомы ПРЛ обычно и так ослабевают с возрастом, так что не факт что DBT тут играет хоть какую-то роль. Да и за десять лет любой терапии, я уверена, станет легче, просто потому что чтобы десять лет ходить на терапию нужно недюжинное упорство, и если человек настолько настроен решать свои проблемы - то ему и разговор с резиновой уточкой поможет. Особенно если десять лет эти разговоры вести"
no subject
Date: 2025-07-23 09:06 am (UTC)Лучше с котиком. Котик отвечать умеет. "Ня", - говорит.😺
no subject
Date: 2025-07-22 04:27 pm (UTC)Да, интересно, что некоторые психологи Линехан терпеть не могут. Как ее только не поливают. Хотя у нее, вроде, и образование, и все при ней.
no subject
Date: 2025-07-22 09:09 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-22 05:33 pm (UTC)...ля... у меня слов нету!!!!
no subject
Date: 2025-07-23 06:37 am (UTC)У меня мысли скорее о себе в контексте терапии. Что я так устала заботиться о себе, так хочу, чтобы кто-то взял это на себя, хоть немного. Именно в реальной жизни, не в терапевтической. Чтобы кто-нибудь физически был рядом и помогал нести эту ношу. Одной мне плохо, а людей я очень боюсь. И выбираю откладывать эту тему, не работать с ней на терапии.
И что я видела мало текстов о том, что терапия - не панацея. Всё равно вывозить нужно будет самой, и если не повезло с детством, то будет очень сложно.
Кажется, у меня осталась эта мечта, что кто-то берет меня под ручки и несёт в хорошую жизнь. А, получается, что я сама карабкаюсь на Эверест, и есть только голос тер, даже не она лично со мной там.
no subject
Date: 2025-07-23 07:03 am (UTC)Так оно и есть.
no subject
Date: 2025-07-23 07:54 am (UTC)Как вы с этим справляетесь?
no subject
Date: 2025-07-23 03:42 pm (UTC)Целиком это принять у меня не получилось, эта рана до сих пор болит, и, наверное, всю жизнь болеть будет. Но я научилась окружать себя людьми, с которыми мы друг другу помогаем карабкаться на Эверест, и поэтому уже не так одиноко и страшно. Параллельно продолжаю развивать навыки справляться самостоятельно. С одной стороны, это, конечно, грустно, но с другой это уменьшает шансы угодить в зависимые отношения до нуля.