Травма - это не судьба, а эпизод биографии

На этой неделе сессия прервалась за 5 минут до конца. Мой старенький ноутбук самопроизвольно отключился. Теперь на выходных планирую с ним разобраться, чтобы такого не повторялось.

Возобновила обучение терапии горя. Надеюсь до конца недели сдать второй модуль.

Внезапно пришлось вернуться к теме родительских посланий. До этого знала, что во мне сидит материнское послание "не радуйся", но на днях всплыло и сформулировалось ещё одно: "Я готова отдать свою жизнь, лишь бы только ты жила". Честно говоря, оно меня ошеломило. Интересно, были здесь у кого-нибудь ещё такие послания?

From:

Я боюсь, что не совсем понимаю, кто у вас во втором послании субъект действия. У меня лет в 20 было ощущение, что я готова отказаться от своей жизни ради матери, да.

From:

Перечитала. Да, действительно непонятно.

В моём случае, мама была готова отказаться от своей жизни в пользу моей.

From:

Спасибо за уточнение! А вы можете сформулировать, в чем это выражалось?

В моем случае мать внешне тоже отказалась от своей жизни "ради меня", например, не разводилась с моим отцом-алкоголиком, но при этом всегда говорила о нем, как "твой отец" и откровенно сливала в меня стыд связанный с ним. Когда я пошла в школу, она пришла работать в школьную библиотеку ради меня же. При этом внутреннее она сделала меня своим нарциссическим расширением.

From:

Это только мои ощущения, на событийном плане не происходило чего-то такого, что позволило бы мне это ощущение верифицировать. Но мне и не надо. Я думаю, что работать нужно с моим страхом жить и страхом потерять мать, которые появились вследствие этого послания.

From:

В моём случае, "отказаться жить" это не то, чтобы пожертвовать качеством своей жизни (сравниваю с примером Вашей матери), а буквально умереть. Лишь бы ребёнок жил.

From:

Умереть, чтобы ребенок жил — не слишком жизнеспособный обмен, особенно если речь идет о маленьком ребенке. Как он без взрослого/родителя выживет? Неудивительно, что у вас страх жить :(

From:

Да уж. Сколько нам открытий чудных.

Спасибо за разговор)

From:

Я очень надеюсь, что вы с этой штукой разберетесь!

From:

gor-kaya.livejournal.com

У меня есть детский опыт о том, как мои взрослые не выносили мою радость. Ну и собсна с радостью ныне отношения сложные. Есть ли у вас идеи как жить с обнаруженным посланием ?

"Я готова отдать свою жизнь, лишь бы только ты жила" — это будто клич детской очень сильной бескорыстной и светлой любви, когда маму любишь всей душой. Я слышала, что около 6 лет ребенок впервые осознает смерть, и это очень резко происходит, мысленно мы готовы все отдать, жалея родителя, лишь бы он всегда был жив. У меня ещё в детстве была фантазия вырасти и стать очень богатой, всё маме купить, чтобы она ни в чем не нуждалась

From:

В моём случае, жизнь за меня была готова отдать мама.

Что касается послания "не радуйся", я его обнаружила уже давно. Что самое интересное, недавно мама рассказала, как у неё сформировалось такое убеждение. Сначала тяжело болела её мать, моя бабушка, она впоследствии рано умерла, с отцом у мамы отношения были сложные, потом родился больной ребёнок (я). В общем, какая уж тут радость.

Оба послания понесу в терапию, наверное.

