Делимся опытом

[transurfer]

Добрый день. Прошу прощения, что я снова со своей ситуацией, но мне очень нужна поддержка и взгляд со стороны. А то иногда мне кажется, что я уже потихоньку схожу с ума.

Я писала о своей ситуации тут https://transurfer.livejournal.com/1168966.html. Вы мне тогда очень помогли посмотреть на все это по другому, просто открыли мне глаза, да и очень поддержали.

Сейчас мы с терапевтом продолжаем процесс завершения. И вот на одной из сессий, я сказала терапевту, что мне очень тяжело именно в этом процессе, что я чувствую уже себя одинокой, будто терапевт меня отталкивает и отвечая очень холодно и отстранённо. Она мне на это сказала следующее: что она тоже заметила, что когда речь идет о завершении, то становится сложно; что она чувствует, что я как открытая рана и она не знает как повернуться, чтобы меня не задеть и не ранить. Она видит, что я на каждое слово обижаюсь, а у нее вообще нет такого намерения, и она относится ко мне хорошо, зачем ей меня ранить и обижать. Так же она предположила, что из-за того, что я так сильно на нее обижена, то все вижу в таком негативном ключе и возможно это мои восприятия, и мне просто кажется, что она меня обвиняет, или отталкивает. И вообще она по ее ощущению старается быть бережной. И еще: она думает, что моя такая сильная эмоциональная реакция связана не с ней, а относится ко всем людям до нее, которые меня когда-то бросили или ранили.

Честно, не знаю как относится к ее словам. Может быть она права? И я правда сильно ранюсь об нее, но не из-за нее, а из-за своих прошлых травм? А может, это способ обесценить моё восприятие, снять с себя часть ответственности — мол, это всё мои проекции, а она вообще хорошая и бережная? Как понять, что действительно происходит? Может, действительно, боль закрывает мне глаза и я не вижу добрых и хороших намерений терапевта?

Спасибо большое всем.

• Авторы постов, отвечая на комметарии, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
• Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists.

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Это газлайтинг. Вы ранитесь потому, что она делает вам больно и говорит "Сама дура виновата, я тут не причем".

[dreamer-girl23.livejournal.com]

Спасибо большое за публикацию.

"Сама дура виновата, я тут не причем". Да, именно такое ощущение и осталось. Она еще спрашивала у меня, что ей надо перестать делать или не делать, чтобы я перестала раниться об нее. А я не понимаю, что ответить. :(

[transurfer.livejournal.com]

Ничего больше не отвечать и не тратить силы на то, чтобы что-то изменить или починить. Она необучаемая, находится в глубоком отрицании правды о себе и наотрез отказывается нести ответственность за свои поступки. У вас есть какие-то веские причины продолжать этот тупиковый процесс завершения, который углубляет ваши раны? Вы можете просто перестать к ней ходить? Вам в любом случае будет больно — и с ней, и без нее. Просто с ней боли становится еще больше, потому что она продолжает тыкать вам ножом в раны и сидеть во всем белом. А без нее у боли есть шанс со временем утихнуть.

[dreamer-girl23.livejournal.com]

 Вы можете просто перестать к ней ходить?

Я просто бы хотела закончить это как-то по-человечески, чтобы было логическое завершение этого процесса. Хотелось бы оставить это в прошлом, а не страдать потом из-за всей ситуации после завершения. Как-то так.

[transurfer.livejournal.com]

Очень понимаю вас! Именно это вас там и держит, но если бы эта упыриха могла вам дать такое завершение, она бы вам его уже дала. Нет никаких признаков, что она может и хочет это сделать. Ничего не меняется в ее поведении. Так и дальше будет — столько, сколько вы будете к ней ходить и платить ей деньги за такую халтуру. Достучаться до нее вы уже долго пробовали, она остается глухой. И, похоже, очень собой довольной при этом.

Договоритесь с собой, что над завершением поработаете в своей следующей терапии. Так очень часто делается, это очень распространенная практика. Пожалейте себя и уберите эту кошмарную тетку из своей жизни.

[dreamer-girl23.livejournal.com]

спасибо вам.

