Подруга-терапевт развеселила. Я ей показала, что чатГПТ сказал про изменения, которые произошли в моем текущем тере за время нашей совместной работы.
— Ну что я тебе могу скзаать, дорогая... — ответила она. — Ты хороший терапевт.
Я ржала в голосину.
Он не плохой терапевт, он просто терапевт для хороших времен. Для времен, когда в жизни все спокойно и надежно, и у тебя есть желание поисследовать какую-то область, которая не особо сильно чешется. Для времен, когда надо выживать, он не подходит — он не умеет сделать тебя сильнее. И хотя он четко видит твою силу и прочие хорошие выживательные причиндалы, он не знает, в какую цену они обошлись, и не представляет отправной точки моего квеста. Когда мне Одноклассница говорит, что выкарабкаться из моей травмы — это нечеловеческая задача, я чувствую себя очень сильной и способной. Потому что она отражает меня в своем зеркале как человека, который в радиоактивной пустыне вырастил яблоки. Когда текущий тер нахваливает мои яблоки, я чувствую, что, он хоть и видит, какие они красивые и тп, он не понимает, ЧТО это за яблоки, и в его зеркале они выглядял как любые другие, в том числе и выросшие спокойно в хорошем климате и в окружении заботы.
получается ваша самая Любимая Тер смогла помочь не только вам, но и помочь текушему терапевту мужского пола через Вас. Хотя, возможно, первое не совсем корректно, но, что я хочу сказать, вот эта Сила, которая через вас проходит, меняет полотно реальности.
Я со своей больной головой, если что)) Но вот если со стороны. Запрос у Вас к этому теру был: заиметь опыт стабильных, ровных, не трешовых отношений с человеком мужского пола. И вот как раз под такой запрос он идеально подошел: он пресный, не эмоциональный, не абьюзит. А запрос: "ты должен признать мою Хиросиму и заплакать от того, КАК тяжело мне было это все, сколько мне крови пришлось за это пролить, чего мне это все стоило" вот именно к нему, это уже, кмк, претензия к родителю, к папе, наверное. Может имеет смысл именно этот посыл открепить от тера и работать с ним отдельно? Злиться, отгоревывать, что какой-то долбоеб, простите, у меня других слов к Вашему папе не находится, наворотил столько дерьма, и не кому-нибудь, а единственной родной дочери? Вместо того чтобы холить и лелеять, как бы нормальный мужик сделал. У него ОДНА родная дочь, и даже там он умудрился просрать все, что можно. Просрать и никогда даже грамма ответственности за это не перенять. Талантище, ептить.
Часть меня хочет сделать руки в боки "Чего это мы будем отклеивать? Пусть носит! Он терапевт, в конце концов! На кого еще вешать, если не на него?!" ))
Но надо будет на сеанс это принести — вот эту самую претензию.
Папаша у меня совершенно отшибленный. Его даже старость ничему не научила. Он никогда до мужика не вырос, он остался маленьким мальчиком, для которого женщины существут только в одном из двух видов: или сиська, которая должна его обслуживать, или дырка, в которую можно писькой тыкать. Режим "отец, родитель" там не завозили, и он там даже от течения времени и возраста не завелся. Он все еще надеется меня сиськой в свою жизнь пристроить. И его ждет огромный облом.
Ну да, ваш настоящий терапевт не был свидетелем того, как вы выращивали эти замечательные яблоки среди радиоактивного песка. Этот путь вы прошли с другим человеком. А одноклассница возможно в том числе еще в силу возраста больше слышала историй про радиоактивные пески и знает цену этим яблокам :) В общем, любопытную вы подсвечиваете разницу между новым/молодым терапевтом и человеком более старшего возраста. как-то даже непонятно как к этому относится - все-таки временной разрыв это неумолимая данность. А может это вообще поколенческая разница? я недавно смотрела видео, там человек из поколения бумеров рассказывал, как он в 9 лет 12 дней подряд каждый день ходил на похороны, т.к. всю деревню разбомбили, и был рад, т.к. находился на полном самообеспечении и что-то ел, и также в 9 лет принял решение не иметь дела со своей родной семьей. А второй человек - из поколения иксов - рассказывал, как его дедушка его бил хлыстом (не кнутом даже, хлыстом для коров). И обе эти истории не из России даже. Может ли быть такое, что люди более старшие как-то исторически чаще сталкивались с трудностями, в том числе и с очень серьезными? ну это так, попытки поразмышлять.
Эль, а в целом культура страны, в которой вы живете, как относится ко всякой хтони? Сравнимы ли две наши страны по уровню детских бед, или там все намного благополучнее? или наоборот еще хуже?
Мне кажется, что дело не во возрасте, а в опыте. Он терапевт, но сам психически благополучен, не переживал серьезных травм. И участие его неглубокое, не соучастие, не соболезнование и гордость за человека в силу тотального знания о чем речь, а так, сочувствие уже общее, через умственное понимание что "это плохо".
Одноклассница как-то сказала, что опыт терапевта складывается из профессионального опыта и прожитого человеческого опыта. У текущего тера нет и того, и другого в нужном мне объеме. Это данность. Бить его по голове за эту данность не справедливо. В пределах своих возможностей он старается, как может. Можно было бы бить по голове, если бы он халявил или решал за счет клиентов свои проблемы.
Я думаю, что и миллениалам, и зумерам тоже достается в детстве, хотя, возможно, чуть меньше, потому что психологическая грамотность в их время значительно повысилась. Тут реально встретить людей возраста моего тера, у которых травма моего уровня, а то и значительно хуже.
Эль, а в целом культура страны, в которой вы живете, как относится ко всякой хтони? Сравнимы ли две наши страны по уровню детских бед, или там все намного благополучнее? или наоборот еще хуже?
Здесь получше в том плане, что о хтони хотя бы говорят, называют ее хтонью, и у людей с травмой есть заметно больше "пространства" в обществе не изображать из себя киборгов. Плюс, значительно раньше сформировалось положительное отношение к психотерапии и серьезное отношение к психическому здоровью. И есть гораздо больше возможностей получить психологическую помощь.
