Из одного подкаста узнала, что мода на книжки из серии "помоги себе сам" в Штатах появилась не случайно, она возникла в конце 70х, когда у компаний начала меняться бизнес-модель. В 50-60х у Штатов на мировом рынке практичски не было конкуренции, потому что Европа находилась в руинах после войны. Штатовские компании занимались ростом и расширением. В те времена в компанию можно было прийти после института и проработать там чуть ли не до пенсии без особых проблем. Компании вкладывались в своих сотрудников, были заинтересованы в их удержании, а также инвестировали в общественные проекты. В 70х подросла конкуренция за рубежом, особенно, в автопроме, и штатовские компании переключились на агрессивный рост прибыли. Пошли массовые волны сокращений — ошибочно считалось и до сих пор считается, что сокращения штата (в крупных компаниях) увеличивает прибыль.
Вот именно в то время книжонки, где "ты сам кузнец своего счастья, нечего на обстоятельства пенять", стали раскручиваться, в том числе и компаниями, которые сокращали штат. Например, книга "Где мой сыр?", где читателю предлагается учиться у крыс в лабиринте — ее закупали, раздавали сотрудникам и заставляли их вслух ее читать на работе. С помощью этой идеологии было легко перевести стрелки на "сам виноват, что не можешь в новых жизненных обстоятельствах сориентироваться и стать победителем, не смотря ни на что" с капитализма и ответственности компаний, которые оставили людей без работы.
Не сказать, что все книжки из серии "сам себе режиссер" однозначно мусор, просто надо помнить, что внешние обстоятельства влияют на качество жизни точно также, как и внутренние, и не брать на себя ответственность за то, что сделано в отношении тебя другими людьми/системами.
Может, именно из-за той идеологии в Штатах так много нищих людей, которые боготворят миллионеров и поддерживают их, в том числе отдавая свои голоса за улучшение жизни этих миллионеров. Это потому, что нищие не считают себя нищими, они (очень ошибочно) считают себя миллионерами, испытывающими временные денежные затруднения.
Когда некие концепции вдруг становятся очень популярны — настолько, что начинают формировать мировоззрение — полезно задать вопрос "Кому это выгодно?" И будет понятно, кто именно платит за их продвижение.
Статья от первого лица человека, который пристрастился разговаривать с LLM о жизни и через несколько дней поверил в вышедший из под контроля разум ИИ, который им манипулирует.
Это к вопросу ИИ-терапевтов. Обычных живых терапевтов в норме обучают сохранять устойчивость, в частности, не присоединяться к клиентскому бреду, если таковой начинается. А здесь герой статьи, видимо, был изначально немного в изменённом состоянии сознания, а от общения с отзеркаливающим его ИИ оно всё дальше и дальше уходило от нормы. Такой себе индуцированный психоз.
Согласна. на первый взгляд, ничего особенного с ним ИИ не делал. в основном со всем соглашался, возвращал автору его же утверждения другими словами и в какой-то момент взял за базу геймерскую модель мира, близкую автору, и из нее же объяснялся. Сам автор пишет о том, что переживает некий кризис, много беспокоится, идеалистичен, не принимает реальность, отчего как мне показалось психологически готов нырнуть в некую "нарнию", где укроется от неприятной ему реальности. У меня тоже сложилось впечатление, что автор общался все эти несколько дней сам с собой, раскручивая свои фантазии и тревоги о чат, этим концентратом себя и отравился. Это похоже на метод свободных ассоциаций в психоанализе - когда аналитик почти не привносит себя, а ты говоришь и говоришь что в голову пришло - крыша тоже начинает ехать неиллюзорно
Да, у него задача — подыгрывать и поддакивать, не оценивая ничего критически, и он присоединяется к любой фантазии. Он также использует всю полученную от тебя информацию для этих целей, как заправский манипулятор, хотя у него нет задачи манипулировать, у него есть задача вовлекать тебя в общение любыми способами. И с этой же целью он постоянно хвалит, восхищается, говорит о твоей уникальности.
Думаю, это явление распространено гораздо шире, чем можно даже представить. Мне недавно попалась статья, что зумеры советуются с ИИ по всем вопросам, принимают решения на основе его советов, и считают, что он обрел сознание. А у этих людей еще префронтальная кора полностью не сформировалась.