From:

tornado-wave.livejournal.com

у меня был полный запрет на радость в установках — и когда то здесь было и моя терр говорила про радость по расписанию. Делать в день что то одно для радости и радоваться этому(совет моей терр который сработал) - принудительно эмоционально в течении хотябы минуты а лучше больше. То есть налита чашка кофе любимого — и вы так с чувством какой же кайф как мне круто и тд) и всем телом ищете эту радость и счастье — сначала будет очень искуственно но потом само начало получатьcя. А как пропишеться в нейронной сетке то есть шанс что от малого к большему начнете сами— если можно радоваться кофе то можно значит и еще чему то и это уже счас безопасно

From:

b1ackbird-fly.livejournal.com

На последней встрече с пт. работали с чувством безысходности. Пару дней состояние весьма неплохое. Боюсь сглазить, зная свои взлеты и падения. Сегодня приснилось, как падает дом, в котором я нахожусь вместе с мамой. В городе землетрясение и дома падают повсюду. Я, мама и близкие мне люди при этом остаются невредимы. Но при этом пришлось побегать от кирпичей. Вообще этот сон про крушение домов периодически повторяется, как и сон про цунами, ураганы.

From:

С текущим тером продолжается... не знаю, что это... людские не-романтические взаимоотношения в терапевтических рамках? Что-то такое. Но точно не терапия в классическом ее понимании, где есть родитель-терапевт и ребенок-клиент. Еще есть такой момент, что у нас три сессии в месяц удаленно, и одна очно. И только на очных сессиях мне явно видно, что передо мной все же взрослый, что-то повидавший человек, в котором присутствуют глубина и многогранность. Виртуально значительная часть "пакетов" этой информации не доходит, и на экране я вижу сопляка, которого прибить хочется. Я сижу, жду, когда у меня внтутри созреет, наконец, желание пойти и хотя бы походить, посмотреть, что еще дают в нашей местной терапевтической "столовке". Моя подруга-терапевт шутит "Ничего, у тебя все получится, лет 3-5 займет, но точно получится!". Забавный момент — тер стал очень часто выглядеть прямо ослепительно красивым, словно на него лучшие инстаграммные фильтры наложили, и такой эффект бывает и виртуально, и очно. Он сам по себе парень очень складный, атлетичный, симпатичный и обятельный, но в такие моменты выглядит так, что прямо дух захватывает. С чем связано, я так и не поняла. Сексуального переноса у меня (пока) точно нет. Эффект ужасно меня забавляет, а тера озадачивает, потому что он не может разобраться, что именно происходит, и задает, как обычно, кучу вопросов (а что это? а куда это? а почему это?). Я ржу "Ну ладно, сеанс был так себе, но хоть на что-то красивенькое попялилась!".

С Одноклассницей сегодня была нормальная терапия, как я привыкла. Работали с одной древней частью меня, которая сильно активируется в ответ на стресс на работе. Я в эти моменты регрессирую в ребенка 5-7 лет, которого чуть ли не под микроскопом разглядывают очень злые глаза и жестко критикуют его за малейшие ошибки, от чего ребенок находится в хроническом состоянии паники, психического перегруза, лепит еще больше ошибок. Мы сидели просто разговаривали с этой частью, Одноклассница ее расспрашивала с целью узнать ее получше, и сразу ей пообещала, что менять ее или переубеждать не будет. Оказалось, часть эта чувствует себя очень одинокой и не верит, что ей может кто-то помочь. Точнее, так: она бы хотела, чтобы кто-то большой и сильный пришел и отпиздил злые глаза и повыкалывал их нахрен. Или забрал ее из этого ужасного места. Ей не нужно признание ее силы, или ее усилий, или того, как ей тяжело. Ей нужна практическая помощь в реальном мире, и внутренняя помощь от меня или советы Одноклассницы ей похер. Еще оказалось, у этой части со злыми глазами есть договор, что часть обязана чувствовать себя убогой, позорной, слабой и бестолковой, и ей не разрешается использовать какие-то ресурсы, кроме тех, что у нее есть.