Думаю, что уровень бед вполне сравним. Разница, в основном, только в том, что до относительно недавнего времени в стране была более-менее стабильная экономическая и политическая ситуация. И люди с травмами в целом с жизнью сносно справлялись на фоне (относительной, конечно) безопасности окружающего их мира. Если бы эту страну мотало так, как нашу, уровень неблагополучия был бы вполне сравним.
Ну, ничего, наверстаем, блин. За предстоящие четыре года, я думаю, здесь практически не останется психически здоровых людей.
книга ваша волшебная и очень прям дающая надежду — я тогда с нетерпением ждала когда вы выкладывали главы. я очень надеюсь что с работой порешаеться и вы сможете вернуться к написанию
Очень точное описание про видимость, как человека, который в радиоактивной пустыне вырастил яблоки. У меня есть несколько людей в жизни (включая тер), которые тоже видят меня такой, и это очень ценно и глубоко. И присвоить весь пройденный путь, весь масштаб проделанной работы, можно только будучи увиденной в этом.
По поводу терапировать других - моя тер говорила, что 80% успеха это собственный опыт хорошей психотерапии, а он у вас как раз есть.
Грустно, что ваш нынешний тер не видит масштаба и, как будто, не может увидеть (защиты мешают? Это же на самом деле очень страшно, признать, что есть настолько "порушенные" люди, и насколько длинный путь и приходится проходить, и насколько результат все равно отличается от "изначально здоровых". Мне напоминает слова феминисток про мужчин и патриархат, что там почти невозможно осознание себя как бенефициара патриархата и реального положения и уровня препятствий для женщин, потому что рушит всю картину реальности).
Честно говоря, я одновременно восхищаюсь вашей терапией с этим тер (сколько вы делаете и выдерживаете). И одновременно в ужасе, потому что это один из моих сильных страхов, что не останется тер и других подходящих, и придется вот так за свои же деньги.
я работала с яростью на этой неделе. На сессии меня колотило от злости, но внешне это никак не проявлялось, я никак не могла ее развернуть на внешнее.И когда я позволила себе сказать терапевту, что я хочу чтобы она резко замолчала, она мне сказала волшебную фразу — "Вы же знаете против кого направлена эта ярость?", и я почувствовала ее, и заплакала..Она разрешилась, она получила валидацию. То есть помимо сострадания, которое я могу испытывать к тем людям, из-за действий которых я пострадала, я еще теперь испытываю к ним злость.
А на день позже, мне снился сон, где я встретила свое внуренее Дитя и ее Отца. Мы встретились в том месте, которое я уже видела когда-то в своих снах, правда очень давно. Мне показалось, сон был немного символичен, так как в начале моего пути я раскапывала могилу, где лежала мертвая я и спустя много лет, я наконец-то встретила себя снова, но уже живую и маленькую.
В терапии продолжаем выяснять, что происходит с субличностью-ребëнком. Субличность оказалась абсолютно неуправляемая. Не понимает, что происходит, объяснить или показать что-то не может, остро нуждается в помощи, но от помощи категорически отказывается. Травма на травме, защиты вокруг защит. Саботирует любые попытки решить проблемы. Съела все ресурсы у меня и всех субличностей, подгрызла ресурсы психолога и требует ещё.
Когда ситуация немного стабилизировалась, удалось выяснить, что там за эпопея с любовью и почему ребëнок не принимает еë от взрослых субличностей.
Работая с родовыми программами, я часто вижу образы людей, которые представляются предками. Как-то в воображении появился образ женщины с внешностью Бабы Яги. Женщина утверждала, что перешла ко мне от моей тëти, и возмущалась, что ни в коем случае нельзя перечить старшим, нужно во всëм их слушаться, делать всë, что говорят, и вообще, а я тут творю, что хочу, в общем, прекрати немедленно.
После нескольких наводящих вопросов выяснилось, что по правилам рода, в семье обязательно должно быть двое детей. Троих уже тяжело прокормить, а один может не выжить. А поскольку ресурсов на всех не хватает, большая их часть достаëтся любимчику. И если быть самым послушным, подчиняться правилам и не злить взрослых, можно отобрать статус любимчика себе и получить шанс на выживание.
Звучит логично, но есть одна проблема - бессознательное явно не дружит с реальностью. Я единственный ребëнок в семье и никакого сиблинга у меня нет и никогда не было [ну, вот так получилось]. Моей первой субличностью была Чувственная. Внимание минимум четверых взрослых по-умолчанию всегда принадлежало ей, и она искренне не понимает, как вообще может быть по-другому. Когда я сказала об этом образу, бедная женщина орала так, что, казалось, еë было слышно в реале.
Женщину мы давно прогнали, а проблема с ребëнком осталась. Субличность до сих пор живëт по правилам родовой системы, поэтому, просто любовь брать нельзя - это не то. Еë обязательно надо отвоевать у сиблинга. И то, что сиблинга нет, конечно, проблема, но сути не меняет.
Здоровая часть [самая добрая и адекватная взрослая субличность] и Маг [субличность-интроект психолога] весь вечер показывали ребëнку мультики и объясняли, что нас ввели в заблуждение и это всë немного не так работает. После этого ко мне вернулась энергия и внезапно резко поменялась ситуация на работе: у коллеги, с которой у нас разница в возрасте как у мамы с тëтей, и с которой мы практически враждуем, резко начались проблемы, хотя я ничего целенаправленно не делала.
Странности с ребëнком, тем не менее, продолжились. Что-то не сходилось, и никто не мог понять, что именно.
Моей первой субличностью действительно была Чувственная [на данный момент - субличность-подросток]. У неë собраны все мои врождëнные качества и детские воспоминания. Бойкая, упрямая, но добрая и очень оптимистично настроенная субличность, уверенная в том, что можно всë. Чувственная отвечает за достижение целей. Она работает связистом между субличностями: детально выявляет потребности каждого, сопоставляет информацию, чтобы учесть интересы всех, озвучивает конкретные желания и принимает меры по их исполнению. Если нужно - карательные.