Я видела конспирологическую теорию, что скрытая цель ИИ — это расшатать целостное представление о реальности, которое разделяет большинство людей. Сделать, чтобы каждый верил в свою уникальную версию о реальности, что приведет к полному разобщению населения.
Вспомнилась цитата Николая Рериха — Последняя война среди людей будет войной за истину. Эта война будет в каждом отдельном человеке. Война — с собственным невежеством, агрессией, раздражением. И только коренное преобразование каждого отдельного человека может стать началом мирной жизни всех людей.
Уже неделю думаю о ситуации с подругой. После нашей ссоры по переписке нет желания вообще дальше общаться. Хоть я и понимаю, что в ней много хорошего и мы могли часами и днями напролет обмениваться аудио-сообщениями и во многом совпадаем во мнениях, но когда она с чем-то не согласна, она жестит. И в этот раз, после моих слов о том, как жестоко с ее стороны вот так выговаривать всем людям, которые в терапии прорабатывают свои взаимоотношения с родителями, что это камень и в мой огород с ее стороны, и после того, как я привела ей максимально подробный пример, какой может быть работа с терапевтом, и подчеркнув, что тема косяков родителей всплывает, когда идет разбор ситуации, а не в качестве постоянного поношения оных. Даже после всего этого, она, хоть и извинилась на отвали, все равно продолжила гнуть линию, что может ошибаться, но все равно так считает, а мой пример просто даже не будет обсуждать. И что да, она вот так вот грубо всегда говорит, и говорит то, что думает. Я понимаю, что далее не хочу сталкиваться с такими ситуациями. Я ее знаю, и знаю, что если ее несет, то она теряет все берега. А вот эта манера "да, я такая, что думаю, то и говорю, и плевать мне насколько сильно я могу причинить боль собеседнику, я вот такая прямолинейная" мне не приятна. Это какое-то хамство и отсутствие воспитания, когда человек себе такой словесный понос позволяет.
Короче, пока мы обе молчим, но такие ситуации у нас уже были и раньше, и я всегда проглатывала, делала вид, что ничего не произошло и продолжала общение как ни в чем не бывало. Всегда боялась, что, если дам отпор, то дружба закончится, что мне это нужнее и ценнее, чем ей. Больше я так не хочу. Также отмечаю для себя, что тема терапии для меня тригерная. Меня бесят все, кто вне терапии рассуждает на данную тему. Не просто я с чем-то не согласна в их суждениях, а прям бесят. Особенно, когда люди что-то утверждают, а не просто высказывают свое мнение или предположения. Все такие умные сейчас стали, сам никто в терапии и года не пробыл, но пару рилсов в инете посмотрел и все осознал, теперь вещает, какие виды терапии самые эффективные и насколько глупо копаться в прошлом и искать травмы, полученные в родительской семье. И все, у меня в такие моменты глаза кровью наливаются, я вся внутренне завожусь и мысленно бегу за знаменитой лопатой🫣 .
Это "зато я честно говорю" или "ну я же говорю правду" в подобном случае это кусок патологической демагогии (с эмпатией плохо все, этика может и вовсе быть своеобразной или отсутствовать), так что с такими людьми надо поаккуратнее. Друзья из них как из говна конфетка.
Прошу прощения за веселый смайл, но последняя время рассмешила. Этто действительно так, что людям, которые говорят правду в лицо, важнее их собственная правота, чем человек напротив.
Это прием такой, когда они чувствуют себя неуязвимыми за своей "правотой". Скажем, пишут под фото даже слегка полного человека: ты жирное уежище, а на упреки отвечают: ну я же правду говорю, что вам не так. Или как тут: я всегда говорю что думаю, даже если это грубо. Подразумевается, что зато честно, а все вежливые люди лжецы. То есть оспаривается нормальная этика, а вместо нее создается очередная "правда", а все кругом обязаны об нее насиловаться, а то ишь какие, честными быть не хотят. Хотя к себе токсик это не приемлет. Если сказать: а я думаю, что ты слишком агрессивно продвигаешь свою точку зрения, то ор будет, поверьте, выше гор.