[gor-kaya.livejournal.com]

"Хотелось бы оставить это в прошлом, а не страдать потом из-за всей ситуации после завершения"..
По психологу, который не подошёл, точно можно не страдать! :)
Это как с супом — можно не доедать суп, если не нравится. Можно его вообще вылить без сожалений

[radioactivez.livejournal.com]

Вот сейчас мы объяснимся, она все поймет и меня пожалеет и все будет "по-человечески" — это обычная иллюзия с токсичными людьми, за эту иллюзию, морковку перед осликом, они и удерживают жертву рядом.
Нет, не будет. Могло бы быть — уже было бы. Нормальный человек давно сказал бы: да, я не справился, очень жаль, ваша проблема вне моей компетенции, я вам не подхожу. Давайте обговорим ваши тяжелве чувства, вы имеете на них право.
А не вот этот пиздец.

[moi-salon.livejournal.com]

с вашей стороны УЖЕ по-человечески.

Вы всё для этого сделали.

Проблема на другой стороне!

[23e01.livejournal.com]

Человек правда ранится сильно там, где напоминает прошлые раны, детские особенно. А ей платят за то, чтобы она умела с этим обращаться так, чтобы не ранить снова, не содрать там корочку. А тем более, содрав по неумению или что там у нее за проблемы, не перевешивать это на Вас. Очень сочувствую. 🌻

[dreamer-girl23.livejournal.com]

Спасибо большое.

Грустно все это. :(

[mau-ra.livejournal.com]

Мне кажется, психологу платят именно за то, чтобы он свою хорошесть и бережность проявлял в такой форме, в которой клиент в состоянии её распознать и взять себе. И если вы её не видите, то не важно, есть она, на самом деле, или нет, в рамках вашей сессии её нет.

Приведу другой пример. Допустим, инструктор по вождению учит водить, но у ученика ничего не получается. Что происходит: ученик тупой или инструктор не умеет научить? Не важно, потому что ученик заплатил именно за то, чтобы ему объяснили и научили именно так, как ему надо

[dreamer-girl23.livejournal.com]

Спасибо за ответ и пример. Все теперь более понятнее, но и больнее, к сожалению. :(

[mau-ra.livejournal.com]

Не переживайте (понимаю, как это звучит, но всё равно). Я не думаю, что она осознанно хочет вам навредить, просто её инструментарий, который мог бы вам помочь, закончился (

[go-gornostay.livejournal.com]

Если я перестаю понимать кажется мне или не кажется в отношениях с людьми, то мне помогает задавать вопрос типа "а в чем это отношение выражается?". Типа человек всем говорит, что любит меня, а я как-то чего-то не то чувствую и тогда спрашиваю себя "в чем выражается его любовь?", есть ли признаки какого-то особого бережного отношения или любования или это чисто рекламный слоган за все хорошее против всего плохого и ничего за этими словам не стоит. Или наоборот, мне кажется, что кто-то меня недолюбливает, тогда я опять пытаюсь вспомнить именно поступки и отношения. И вот иногда бывает, что чувства правильно сигнализируют, а иногда ловлю себя на то, что, да, именно проецирую какую-то старую хрень только потому, что что-то напоминает и все. Это помогает мне понимать на чьей стороне на самом деле проблема. Соответствуют ли мои ощущения наличным процессам или меня подглючивает по старой памяти.

[dreamer-girl23.livejournal.com]

спасибо, хороший способ, возьму на заметку.

[go-gornostay.livejournal.com]

Надеюсь, у вас все получится.

Удачи.

[d-la-luna.livejournal.com]

Да, это чаще всего так — если прощание/брошенность очень сильно ранят, значит в прошлом есть травма связанная с покинутостью. Но вы же живой человек с чувствами, а не робот. С вами все хорошо. Терапевт как никто другой должен понимать, что если бы у вас не было этой травмы и ничего не болело, вы бы давно ее послали после того как она вас подставила с терапией, да и изначально на терапию вряд ли бы пришли. И если эта травма не вылечилась хотя бы наполовину, то это вина терапевта!

Сваливать все на ваш прошлый опыт — так подло. Вместо того чтобы газлайтит вас, могла бы с вами вместе поисследовать что болит, почему, с чем в прошлом это связано, и проработать с вами тот самый травматичный опыт из прошлого, чтобы прошлое перестало болеть, и вы смогли разделить где боль от тер, где боль от прошлого, а затем решать и прорабатывать то что между вами с тер. Не говоря о том, что она вообще не должна была быть грубой и отвергающий. "Относится ко всем людям до нее" — здорово она придумала. На самом деле самых базовых травмирующих связанных с брошенностью эпизодов 1-2, и связаны конечно же с родителями. А остальные — просто повторение, наступаете на мозоль. Тяжело идут самые базовые, а остальные рассасываются или не создают особых проблем. Но вместо того чтобы вы выходили из терапии в более лучшем состоянии, более целостностной и здоровой, она вас ретравмировала, гнобила и травмировала ещё больше.