И тут в бессознательном внезапно обнаруживается шестилетний ребëнок, который всего боится, хочет к маме, считает взрослых чуть ли не богами, ничего не может и отказывается сотрудничать.
Ответ на сакральный вопрос "Откуда такой контраст?!" практически случайно нашëл Демон [субличность-помощник], работая с темой ответственности.
В роду личная ответственность под строжайшим запретом. Детей дрессируют самостоятельно не делать ничего вообще, во всëм должно быть тотальное подчинение системе. Обеспечивается это стравливанием детей между собой - любят только одного, самого послушного, который готов все ресурсы вкладывать в обеспечение рода. На самом деле по факту не любят, любить там нечем, но ребëнок надеется.
И как-то произошла ситуация, не помню уже, что конкретно требовалось, но род [в лице взрослых] потребовал что-то сделать так, как мне говорят, а меня это не устроило, и я категорически отказалась. Система тут же поставила ультиматум - делай, что хочешь, но: - ты всë равно не справишься; - у этого будут крайне негативные последствия; - разгребать их будешь сама, помогать тебе не будут;
Но Чувственная, во-первых, не испугалась. А, во-вторых, сделала по-своему и справилась. И ткнула в это взрослых. И вот тут всë пошло не по плану. Родовая с система рассчитана на сиблингов, которые воюют за любовь и ресурсы. И если один ребëнок делает что-то, что не нравится роду, статус любимчика переходит к другому, и ребëнок, даже если он сильный и смог сделать по-своему, оказывается в ловушке, потому что его отвергли и перекрыли ресурсы. А тут - сиблинга нет. Статус не отобрать - без ребëнка система не может, она замкнутая и постоянно нужна "свежая кровь". А ребëнок не под контролем. В общем, всю систему долбануло по самый не могу, потому что реально возникла угроза безопасности всему роду.
Чувственная решила, что лучше быть самостоятельной и рассчитывать на себя, потому что взрослые - полные идиоты, которые сами себе противоречат. Ребëнок же почувствовал, что своими действиями и своей самостоятельностью ломает систему, в которой живëт и от которой зависит, а другой у неë нет, и сама она о себе не позаботится просто потому, что ещё ребëнок. Психику натурально перемкнуло, потому что в сознании и бессознательном оказался абсолютно противоположный опыт.
Мы с детьми были 2 недели назад на празднике. И там атракционы. Дети (8-17) пошли на один, который выглядел как огромная качеля. И младшую, ей 8, взяли с собой. Старшая дочь сказала уверенно: это качеля, она просто качается. И я подумала, что она на этом уже каталась и отпустила младшую без всяких мыслей с ними. А качеля покачалась-покачалась, и начала переворачиваться. А потом от кабинки, где билеты продавались, отошли люди, и я прочла, что здесь можно только с 10 лет. Бедная моя девочка побелела, изо всех сил держалась чтобы не выпасть, а она еще худая очень. А я как сумасшедшая начала метаться вокруг этой качели в ужасе и с воплями и слезами: если она сейчас потеряет сознание, а она была страшно бледная, то держаться она уже не сможет и выпадет. Не помню сколько этот кошмар длился минут, минут 10, наверное, удивляюсь как меня удар не хватил. Но ребенок продержался, спустился живой. И я только потом поняла, что могла бы просто подойти к тем, кто руководит, и попросить остановить, чтобы ребенок сошел. Но мне это и в голову не пришло тогда. И потом у меня был конкретно ПТСР - я 2 дня не могла ни о чем другом думать и говорить, металась, плакала, просила прощения у малой, ругала старшую за то, что та уверенно сказала, что это просто качеля, и себя изгрызла за то, что не смогла защитить ребенка. И до сих пор не понимаю, почему мне не пришло в голову попросить помощи у людей. Что со мной такое случилось, почему меня там так заклинило. У меня случались несчастные случаи с детьми до этого, и там я всегда была на высоте - сразу вмешивалась, звала на помощь, что-то делала, пыталась помочь и т.д. А здесь - не понимаю что такое. Просто металась в ужасе и ждала, что ребенок потеряет сознание и вылетит.
НУ, вот ГПТ говорит, что я диссоциировалась в тот момент, потому, что ужас за жизнь ребенка был экзистенциональный. А в состоянии диссоциации человек теряет способность к социоориентированному поведению. И, видимо, у меня есть еще младенческие травмы на эту тему. Я сама жутко боюсь высоты, я на 2 этаже на балконе боюсь стоять. В родах мою маму оставили рожать одну, на потугах я вылетела и повисла на пуповине в нескольких см от пола. А пол был каменный. Но мне повезло -как раз в этот момент по коридору шла медсестра - рванула и подхватила меня в последний момент. Может, это ужас моей мамы меня так парализует? Она то реально в той ситуации ничего не могла сделать чтобы меня спасти. В других критических ситуациях я, видимо, не диссоциируюсь. Только на тему страха за жизнь и высоты, страха за жизнь и воспаления легких, и изнасилование/тер. абьюз. Вот почему я в других случаях быстро включалась, а в этих не могу(( Да, страх за жизнь и побои. Смотреть как в моем присутствии кого-то бьют я тоже не могу - теряю сознание((. Прямо как в том анекдоте: доктор, почему мне так хреново живется почему у меня длинные руки?
начала перебирать свои скелеты, и всплыл еще один: когда один родитель не защищает, когда другой бьет. Тут у меня тоже мина.
Согласна с чатомГПТ — когда такой страх накатывает, то рационально мыслить становится невозможно. Когда речь о своем ребенке, тут, мне кажется, и дополнительной травмы не нужно, чтобы охватил хтонический ужас.