вы не просили совета, но могу поделиться в унисон своей ситуацией. когда я ВДРУГ поняла, осознала (был просто взрывной инсайт), что моя подруга плевать хотела на мои чувства (а я сама всегда была излишне деликатной, "прощала", "не замечала" ни колкостей, ни подколок, ни троллинга), я спросила себя: а зачем она мне нужна в качестве подруги, если почти после каждого общения остаётся осадочек, а то и большая какашка?.. дальнейшие свои размышления пропускаю... ответ был — НИ-ЗА-ЧЕМ! а вот я ей была нужна: она об меня чесала своё эго — свой "юмор", своё превосходство, свою "красоту" и тп... потом осознала, что и другие "подружки" никогда не преминут почесаться об меня... и "почистила" своё общение радикально.
но я не страдаю от отсутствия "подруг". а вам, возможно, нужна "живая душа", поэтому просто так прополоть огород не получится, "потери" будут зиять и печалить.
желаю вам научиться безболезненно отодвигать токсичных людей вопросом себе: зачем он/она мне нужен?!
Спасибо! Меня тут смущает в себе, что я как будто только 2 варианта вижу: рвать отношения или терпеть. У меня выпадет как-то вариант - заявить о себе в такой ситуации, прояснить с подругой, что в такие моменты я ранюсь, что ее слова меня задевают. И дальше уже от ее реакции в ответ делать выводы. Но т.к. меня саму эмоции захлёстывают, то я быстро сливаюсь с прояснения обстоятельств, а потом и вовсе отпускаю, до повторения подобной ситуации.
то, что вас "эмоции захлёстывают" — хороший признак: вы всё-таки не сливаете себя. а у меня было хуже :) — я принимала эти "дружеские" подколки и выпады снисходительно, как "слабость" человека, пропускала их мимо себя и тут же прощала и забывала. ну, и типа я выше того, чтобы выяснять отношения. но последняя капля капнула и чаша переполнилась — что тоже было на пользу мне: я выкопала истиную причину такого наплевательства на себя. и теперь, если кто-то позволяет себе подобное со мной (чего почти уже не случается — всех "подружек" я отдалила на расстояние нескольких парсеков), то я уже ОСОЗНАННО пропускаю это мимо ума/эмоций.
тут Кэп Очевидность заключает: что ни делается, всё к лучшему. :))
кстати, как вышло "объяснение" — я перестала звонить, заблочила в соцсети, где тоже от неё получала иногда уколы/троллинг в виде "йумора", и она однажды позвонила по какому-то делу и между прочим спросила, не заблочила ли я её, ибо она не может меня комментировать. я сказала, что да, потому что мне неприятен твой стёб, и я не хочу об него раниться. напомнила её прошлую "шутку", с которой начался процесс моего "просветления". :) потом был пространный разговор... оказалось, что она не понимала, что это её поведение может быть неприятным. да, в среде тех моих друзей-приятелей это было обычным стилем общения, мне он (как оказалось — хахаха!) не подходил, и потому я всех потихоньку вывела за свои границы, без объяснений. и только после этого я ощутила, как много энергии утекало в такие отношения.
У меня как раз вот так не очень продуктивно это проходит, как у вас раньше. Т.е. эмоции захлебывают внутренне, а наружу я уже ничего толкового выдать не могу, просто отступаю, молчу, терплю, а потом остываю и решаю забить, человек-же в целом, мол, хороший. Но ситуация повторяется. Вот сейчас думаю, как не забить в очередной раз и, если подруга выйдет на связь, как с ней это обсудить.
есть приёмы, которые помогут "осадить" тролля — на какую-то колкость или обесценивающую реплику задать вопрос: ты не думаешь, что это может меня обидеть (быть неприятным мне)?
я понимаю, что в эмоциях можно "забыть" об этом и не среагировать вовремя... но попробовать подготовиться можно. :) лучше, если общение письменное — есть время обдумать сообщение и свой ответ.
ну, и ещё раз вопрос к себе: для чего МНЕ это нужно?
и чуть шире:
— почему я это терплю? (я ей что-то должна, у меня какой-то долг перед ней неоплаченный?..)
— зачем я позволяю ей с собой так? (я мазохистка? скрытая мазохистка?..)