[dreamer-girl23.livejournal.com]

Но вместо того чтобы вы выходили из терапии в более лучшем состоянии, более целостностной и здоровой

Я вот очень надеялась, что так и будет. Но что-то идет явно не так, и я совсем не ожидала такого поведения от своего терапевта. :(

[gorgana-nirvana.livejournal.com]

Поберегите себя.

Эта упыриха берет с Вас деньги и вместо помощи, посыпает открытые раны острым перцем. Она не собирается помогать и делать шаги на встречу. Она уже заняла удобную ей позицию и просто получает деньги.

Вам больно. Задача терапевта — помочь клиенту справиться с болью. А не ухудшать ситуацию, да её газлайтить Вас.

Проблема в её некомпетентности, а не в Вас.

Вы заплатили деньги специалисту, чтобы он помог Вам справиться с травмами. Она не справилась. Вместо похода к супервизору, газлайтит Вас.

Будь эта дама стоматологом, она бы взяла деньги за пломбу, расковыряла зуб, а потом такая: "Ой, а дальше я не в курсе, что делать. Вы придите ко мне еще пару раз, мы поговорим, попрощаемся, я расскажу, что я думаю. Да и вообще Ваш больной зуб — это напоминание о прошлых стоматологах".

Сочувствую Вам. Надеюсь, у Вас есть возможность больше к ней не ходить. Боли и без неё предостаточно

[dreamer-girl23.livejournal.com]

Спасибо за поддержку.

[gor-kaya.livejournal.com]

"она тоже заметила, что когда речь идет о завершении, то становится сложно" - а что, должно быть легко? Завершение это обычно волнительно и сложно и важно
"возможно это мои восприятия, и мне просто кажется, что она меня обвиняет, или отталкивает" - даже если это временная особенность вашего восприятия, у психологов есть инструменты с этим работать. Сказать "я не хотела" - не подходит. Подходит исследовать что вам кажется и какие там чувства, и кого это ещё в жизни напоминает и тд
"она думает, что моя такая сильная эмоциональная реакция связана не с ней, а относится ко всем людям до нее" - не важно, это материал для работы. Но я тут не вижу работы. Возможно она не умеет.

[momonoke.livejournal.com]

цель газлайтинга — заставить вас сомневаться в своём восприятии.

всегда, буквально всегда верьте только себе и своему восприятию.

посмотрите видео про пирамидки белую и чёрную, когда детей подговаривают отвечать, что пирамидки одного цвета, и ребёнок, который об этом не знает, соглашается, потому что хочется быть как все.

подумайте о том, откуда у вас сомнения в своём восприятии. вы уже написали, что вам больнее признать правду, что она вот такой газлайтер. какая потребность стоит за желанием поверить ей, несмотря на то, что вы знаете, что она была холодной? хочется, чтобы она всё же оказалась не такой плохой? и тд.. дело не в вашем восприятии, а в какой-то потребности поверить чужим словам. вместо того, чтобы подумать, что вам пудрят мозги и нагло обвиняют, хотя очевидно она холодной была. газлайтеры всегда играют именно на этом — на зависимости человека от их мнения. но вы не обязаны быть зависимы — это кстати часть сепарации, хорошо, что эта ситуация случилась, вы можете сами её проработать. это чать вашего прощания с ней — отсоединиться от её слов и мнений и сказать себе "я считаю иначе и моё мнение, моё восприятие отдельно от неё и не зависит от её слов".

[catcoon.livejournal.com]

Да, поддержу идею, что надо просто уходить, тут все в формате «если надо объяснять, то не надо объяснять». Это не здоровое завершение, а какое-то непонятное ковыряние, да ещё и за ваши деньги и душевные силы. И вообще мне кажется что если нужен процесс завершения, на него достаточно нескольких сессий, это не должно превращаться в какой-то бесконечный процессинг процессинга, особенно процессинга того что ой терапевт чувствует себя плохой (это её проблемы). При этом конечно очень плохо что она все это сделала в таком отвергающем формате, но как раз мне кажется что раз так то может быть здоровее этот процесс сократить, потому что не кажется, что она вообще о вас заботится в этом окончании терапии. Я при этом очень понимаю желание «давайте я ещё раз объясню и меня поймут», но на самом деле адекватные люди которые заинтересованы понять уже все понимают к этому моменту, а те, кто «не понимают», так ничего и не поймут в силу своего кривого зеркала в голове.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Поддерживаю мнение большинства, надо уходить.
В завершении нет ничего сверхестественого, из гостей уходят часто по английски, не прощаясь и это нормально.
Само по себе завершерие это признание с чем пришли, что получилось, что не получилось и с чем уходите.А вашей пт.пора на супервизию и личную терапию:" Она видит, что я на каждое слово обижаюсь, а у нее вообще нет такого намерения, и она относится ко мне хорошо, зачем ей меня ранить и обижать. Так же она предположила, что из-за того, что я так сильно на нее обижена, то все вижу в таком негативном ключе и возможно это мои восприятия, и мне просто кажется, что она меня обвиняет, или отталкивает. Вот это все несет туда, а не вам.Так ей и скажите.
Кстати вы можете настоять на присутствии на супервизии, такие бывают и супервизор при вас объяснит вашей пт.где она не вывозит.
А с вами все хорошо.Это тоже будет своеобразным завершением.
Прощаться можно как пожелаете, если вам кажется, что она вас бросает, бросте ее раньше.