Боже мой, бедолага, ну какая тут рациональность, когда такой пиздец. У меня есть предположение, что такое может, как вариант, происходить, когда мощно присоединяешься к страдающему, и получается, что это происходит как бы с тобой, и есть запрет на самопомощь: например, нельзя просить других, надо справиться самому. Или иррациональный ужас, что отведешь глаза, отвлечешься на что угодно, и пиздец неминуем.
Спасибо Вам за этот комментарий! 🧡Мне реально как мозги отключили. Эта кабина с техником была у меня на виду все время, я не могла ее не видеть и не понимать, что там все можно отключить. А что за тема "запрет на самопомощь", откуда она? И да, взгляд отвести я тоже не могла, я каждую секунду следила за ней.
Тема "ничего не проси, делай все сама" это конечно детское. Ты должен справиться с любой проблемой, а если не справляешься или справляешься плохо, тебя наказывают)
Хочу вас поддержать.Чтобы найти то, что спровацировало ситуацию, предлагаю, если не понравиться не берите пожалуйста.Посмотрите и опишите словами какой ущерб и в чем вы нанесли дочерям.Хотя вы пишите о младшей, но старшей тоже досталось. Это не должно быть как описание ваших действий, а прямо так, например, младшая дочь сильно испугалась, плакала и звала на помощь, потому что я ее не подготовила к такому... или такое катание выглядело для нее как издевательством...или я страшно испугала своего ребенка....подумайте какой ущерб? Потом посмотрите на ее возраст и вспомните, что с вами делала ваша мать в таком же возрасте?Потом соедините аозраст и ущерб.Допустим у дочери ущерб-сильный испуг, не подготовленность, а где вы могли ребенком так же пугаться, испытывать ограниченность (качели как граница),что вы не могли отпустить, так что все качалось вокруг...Или в зависииости от ущерба, может быть и другой контекст. В чем может быть проблема на мой взгляд.Мать сильно связана с ребенком до 14 лет и дети в матери вызывают воспоминания ее детства этого возраста, по другому, чтобы стать матерью, нужно вернуться в свои отношения со своей матерью и принять вн.части проекцию своей матери и себя маленькой, а это порой не просто, что и вызывает проживание предельных родительских чувств- это связь со своим ребенком +отягощение прошлым опытом.Это как бич, выглядит как не выдержала, сорвалась, не контролировала себя, с ребенком тяжело выстроить контакт, словно что то мешает.
Напишу свои мысли, но вы должны доверять себе. Обратите внимание в своем детстве на психилогисеское состояние своей матери, что она проживала, ее реакции.Ситуации не обязательно будут похожими, только накал эмоций.
Что делать дальше, когда вспомните ситуацию, поговорите с ребенком, озвучите в слух полученный ею кщерб и подумайте вместе, какую помощь ей вы можете дать( попросить прощение, статисфакция, если возможно попробовать починить поломанное). Признайте свое поведение как предел. Потом подумайте завершилась ли ситуация.
Обнимаю вас тепло, примите сердечко ❤️Помните,вы хорошая мама для своих детей, в жизни всякое происходит, опирайтесь на то, что не смотря ни на что вы все равно остаетесь с ними вместе и любите их.
P.s. возможно стоит соединить оба ущерба, и тогда ваше воспоминание будет легче найти.
Простите, я вмешаюсь. Во-первых, с точки зрения физики, выпасть с переворачивающихся аттракционов довольно сложно, даже если перестать держаться, потому что если они переворачиваются на скорости, то человека прижимает к сиденью.
Во-вторых, у кассиров и операторов аттракциона тоже есть обязанность следить за тем, чтобы не продавать билеты детям младше 10 лет, и чтобы дети маленького роста, либо худые, не катались. Вы могли не заметить надпись, но они-то знают.
В любом случае, хорошо, что всё благополучно закончилось. А ваша младшая дочь сама-то как, испугалась?
Я слышала такую эзотерическую идею: мы — это существа, через которые Бог/Источник/Создатель проживает себя. Таким образом, наши желания — это его желание прожить уникальный опыт через вот этого конкретного уникального человека во всем его объеме. И поэтому все наши желания — очень важны и имеют полное право не только на существование, но и на реализацию.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2025-06-20 05:53 am (UTC)Подруга-терапевт развеселила. Я ей показала, что чатГПТ сказал про изменения, которые произошли в моем текущем тере за время нашей совместной работы.
— Ну что я тебе могу скзаать, дорогая... — ответила она. — Ты хороший терапевт.
Я ржала в голосину.
Он не плохой терапевт, он просто терапевт для хороших времен. Для времен, когда в жизни все спокойно и надежно, и у тебя есть желание поисследовать какую-то область, которая не особо сильно чешется. Для времен, когда надо выживать, он не подходит — он не умеет сделать тебя сильнее. И хотя он четко видит твою силу и прочие хорошие выживательные причиндалы, он не знает, в какую цену они обошлись, и не представляет отправной точки моего квеста. Когда мне Одноклассница говорит, что выкарабкаться из моей травмы — это нечеловеческая задача, я чувствую себя очень сильной и способной. Потому что она отражает меня в своем зеркале как человека, который в радиоактивной пустыне вырастил яблоки. Когда текущий тер нахваливает мои яблоки, я чувствую, что, он хоть и видит, какие они красивые и тп, он не понимает, ЧТО это за яблоки, и в его зеркале они выглядял как любые другие, в том числе и выросшие спокойно в хорошем климате и в окружении заботы.
no subject
Date: 2025-06-20 06:41 am (UTC)получается ваша самая Любимая Тер смогла помочь не только вам, но и помочь текушему терапевту мужского пола через Вас. Хотя, возможно, первое не совсем корректно, но, что я хочу сказать, вот эта Сила, которая через вас проходит, меняет полотно реальности.