— какие вторичные выгоды я от этого имею? (а здесь очень может быть зарыта собака: возможно, мне необходимо себя за что-то жалеть, а она даёт мне повод?..)
— почему я после всего этого не вычеркну её из своей жизни молча, без объяснений? меня замучает совесть? — но её вина передо мной (она меня бессовестно обижает) больше, чем моя перед ней, ведь я защищаю себя, своё здоровье, свои силы, свой покой!
тогда только остаётся принять эту её манеру, как цвет её волос/глаз, и не тратить силы и время на раздумья о её мотивах в таком поведении. "так есть!". всё.
может быть, если ее спросить — что тебе важнее: ценность нашего общения со мной или оставаться правой? Этот вопрос может привести к последствиям, таким как расставание, но в тоже время поможет узнать, что происходит на той стороне. Ведь у каждого поступка есть свои последствия, и она не совсем догадывается о том, что будет, если она продолжит так себя вести.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2025-06-01 08:13 pm (UTC)Из одного подкаста узнала, что мода на книжки из серии "помоги себе сам" в Штатах появилась не случайно, она возникла в конце 70х, когда у компаний начала меняться бизнес-модель. В 50-60х у Штатов на мировом рынке практичски не было конкуренции, потому что Европа находилась в руинах после войны. Штатовские компании занимались ростом и расширением. В те времена в компанию можно было прийти после института и проработать там чуть ли не до пенсии без особых проблем. Компании вкладывались в своих сотрудников, были заинтересованы в их удержании, а также инвестировали в общественные проекты. В 70х подросла конкуренция за рубежом, особенно, в автопроме, и штатовские компании переключились на агрессивный рост прибыли. Пошли массовые волны сокращений — ошибочно считалось и до сих пор считается, что сокращения штата (в крупных компаниях) увеличивает прибыль.
Вот именно в то время книжонки, где "ты сам кузнец своего счастья, нечего на обстоятельства пенять", стали раскручиваться, в том числе и компаниями, которые сокращали штат. Например, книга "Где мой сыр?", где читателю предлагается учиться у крыс в лабиринте — ее закупали, раздавали сотрудникам и заставляли их вслух ее читать на работе. С помощью этой идеологии было легко перевести стрелки на "сам виноват, что не можешь в новых жизненных обстоятельствах сориентироваться и стать победителем, не смотря ни на что" с капитализма и ответственности компаний, которые оставили людей без работы.
Не сказать, что все книжки из серии "сам себе режиссер" однозначно мусор, просто надо помнить, что внешние обстоятельства влияют на качество жизни точно также, как и внутренние, и не брать на себя ответственность за то, что сделано в отношении тебя другими людьми/системами.
Может, именно из-за той идеологии в Штатах так много нищих людей, которые боготворят миллионеров и поддерживают их, в том числе отдавая свои голоса за улучшение жизни этих миллионеров. Это потому, что нищие не считают себя нищими, они (очень ошибочно) считают себя миллионерами, испытывающими временные денежные затруднения.
no subject
Date: 2025-06-02 08:01 am (UTC)no subject
Date: 2025-06-03 01:09 am (UTC)очень! интересный! факт!
Что книги из серии "помоги себе сам" родились из конкретной экономической ситуации.
no subject
Date: 2025-06-03 03:46 pm (UTC)Когда некие концепции вдруг становятся очень популярны — настолько, что начинают формировать мировоззрение — полезно задать вопрос "Кому это выгодно?" И будет понятно, кто именно платит за их продвижение.
no subject
Date: 2025-06-01 08:34 pm (UTC)Статья от первого лица человека, который пристрастился разговаривать с LLM о жизни и через несколько дней поверил в вышедший из под контроля разум ИИ, который им манипулирует.
https://dtf.ru/life/3626060-chatgpt-pytaetsya-svesti-menya-s-uma-eto-massovoe-yavlenie (https://dtf.ru/life/3626060-chatgpt-pytaetsya-svesti-menya-s-uma-eto-massovoe-yavlenie)
Это к вопросу ИИ-терапевтов. Обычных живых терапевтов в норме обучают сохранять устойчивость, в частности, не присоединяться к клиентскому бреду, если таковой начинается. А здесь герой статьи, видимо, был изначально немного в изменённом состоянии сознания, а от общения с отзеркаливающим его ИИ оно всё дальше и дальше уходило от нормы. Такой себе индуцированный психоз.