И я правда сильно ранюсь об нее, но не из-за нее, а из-за своих прошлых травм? Вы ранитесь потому, что она вас не видит и у нее нет эмпатии к вам.То, что вы пишите это запрос на терапию , но не с ней, именно ее поведение триггерит вас и вызывеет прошлые воспоминания, надо же быть настолько черствой, чтобы вас обвинять.Она просто чудовище.Берегите внутреннего ребенка.Иногда сбежать это лучшее прощание.

[dreamer-girl23.livejournal.com]

спасибо большое за поддержку.

[matthiola-n.livejournal.com]

Когда у меня на ровном месте случился конфликт интересов с терапевткой, я быстро приняла решение завершить терапию. Моя попытка прояснить привела к обострению ситуации, она меня явно не слышала. Я поняла, что она что-то ко мне накопила за несколько лет, что не смогла переработать или вынести в мою терапию(что мне было очень обидно, т.к. я ей доверяла и считала ее профессиональной). На фоне конфликта это все очень проявилось и начало бить по мне. Я поняла, что если останусь в попытке прояснить, разрешить, она может разрушить то, что мы с ней вместе построили, т.к. она действительно вложилась и в итоге имела доступ и авторитет в моей психике. Было досадно, что она сама этого не понимает.
Тогда я увидела, что конфликт с клиентом, его негативный перенос и свой негативный контрперенос(предполагаемые процессы, т.к. у меня не было возможности точно узнать) может тотально вывести терапевта из терапевтической позиции и сделать его бесполезным, а то и по-настоящему вредящим для клиента.
Я читала ваши оба поста и не поняла, почему она решила закончить терапию. Мне кажется, одно это со стороны терапевта без объективных причин может стать тяжелым переживанием для клиента. Если она не взяла на себя ясную ответственность, что не справляется с вашим запросом, то тут уже большое поле для ретравматизации. Я соглашусь с другими комментаторами, что она вас только ранит, а никак не помогает прийти к завершению. Возможно, встреча с новым терапевтом вас поддержит. Вы можете пройти свой процесс завершения с другим человеком. К сожалению, это тоже результат травматического опыта, когда психика ищет поддержку у того, кто нанес рану. Возможно, есть части вас, которые хотят получить с ней этот опыт исправления ущерба, но не получают, а только травмируются. Вы сделали со своей стороны как клиент все, что могли. Дальше уже не ваша территория.

[dreamer-girl23.livejournal.com]

Спасибо вам за комментарий.

почему она решила закончить терапию.

Она так решила, так как стала чувствовать что больше ничем мне не может помочь, что у нее больше нет веры во весь этот процесс, что если за столько лет не стало легче, то значит и не станет и нет смысла продолжать делать то, что не работает. Как-то так. :(

[matthiola-n.livejournal.com]

Очень грустно звучит. А для вас это так же? Ничего не улучшилось за несколько лет?

Она вам предложила контакты коллег или поискать другие направления терапии, которые могут больше подойти под ваш запрос, с ее сопровождением пока вы ищете?
Меня первая психолог отправила с терапии(хотя то, что она делала, как я потом поняла, максимум тянуло на консультирование, а часто было по сути разговором с подружкой в самом плохом его варианте) через несколько месяцев со словами все плохо, ничего не меняется. Меня это тогда размазало и следующую попытку я сделала только через 3 года.

[dreamer-girl23.livejournal.com]

 А для вас это так же? Ничего не улучшилось за несколько лет?