no subject
Date: 2025-06-21 01:05 am (UTC)Вы так хорошо сказали, что я даже расчувствовалась 🥹
no subject
Date: 2025-06-20 07:09 am (UTC)Я со своей больной головой, если что)) Но вот если со стороны. Запрос у Вас к этому теру был: заиметь опыт стабильных, ровных, не трешовых отношений с человеком мужского пола. И вот как раз под такой запрос он идеально подошел: он пресный, не эмоциональный, не абьюзит. А запрос: "ты должен признать мою Хиросиму и заплакать от того, КАК тяжело мне было это все, сколько мне крови пришлось за это пролить, чего мне это все стоило" вот именно к нему, это уже, кмк, претензия к родителю, к папе, наверное. Может имеет смысл именно этот посыл открепить от тера и работать с ним отдельно? Злиться, отгоревывать, что какой-то долбоеб, простите, у меня других слов к Вашему папе не находится, наворотил столько дерьма, и не кому-нибудь, а единственной родной дочери? Вместо того чтобы холить и лелеять, как бы нормальный мужик сделал. У него ОДНА родная дочь, и даже там он умудрился просрать все, что можно. Просрать и никогда даже грамма ответственности за это не перенять. Талантище, ептить.
no subject
Date: 2025-06-21 01:13 am (UTC)Часть меня хочет сделать руки в боки "Чего это мы будем отклеивать? Пусть носит! Он терапевт, в конце концов! На кого еще вешать, если не на него?!" ))
Но надо будет на сеанс это принести — вот эту самую претензию.
Папаша у меня совершенно отшибленный. Его даже старость ничему не научила. Он никогда до мужика не вырос, он остался маленьким мальчиком, для которого женщины существут только в одном из двух видов: или сиська, которая должна его обслуживать, или дырка, в которую можно писькой тыкать. Режим "отец, родитель" там не завозили, и он там даже от течения времени и возраста не завелся. Он все еще надеется меня сиськой в свою жизнь пристроить. И его ждет огромный облом.
no subject
Date: 2025-06-21 02:55 am (UTC)no subject
Date: 2025-06-20 03:24 pm (UTC)Ну да, ваш настоящий терапевт не был свидетелем того, как вы выращивали эти замечательные яблоки среди радиоактивного песка. Этот путь вы прошли с другим человеком. А одноклассница возможно в том числе еще в силу возраста больше слышала историй про радиоактивные пески и знает цену этим яблокам :) В общем, любопытную вы подсвечиваете разницу между новым/молодым терапевтом и человеком более старшего возраста. как-то даже непонятно как к этому относится - все-таки временной разрыв это неумолимая данность. А может это вообще поколенческая разница? я недавно смотрела видео, там человек из поколения бумеров рассказывал, как он в 9 лет 12 дней подряд каждый день ходил на похороны, т.к. всю деревню разбомбили, и был рад, т.к. находился на полном самообеспечении и что-то ел, и также в 9 лет принял решение не иметь дела со своей родной семьей. А второй человек - из поколения иксов - рассказывал, как его дедушка его бил хлыстом (не кнутом даже, хлыстом для коров). И обе эти истории не из России даже. Может ли быть такое, что люди более старшие как-то исторически чаще сталкивались с трудностями, в том числе и с очень серьезными? ну это так, попытки поразмышлять.
Эль, а в целом культура страны, в которой вы живете, как относится ко всякой хтони? Сравнимы ли две наши страны по уровню детских бед, или там все намного благополучнее? или наоборот еще хуже?
no subject
Date: 2025-06-20 03:41 pm (UTC)Мне кажется, что дело не во возрасте, а в опыте. Он терапевт, но сам психически благополучен, не переживал серьезных травм. И участие его неглубокое, не соучастие, не соболезнование и гордость за человека в силу тотального знания о чем речь, а так, сочувствие уже общее, через умственное понимание что "это плохо".
no subject
Date: 2025-06-21 01:34 am (UTC)Одноклассница как-то сказала, что опыт терапевта складывается из профессионального опыта и прожитого человеческого опыта. У текущего тера нет и того, и другого в нужном мне объеме. Это данность. Бить его по голове за эту данность не справедливо. В пределах своих возможностей он старается, как может. Можно было бы бить по голове, если бы он халявил или решал за счет клиентов свои проблемы.
Я думаю, что и миллениалам, и зумерам тоже достается в детстве, хотя, возможно, чуть меньше, потому что психологическая грамотность в их время значительно повысилась. Тут реально встретить людей возраста моего тера, у которых травма моего уровня, а то и значительно хуже.
Эль, а в целом культура страны, в которой вы живете, как относится ко всякой хтони? Сравнимы ли две наши страны по уровню детских бед, или там все намного благополучнее? или наоборот еще хуже?
Здесь получше в том плане, что о хтони хотя бы говорят, называют ее хтонью, и у людей с травмой есть заметно больше "пространства" в обществе не изображать из себя киборгов. Плюс, значительно раньше сформировалось положительное отношение к психотерапии и серьезное отношение к психическому здоровью. И есть гораздо больше возможностей получить психологическую помощь.
Думаю, что уровень бед вполне сравним. Разница, в основном, только в том, что до относительно недавнего времени в стране была более-менее стабильная экономическая и политическая ситуация. И люди с травмами в целом с жизнью сносно справлялись на фоне (относительной, конечно) безопасности окружающего их мира. Если бы эту страну мотало так, как нашу, уровень неблагополучия был бы вполне сравним.
Ну, ничего, наверстаем, блин. За предстоящие четыре года, я думаю, здесь практически не останется психически здоровых людей.
no subject
Date: 2025-06-20 08:43 pm (UTC)я вас давно читаю и много раз приходила мысль, что вы можете терапировать других — настолько в вас системны эти знания.
вот только жаль, что книгу не продолжаете...💜
no subject
Date: 2025-06-21 01:37 am (UTC)Мне моя подруга-терапевт все время говорит, что мне уже не нужны терапевты, я все могу сама.