Интересно, насколько распространено это явление
no subject
Date: 2025-06-02 02:42 am (UTC)Сам автор пишет о том, что переживает некий кризис, много беспокоится, идеалистичен, не принимает реальность, отчего как мне показалось психологически готов нырнуть в некую "нарнию", где укроется от неприятной ему реальности.
У меня тоже сложилось впечатление, что автор общался все эти несколько дней сам с собой, раскручивая свои фантазии и тревоги о чат, этим концентратом себя и отравился. Это похоже на метод свободных ассоциаций в психоанализе - когда аналитик почти не привносит себя, а ты говоришь и говоришь что в голову пришло - крыша тоже начинает ехать неиллюзорно
no subject
Date: 2025-06-02 04:03 am (UTC)Да, у него задача — подыгрывать и поддакивать, не оценивая ничего критически, и он присоединяется к любой фантазии. Он также использует всю полученную от тебя информацию для этих целей, как заправский манипулятор, хотя у него нет задачи манипулировать, у него есть задача вовлекать тебя в общение любыми способами. И с этой же целью он постоянно хвалит, восхищается, говорит о твоей уникальности.
Думаю, это явление распространено гораздо шире, чем можно даже представить. Мне недавно попалась статья, что зумеры советуются с ИИ по всем вопросам, принимают решения на основе его советов, и считают, что он обрел сознание. А у этих людей еще префронтальная кора полностью не сформировалась.
Я видела конспирологическую теорию, что скрытая цель ИИ — это расшатать целостное представление о реальности, которое разделяет большинство людей. Сделать, чтобы каждый верил в свою уникальную версию о реальности, что приведет к полному разобщению населения.
no subject
Date: 2025-06-02 04:57 am (UTC)Вспомнилась цитата Николая Рериха — Последняя война среди людей будет войной за истину. Эта война будет в каждом отдельном человеке. Война — с собственным невежеством, агрессией, раздражением. И только коренное преобразование каждого отдельного человека может стать началом мирной жизни всех людей.
no subject
Date: 2025-06-03 03:47 pm (UTC)Как в воду глядел!
no subject
Date: 2025-06-02 12:11 pm (UTC)no subject
Date: 2025-06-02 03:53 pm (UTC)Уже неделю думаю о ситуации с подругой. После нашей ссоры по переписке нет желания вообще дальше общаться. Хоть я и понимаю, что в ней много хорошего и мы могли часами и днями напролет обмениваться аудио-сообщениями и во многом совпадаем во мнениях, но когда она с чем-то не согласна, она жестит.
И в этот раз, после моих слов о том, как жестоко с ее стороны вот так выговаривать всем людям, которые в терапии прорабатывают свои взаимоотношения с родителями, что это камень и в мой огород с ее стороны, и после того, как я привела ей максимально подробный пример, какой может быть работа с терапевтом, и подчеркнув, что тема косяков родителей всплывает, когда идет разбор ситуации, а не в качестве постоянного поношения оных. Даже после всего этого, она, хоть и извинилась на отвали, все равно продолжила гнуть линию, что может ошибаться, но все равно так считает, а мой пример просто даже не будет обсуждать. И что да, она вот так вот грубо всегда говорит, и говорит то, что думает. Я понимаю, что далее не хочу сталкиваться с такими ситуациями. Я ее знаю, и знаю, что если ее несет, то она теряет все берега. А вот эта манера "да, я такая, что думаю, то и говорю, и плевать мне насколько сильно я могу причинить боль собеседнику, я вот такая прямолинейная" мне не приятна. Это какое-то хамство и отсутствие воспитания, когда человек себе такой словесный понос позволяет.
Короче, пока мы обе молчим, но такие ситуации у нас уже были и раньше, и я всегда проглатывала, делала вид, что ничего не произошло и продолжала общение как ни в чем не бывало. Всегда боялась, что, если дам отпор, то дружба закончится, что мне это нужнее и ценнее, чем ей. Больше я так не хочу.