Мне терапия очень помогала, буквально держала на плаву. Но что я могу сделать, если терапевт больше не видит в этом смысла. :(

Она вам предложила контакты коллег

Оо, тут я тоже неожиданно для себя наткнулась на какое-то странное поведение терапевта. Сначала она сказала, что не сможет дать контакты коллег, потому что я не потяну это финансово ( я ей плачу немного меньше), потом стала говорить, что все ее знакомые коллеги заняты сейчас и у никого нет свободного времени для меня...Честно говоря, не понимаю почему она так вела себя. В итоге, с горем пополам, она сказала, что даст пару контактов, но осадочек остался, конечно, после ее отговорок сначала.

[matthiola-n.livejournal.com]

Я рада, что для вас изменения были и есть. То, что вы можете сделать, забрать их с собой, они по праву ваши.
Что происходит с терапевтом, мы к сожалению, не узнаем. Может, она выгорела. Может, видит терапию как какой-то заметный результат и не видит то, что было ценным для вас, от этого не может чувствовать себя хорошим терапевтом(я конечно фантазирую, тут столько вариантов может быть).
Мне с подобной мыслью было трудно смириться, я чувствую глубокую благодарность к человеку, которые так много для меня сделал, это связывает меня с ним очень по-особому. Мне важно было завершить терапию так, чтобы это не обесценило все мои усилия. В какой-то момент было сложно удерживать оба полюса — терапевт так мне помогла и терапевт нарушила сеттинг и вышла из терапевтической позиции(по сути перестала быть терапевтом). Было важно разделить это и то, что я обрела в терапии. Собрать его все и присвоить уже себе(до того, наверное, я ее достаточно идеализировала и не до конца видела себя активным действующим лицом, а скорее пассивно принимающим). И с этим идти дальше и находить других подходящих терапевтов и вообще людей.
Я наверное проецирую свое, я помню то чувство растерянности после нескольких лет с терапевтом, которому я смогла доверять, хоть и не без оговорок и не без откатов. Вы сможете о себе позаботиться, вы написали и попросили поддержки. Вы постепенно разберетесь с этим трудным завершением. О вас оно не говорит ничего. Вы как клиент вообще ничего не должны, кроме как приходить и платить. Меняться вы тоже не должны. Хотя без этого желания кто бы ввязался в это трудное и дорогое предприятие.

[midnightcreator.livejournal.com]

Очень вам сочувствую.

Само по себе недобровольное завершение может вызвать ретравматизацию. Очень вероятно, что у вас, действительно, возник негативный перенос к терапевту. Здесь бы поработать, а не разбегаться-завершаться. Нехорошо, что на этой фазе она вас оставляет. Желаю вам поддержки, надеюсь, вы найдете очень тепло-принимающего терапевта, чтобы с ним эту историю допрожить и завершить.

Мне в похожей ситуации помогло самораскрытие терапевта — она тоже очень переживала внезапный разрыв, который у нас произошел. Узнать, что не мне одной это больно, было для меня целительным опытом. Мы, в итоге, продолжили работать с ней, вырулили из этой ситуации.

Удачи вам и исцеления ран.

[dreamer-girl23.livejournal.com]

спасибо вам большое!

Нехорошо, что на этой фазе она вас оставляет. Да, тут целый букет: и травма от внезапного завершения и очень болезненный процесс завершения. :( Надеюсь, я найду силы проработать это все уже с новым терапевтом. Хотя после такой истории страшно опять идти в терапию. :(

[simplycat.livejournal.com]

Я прочла оба ваших поста, и у меня сложилось впечатление, что эта пт и не собиралась помогать вам завершать, а наоборот, хотела бы остаться в вашей голове навсегда. Вы не упоминали, как выглядел процесс терапии до решения пт её завершить, но у меня сложилось впечатление, что пт склонна играть в нездоровые игры и она сделала трюк, после которого ваша история терапии превращается в какой-то трагичный и изматывающий процесс, зачем-то спешное завершение, разговоры пт о том, что это ваш прошлый травмирующий опыт — а она с каким опытом на терапии работает, с будущим?
В общем, мне кажется, что пациент в этой истории не вы, и если вы хотите завершить по-человечески, то надо уходить. Я бы попробовала сама написать завершение, свои успехи, новый опыт, и может быть потом разобрать с новым пт, если вы продолжите терапию. В любом случае, желаю вам сил.

[dreamer-girl23.livejournal.com]

 ваша история терапии превращается в какой-то трагичный и изматывающий процесс,

да, именно такое ощущение, к сожалению.

В любом случае, желаю вам сил.

Спасибо большое!