Я очень хочу дописать книгу! Мне надо собраться. Работа сожрала мне все мозги и всю психику тоже, но я решаю этот вопрос.
no subject
Date: 2025-06-21 05:05 am (UTC)Эль, напишите 2 книги, одну про жизнь, а другую про терапию КПТСР.🧡 У Вас тут столько инфы и живого опыта, это нереально найти где-то еще.
no subject
Date: 2025-06-21 05:56 am (UTC)на мой взгляд, там не разделить у Эль где жизнь, а где терапия. Так как именно терапия дала возможность жить.
no subject
Date: 2025-06-21 08:06 am (UTC)У меня амбиции два в одном сделать, потому что терапию и жизнь разделить нельзя, и что на терапии происходит — формирует, как жизнь складывается.
no subject
Date: 2025-06-21 06:56 pm (UTC)книга ваша волшебная и очень прям дающая надежду — я тогда с нетерпением ждала когда вы выкладывали главы. я очень надеюсь что с работой порешаеться и вы сможете вернуться к написанию
no subject
Date: 2025-06-22 03:31 am (UTC)Спасибо за такие теплые слова! 🤗
no subject
Date: 2025-06-22 12:52 pm (UTC)Очень точное описание про видимость, как человека, который в радиоактивной пустыне вырастил яблоки. У меня есть несколько людей в жизни (включая тер), которые тоже видят меня такой, и это очень ценно и глубоко. И присвоить весь пройденный путь, весь масштаб проделанной работы, можно только будучи увиденной в этом.
По поводу терапировать других - моя тер говорила, что 80% успеха это собственный опыт хорошей психотерапии, а он у вас как раз есть.
Грустно, что ваш нынешний тер не видит масштаба и, как будто, не может увидеть (защиты мешают? Это же на самом деле очень страшно, признать, что есть настолько "порушенные" люди, и насколько длинный путь и приходится проходить, и насколько результат все равно отличается от "изначально здоровых". Мне напоминает слова феминисток про мужчин и патриархат, что там почти невозможно осознание себя как бенефициара патриархата и реального положения и уровня препятствий для женщин, потому что рушит всю картину реальности).
Честно говоря, я одновременно восхищаюсь вашей терапией с этим тер (сколько вы делаете и выдерживаете). И одновременно в ужасе, потому что это один из моих сильных страхов, что не останется тер и других подходящих, и придется вот так за свои же деньги.
no subject
Date: 2025-06-22 01:53 pm (UTC)А зачем ходить к неподходящему терапевту, если это вызывает такой страх?
no subject
Date: 2025-06-22 05:24 pm (UTC)Страх вызывает то, что может не остаться подходящих
no subject
Date: 2025-06-23 01:45 am (UTC)Куда они денутся-то? Если их искать, они в конце концов находятся.
no subject
Date: 2025-06-20 06:53 am (UTC)я работала с яростью на этой неделе. На сессии меня колотило от злости, но внешне это никак не проявлялось, я никак не могла ее развернуть на внешнее.И когда я позволила себе сказать терапевту, что я хочу чтобы она резко замолчала, она мне сказала волшебную фразу — "Вы же знаете против кого направлена эта ярость?", и я почувствовала ее, и заплакала..Она разрешилась, она получила валидацию. То есть помимо сострадания, которое я могу испытывать к тем людям, из-за действий которых я пострадала, я еще теперь испытываю к ним злость.
А на день позже, мне снился сон, где я встретила свое внуренее Дитя и ее Отца. Мы встретились в том месте, которое я уже видела когда-то в своих снах, правда очень давно. Мне показалось, сон был немного символичен, так как в начале моего пути я раскапывала могилу, где лежала мертвая я и спустя много лет, я наконец-то встретила себя снова, но уже живую и маленькую.
no subject
Date: 2025-06-21 03:22 am (UTC)Так здорово, что у Дитя рядом был Отец во сне! Это что-то очень важное в психике находится в процессе ремонта.
no subject
Date: 2025-06-20 10:16 am (UTC)Приветствую!
В терапии продолжаем выяснять, что происходит с субличностью-ребëнком. Субличность оказалась абсолютно неуправляемая. Не понимает, что происходит, объяснить или показать что-то не может, остро нуждается в помощи, но от помощи категорически отказывается. Травма на травме, защиты вокруг защит. Саботирует любые попытки решить проблемы. Съела все ресурсы у меня и всех субличностей, подгрызла ресурсы психолога и требует ещё.
Когда ситуация немного стабилизировалась, удалось выяснить, что там за эпопея с любовью и почему ребëнок не принимает еë от взрослых субличностей.
Работая с родовыми программами, я часто вижу образы людей, которые представляются предками. Как-то в воображении появился образ женщины с внешностью Бабы Яги. Женщина утверждала, что перешла ко мне от моей тëти, и возмущалась, что ни в коем случае нельзя перечить старшим, нужно во всëм их слушаться, делать всë, что говорят, и вообще, а я тут творю, что хочу, в общем, прекрати немедленно.
После нескольких наводящих вопросов выяснилось, что по правилам рода, в семье обязательно должно быть двое детей. Троих уже тяжело прокормить, а один может не выжить. А поскольку ресурсов на всех не хватает, большая их часть достаëтся любимчику. И если быть самым послушным, подчиняться правилам и не злить взрослых, можно отобрать статус любимчика себе и получить шанс на выживание.
Звучит логично, но есть одна проблема - бессознательное явно не дружит с реальностью. Я единственный ребëнок в семье и никакого сиблинга у меня нет и никогда не было [ну, вот так получилось]. Моей первой субличностью была Чувственная. Внимание минимум четверых взрослых по-умолчанию всегда принадлежало ей, и она искренне не понимает, как вообще может быть по-другому. Когда я сказала об этом образу, бедная женщина орала так, что, казалось, еë было слышно в реале.
Женщину мы давно прогнали, а проблема с ребëнком осталась. Субличность до сих пор живëт по правилам родовой системы, поэтому, просто любовь брать нельзя - это не то. Еë обязательно надо отвоевать у сиблинга. И то, что сиблинга нет, конечно, проблема, но сути не меняет.