Также отмечаю для себя, что тема терапии для меня тригерная. Меня бесят все, кто вне терапии рассуждает на данную тему. Не просто я с чем-то не согласна в их суждениях, а прям бесят. Особенно, когда люди что-то утверждают, а не просто высказывают свое мнение или предположения. Все такие умные сейчас стали, сам никто в терапии и года не пробыл, но пару рилсов в инете посмотрел и все осознал, теперь вещает, какие виды терапии самые эффективные и насколько глупо копаться в прошлом и искать травмы, полученные в родительской семье.
И все, у меня в такие моменты глаза кровью наливаются, я вся внутренне завожусь и мысленно бегу за знаменитой лопатой🫣
.
no subject
Date: 2025-06-02 06:10 pm (UTC)Это "зато я честно говорю" или "ну я же говорю правду" в подобном случае это кусок патологической демагогии (с эмпатией плохо все, этика может и вовсе быть своеобразной или отсутствовать), так что с такими людьми надо поаккуратнее. Друзья из них как из говна конфетка.
no subject
Date: 2025-06-02 07:34 pm (UTC)Прошу прощения за веселый смайл, но последняя время рассмешила. Этто действительно так, что людям, которые говорят правду в лицо, важнее их собственная правота, чем человек напротив.
no subject
Date: 2025-06-02 09:12 pm (UTC)Это прием такой, когда они чувствуют себя неуязвимыми за своей "правотой". Скажем, пишут под фото даже слегка полного человека: ты жирное уежище, а на упреки отвечают: ну я же правду говорю, что вам не так. Или как тут: я всегда говорю что думаю, даже если это грубо. Подразумевается, что зато честно, а все вежливые люди лжецы. То есть оспаривается нормальная этика, а вместо нее создается очередная "правда", а все кругом обязаны об нее насиловаться, а то ишь какие, честными быть не хотят. Хотя к себе токсик это не приемлет. Если сказать: а я думаю, что ты слишком агрессивно продвигаешь свою точку зрения, то ор будет, поверьте, выше гор.
no subject
Date: 2025-06-03 11:19 am (UTC)вы не просили совета, но могу поделиться в унисон своей ситуацией.
когда я ВДРУГ поняла, осознала (был просто взрывной инсайт), что моя подруга плевать хотела на мои чувства (а я сама всегда была излишне деликатной, "прощала", "не замечала" ни колкостей, ни подколок, ни троллинга), я спросила себя: а зачем она мне нужна в качестве подруги, если почти после каждого общения остаётся осадочек, а то и большая какашка?..
дальнейшие свои размышления пропускаю... ответ был — НИ-ЗА-ЧЕМ!
а вот я ей была нужна: она об меня чесала своё эго — свой "юмор", своё превосходство, свою "красоту" и тп...
потом осознала, что и другие "подружки" никогда не преминут почесаться об меня... и "почистила" своё общение радикально.
но я не страдаю от отсутствия "подруг".
а вам, возможно, нужна "живая душа", поэтому просто так прополоть огород не получится, "потери" будут зиять и печалить.
желаю вам научиться безболезненно отодвигать токсичных людей вопросом себе: зачем он/она мне нужен?!
no subject
Date: 2025-06-04 05:23 am (UTC)Спасибо! Меня тут смущает в себе, что я как будто только 2 варианта вижу: рвать отношения или терпеть. У меня выпадет как-то вариант - заявить о себе в такой ситуации, прояснить с подругой, что в такие моменты я ранюсь, что ее слова меня задевают. И дальше уже от ее реакции в ответ делать выводы.
Но т.к. меня саму эмоции захлёстывают, то я быстро сливаюсь с прояснения обстоятельств, а потом и вовсе отпускаю, до повторения подобной ситуации.
no subject
Date: 2025-06-04 08:05 am (UTC)то, что вас "эмоции захлёстывают" — хороший признак: вы всё-таки не сливаете себя.
а у меня было хуже :) — я принимала эти "дружеские" подколки и выпады снисходительно, как "слабость" человека, пропускала их мимо себя и тут же прощала и забывала. ну, и типа я выше того, чтобы выяснять отношения.
но последняя капля капнула и чаша переполнилась — что тоже было на пользу мне: я выкопала истиную причину такого наплевательства на себя. и теперь, если кто-то позволяет себе подобное со мной (чего почти уже не случается — всех "подружек" я отдалила на расстояние нескольких парсеков), то я уже ОСОЗНАННО пропускаю это мимо ума/эмоций.
тут Кэп Очевидность заключает: что ни делается, всё к лучшему. :))
no subject
Date: 2025-06-04 08:31 am (UTC)кстати, как вышло "объяснение" — я перестала звонить, заблочила в соцсети, где тоже от неё получала иногда уколы/троллинг в виде "йумора", и она однажды позвонила по какому-то делу и между прочим спросила, не заблочила ли я её, ибо она не может меня комментировать.
я сказала, что да, потому что мне неприятен твой стёб, и я не хочу об него раниться. напомнила её прошлую "шутку", с которой начался процесс моего "просветления". :)
потом был пространный разговор... оказалось, что она не понимала, что это её поведение может быть неприятным.
да, в среде тех моих друзей-приятелей это было обычным стилем общения, мне он (как оказалось — хахаха!) не подходил, и потому я всех потихоньку вывела за свои границы, без объяснений.
и только после этого я ощутила, как много энергии утекало в такие отношения.
no subject
Date: 2025-06-04 02:33 pm (UTC)У меня как раз вот так не очень продуктивно это проходит, как у вас раньше. Т.е. эмоции захлебывают внутренне, а наружу я уже ничего толкового выдать не могу, просто отступаю, молчу, терплю, а потом остываю и решаю забить, человек-же в целом, мол, хороший. Но ситуация повторяется.
Вот сейчас думаю, как не забить в очередной раз и, если подруга выйдет на связь, как с ней это обсудить.
no subject
Date: 2025-06-04 03:17 pm (UTC)есть приёмы, которые помогут "осадить" тролля — на какую-то колкость или обесценивающую реплику задать вопрос: ты не думаешь, что это может меня обидеть (быть неприятным мне)?
я понимаю, что в эмоциях можно "забыть" об этом и не среагировать вовремя... но попробовать подготовиться можно. :)
лучше, если общение письменное — есть время обдумать сообщение и свой ответ.
удачи вам!
no subject
Date: 2025-06-04 03:31 pm (UTC)Спасибо!
Я напрямую в этот раз сказала, что мне очень больше читать такое от нее, прям до слез. Ну она извинилась, но продолжила гнуть свою линию.
no subject
Date: 2025-06-04 10:39 pm (UTC)ну, и ещё раз вопрос к себе: для чего МНЕ это нужно?
и чуть шире:
— почему я это терплю? (я ей что-то должна, у меня какой-то долг перед ней неоплаченный?..)
— зачем я позволяю ей с собой так? (я мазохистка? скрытая мазохистка?..)
— какие вторичные выгоды я от этого имею? (а здесь очень может быть зарыта собака: возможно, мне необходимо себя за что-то жалеть, а она даёт мне повод?..)
— почему я после всего этого не вычеркну её из своей жизни молча, без объяснений? меня замучает совесть? — но её вина передо мной (она меня бессовестно обижает) больше, чем моя перед ней, ведь я защищаю себя, своё здоровье, свои силы, свой покой!
no subject
Date: 2025-06-11 12:04 pm (UTC)У меня есть ответ на эти вопросы - в очень многих вопросах мы с ней сходимся и мне нравится наше общение, его достаточно много и я ему радуюсь.
no subject
Date: 2025-06-11 12:48 pm (UTC)тогда только остаётся принять эту её манеру, как цвет её волос/глаз, и не тратить силы и время на раздумья о её мотивах в таком поведении. "так есть!". всё.
no subject
Date: 2025-06-05 04:12 am (UTC)может быть, если ее спросить — что тебе важнее: ценность нашего общения со мной или оставаться правой? Этот вопрос может привести к последствиям, таким как расставание, но в тоже время поможет узнать, что происходит на той стороне. Ведь у каждого поступка есть свои последствия, и она не совсем догадывается о том, что будет, если она продолжит так себя вести.
no subject
Date: 2025-06-11 12:05 pm (UTC)Спасибо!