Здоровая часть [самая добрая и адекватная взрослая субличность] и Маг [субличность-интроект психолога] весь вечер показывали ребëнку мультики и объясняли, что нас ввели в заблуждение и это всë немного не так работает. После этого ко мне вернулась энергия и внезапно резко поменялась ситуация на работе: у коллеги, с которой у нас разница в возрасте как у мамы с тëтей, и с которой мы практически враждуем, резко начались проблемы, хотя я ничего целенаправленно не делала.
no subject
Date: 2025-06-20 10:16 am (UTC)Моей первой субличностью действительно была Чувственная [на данный момент - субличность-подросток]. У неë собраны все мои врождëнные качества и детские воспоминания.
Бойкая, упрямая, но добрая и очень оптимистично настроенная субличность, уверенная в том, что можно всë. Чувственная отвечает за достижение целей. Она работает связистом между субличностями: детально выявляет потребности каждого, сопоставляет информацию, чтобы учесть интересы всех, озвучивает конкретные желания и принимает меры по их исполнению. Если нужно - карательные.
И тут в бессознательном внезапно обнаруживается шестилетний ребëнок, который всего боится, хочет к маме, считает взрослых чуть ли не богами, ничего не может и отказывается сотрудничать.
Ответ на сакральный вопрос "Откуда такой контраст?!" практически случайно нашëл Демон [субличность-помощник], работая с темой ответственности.
В роду личная ответственность под строжайшим запретом. Детей дрессируют самостоятельно не делать ничего вообще, во всëм должно быть тотальное подчинение системе. Обеспечивается это стравливанием детей между собой - любят только одного, самого послушного, который готов все ресурсы вкладывать в обеспечение рода. На самом деле по факту не любят, любить там нечем, но ребëнок надеется.
И как-то произошла ситуация, не помню уже, что конкретно требовалось, но род [в лице взрослых] потребовал что-то сделать так, как мне говорят, а меня это не устроило, и я категорически отказалась. Система тут же поставила ультиматум - делай, что хочешь, но:
- ты всë равно не справишься;
- у этого будут крайне негативные последствия;
- разгребать их будешь сама, помогать тебе не будут;
Но Чувственная, во-первых, не испугалась. А, во-вторых, сделала по-своему и справилась. И ткнула в это взрослых. И вот тут всë пошло не по плану. Родовая с система рассчитана на сиблингов, которые воюют за любовь и ресурсы. И если один ребëнок делает что-то, что не нравится роду, статус любимчика переходит к другому, и ребëнок, даже если он сильный и смог сделать по-своему, оказывается в ловушке, потому что его отвергли и перекрыли ресурсы. А тут - сиблинга нет. Статус не отобрать - без ребëнка система не может, она замкнутая и постоянно нужна "свежая кровь". А ребëнок не под контролем. В общем, всю систему долбануло по самый не могу, потому что реально возникла угроза безопасности всему роду.
Чувственная решила, что лучше быть самостоятельной и рассчитывать на себя, потому что взрослые - полные идиоты, которые сами себе противоречат. Ребëнок же почувствовал, что своими действиями и своей самостоятельностью ломает систему, в которой живëт и от которой зависит, а другой у неë нет, и сама она о себе не позаботится просто потому, что ещё ребëнок.
Психику натурально перемкнуло, потому что в сознании и бессознательном оказался абсолютно противоположный опыт.
Потащу всë это психологу, будем работать дальше.
no subject
Date: 2025-06-21 09:42 am (UTC)Мы с детьми были 2 недели назад на празднике. И там атракционы. Дети (8-17) пошли на один, который выглядел как огромная качеля. И младшую, ей 8, взяли с собой. Старшая дочь сказала уверенно: это качеля, она просто качается. И я подумала, что она на этом уже каталась и отпустила младшую без всяких мыслей с ними. А качеля покачалась-покачалась, и начала переворачиваться. А потом от кабинки, где билеты продавались, отошли люди, и я прочла, что здесь можно только с 10 лет. Бедная моя девочка побелела, изо всех сил держалась чтобы не выпасть, а она еще худая очень. А я как сумасшедшая начала метаться вокруг этой качели в ужасе и с воплями и слезами: если она сейчас потеряет сознание, а она была страшно бледная, то держаться она уже не сможет и выпадет. Не помню сколько этот кошмар длился минут, минут 10, наверное, удивляюсь как меня удар не хватил. Но ребенок продержался, спустился живой. И я только потом поняла, что могла бы просто подойти к тем, кто руководит, и попросить остановить, чтобы ребенок сошел. Но мне это и в голову не пришло тогда. И потом у меня был конкретно ПТСР - я 2 дня не могла ни о чем другом думать и говорить, металась, плакала, просила прощения у малой, ругала старшую за то, что та уверенно сказала, что это просто качеля, и себя изгрызла за то, что не смогла защитить ребенка. И до сих пор не понимаю, почему мне не пришло в голову попросить помощи у людей. Что со мной такое случилось, почему меня там так заклинило. У меня случались несчастные случаи с детьми до этого, и там я всегда была на высоте - сразу вмешивалась, звала на помощь, что-то делала, пыталась помочь и т.д. А здесь - не понимаю что такое. Просто металась в ужасе и ждала, что ребенок потеряет сознание и вылетит.
НУ, вот ГПТ говорит, что я диссоциировалась в тот момент, потому, что ужас за жизнь ребенка был экзистенциональный. А в состоянии диссоциации человек теряет способность к социоориентированному поведению. И, видимо, у меня есть еще младенческие травмы на эту тему. Я сама жутко боюсь высоты, я на 2 этаже на балконе боюсь стоять. В родах мою маму оставили рожать одну, на потугах я вылетела и повисла на пуповине в нескольких см от пола. А пол был каменный. Но мне повезло -как раз в этот момент по коридору шла медсестра - рванула и подхватила меня в последний момент. Может, это ужас моей мамы меня так парализует? Она то реально в той ситуации ничего не могла сделать чтобы меня спасти. В других критических ситуациях я, видимо, не диссоциируюсь. Только на тему страха за жизнь и высоты, страха за жизнь и воспаления легких, и изнасилование/тер. абьюз. Вот почему я в других случаях быстро включалась, а в этих не могу(( Да, страх за жизнь и побои. Смотреть как в моем присутствии кого-то бьют я тоже не могу - теряю сознание((. Прямо как в том анекдоте: доктор,
почему мне так хреново живетсяпочему у меня длинные руки?начала перебирать свои скелеты, и всплыл еще один: когда один родитель не защищает, когда другой бьет. Тут у меня тоже мина.
no subject
Date: 2025-06-22 03:34 am (UTC)Согласна с чатомГПТ — когда такой страх накатывает, то рационально мыслить становится невозможно. Когда речь о своем ребенке, тут, мне кажется, и дополнительной травмы не нужно, чтобы охватил хтонический ужас.
Обнимаю вас!
no subject
Date: 2025-06-22 08:49 am (UTC)Спасибо Вам за поддержку!🧡
no subject
Date: 2025-06-22 11:14 am (UTC)Боже мой, бедолага, ну какая тут рациональность, когда такой пиздец. У меня есть предположение, что такое может, как вариант, происходить, когда мощно присоединяешься к страдающему, и получается, что это происходит как бы с тобой, и есть запрет на самопомощь: например, нельзя просить других, надо справиться самому. Или иррациональный ужас, что отведешь глаза, отвлечешься на что угодно, и пиздец неминуем.
no subject
Date: 2025-06-22 12:25 pm (UTC)Спасибо Вам за этот комментарий! 🧡Мне реально как мозги отключили. Эта кабина с техником была у меня на виду все время, я не могла ее не видеть и не понимать, что там все можно отключить. А что за тема "запрет на самопомощь", откуда она? И да, взгляд отвести я тоже не могла, я каждую секунду следила за ней.
no subject
Date: 2025-06-22 12:37 pm (UTC)Тема "ничего не проси, делай все сама" это конечно детское. Ты должен справиться с любой проблемой, а если не справляешься или справляешься плохо, тебя наказывают)
no subject
Date: 2025-06-25 08:12 am (UTC)Хочу вас поддержать.Чтобы найти то, что спровацировало ситуацию, предлагаю, если не понравиться не берите пожалуйста.Посмотрите и опишите словами какой ущерб и в чем вы нанесли дочерям.Хотя вы пишите о младшей, но старшей тоже досталось.
Это не должно быть как описание ваших действий, а прямо так, например, младшая дочь сильно испугалась, плакала и звала на помощь, потому что я ее не подготовила к такому... или такое катание выглядело для нее как издевательством...или я страшно испугала своего ребенка....подумайте какой ущерб?
Потом посмотрите на ее возраст и вспомните, что с вами делала ваша мать в таком же возрасте?Потом соедините аозраст и ущерб.Допустим у дочери ущерб-сильный испуг, не подготовленность, а где вы могли ребенком так же пугаться, испытывать ограниченность (качели как граница),что вы не могли отпустить, так что все качалось вокруг...Или в зависииости от ущерба, может быть и другой контекст.
В чем может быть проблема на мой взгляд.Мать сильно связана с ребенком до 14 лет и дети в матери вызывают воспоминания ее детства этого возраста, по другому, чтобы стать матерью, нужно вернуться в свои отношения со своей матерью и принять вн.части проекцию своей матери и себя маленькой, а это порой не просто, что и вызывает проживание предельных родительских чувств- это связь со своим ребенком +отягощение прошлым опытом.Это как бич, выглядит как не выдержала, сорвалась, не контролировала себя, с ребенком тяжело выстроить контакт, словно что то мешает.
Напишу свои мысли, но вы должны доверять себе.
Обратите внимание в своем детстве на психилогисеское состояние своей матери, что она проживала, ее реакции.Ситуации не обязательно будут похожими, только накал эмоций.
Что делать дальше, когда вспомните ситуацию, поговорите с ребенком, озвучите в слух полученный ею кщерб и подумайте вместе, какую помощь ей вы можете дать( попросить прощение, статисфакция, если возможно попробовать починить поломанное).
Признайте свое поведение как предел. Потом подумайте завершилась ли ситуация.
Обнимаю вас тепло, примите сердечко ❤️Помните,вы хорошая мама для своих детей, в жизни всякое происходит, опирайтесь на то, что не смотря ни на что вы все равно остаетесь с ними вместе и любите их.
P.s. возможно стоит соединить оба ущерба, и тогда ваше воспоминание будет легче найти.
no subject
Date: 2025-06-25 10:20 am (UTC)Простите, я вмешаюсь. Во-первых, с точки зрения физики, выпасть с переворачивающихся аттракционов довольно сложно, даже если перестать держаться, потому что если они переворачиваются на скорости, то человека прижимает к сиденью.
Во-вторых, у кассиров и операторов аттракциона тоже есть обязанность следить за тем, чтобы не продавать билеты детям младше 10 лет, и чтобы дети маленького роста, либо худые, не катались. Вы могли не заметить надпись, но они-то знают.
В любом случае, хорошо, что всё благополучно закончилось. А ваша младшая дочь сама-то как, испугалась?
no subject
Date: 2025-06-21 02:59 pm (UTC)у меня открытие недели, да и вообще всей жизни.
В интервью услышала фразу: " "хочу" — это тоже важно"
no subject
Date: 2025-06-22 03:36 am (UTC)Я слышала такую эзотерическую идею: мы — это существа, через которые Бог/Источник/Создатель проживает себя. Таким образом, наши желания — это его желание прожить уникальный опыт через вот этого конкретного уникального человека во всем его объеме. И поэтому все наши желания — очень важны и имеют полное право не только на существование, но и на реализацию.