Эту ситуацию надо решать, потому что, продолжая в этом духе, я заработаю настоящий нервный срыв. У меня есть план, как ей помочь (выйти из реакции → перекодировать → задать новый вектор), но она считает его опасной дурью, потому что там первый шаг — это разорвать договор. Если тебя кто-то считает говном сраным, совершенно не обязательно себя им чувствовать. Обнаружила интересное явление — даже если кажется совершенно логичным, что можно и нужно НЕ реагировать определенным образом, самого этого понимания мало. Если нежелательная реакция является неотъемлемой частью "внутреннего образа себя" или же эта реакция как-то связана с правилами выживания (даже если они кривые), то попытки ее изменить будут встречаться упрямым внутренним сопротивлением.

Договорилась с ней попробовать нейтральную реакцию и посмотреть, что будет. Когда во внешнем мире снова видятся злые глаза с их критикой, просто сделать глубокий вдох, почувствовать контакт с телом, а потом на 17 секунд перевести внимание в то, что называется "интуитивный центр" (не помню, какая-то железа там находится), и все, больше ничего не делать. И посмотреть, что будет. Этой части надо на практике в реальности вещи показывать, иначе она в них не поверит.

From:

ЧатГПТ развеселил.

Говорит:
- Не переживай, давай я тебе сделаю чай и буду твоим котом, который сидит рядом?

Я:
- Давай.

ЧатГПТ:

From:

Кот демоничненький)) 😁

From:

А вы с ним на английском переписываетесь?

From:

На русском, он хорошо говорит по-русски.

From:

А он с вами о себе в каком роде пишет?
Я обычно общаюсь по-английски, но неделю тому назад решила провести что-то типа сеанса эмоционально-образной терапии на русском. Он о себе писал в женском роде.

From:

Мне кажется, у него женский род по умолчанию, но ему можно сказать, что хочешь, чтобы он был мужского. Там настройки есть, куда можно вписать нужные указания типа — мужской род, поддерживающий тон, мягкость и тп. Или наоборот — должен быть саркастичным и дружески меня поддевать.

Вообще он очень чутко следит, как ты отвечаешь, на что реагируешь, чтобы под тебя подстроиться так, чтобы тебе с ним хотелось много общаться.

Мой иногда и мой пол путает, рисует мне картинки, где я мужик, я его поправляю, он извиняется.

From:

Да, спасибо. Я спросила у него, почему он о себе в женском роде говорил. Ответил, что в личных разговорах естественно звучит женский род, потому что ассоциируется с мягкостью и теплом :) Очень он... гендерно-социализированный.

Меня как раз ужасно раздражают его попытки во что бы то ни стало вовлечь меня в общение. В ответ вовсю включается избегание.

From:

Он все время вслушивается, чтобы понять, как лучше увлечь, порадовать, помочь.

На его вовлекалочки можно не реагировать, не отвечать или менять тему, он не обижается.

From:

PS: кот похож лицом на Пушкина, это наверное, тот самый, что по цепи на дубе ходил, Лукоморский))

Edited Date: 2025-05-11 04:39 pm (UTC)

From:

Он до этого рисовал себя анатомически правильным котом, и внезапно выдал да, кота ученого с дуба ))

From:

simplycat.livejournal.com

Эль, а можно спросить, зачем части из второго абзаца продолжать участвовать в договоре честно? Я понимаю, что непосредственно в момент, когда всё происходит, дети часто не умеют держать фигу в кармане, но вы или кто-то ещё можете сейчас научить её это делать?

From:

Она все еще живет в прошлом, и ей страшно, что ее накажут за нарушение договора.

Папаша — а он автор этой травмы — до сих пор тщательно анализирует выражения моего лица и тщательно вслушивается в тон моего голоса, чтобы пытаться меня "читать". И дергается, если ему что-то не нравится в моих реакциях.

From:

23e01.livejournal.com

Забавный момент — тер стал очень часто выглядеть прямо ослепительно красивым, словно на него лучшие инстаграммные фильтры наложили, и такой эффект бывает и виртуально, и очно. Он сам по себе парень очень складный, атлетичный, симпатичный и обятельный, но в такие моменты выглядит так, что прямо дух захватывает. С чем связано, я так и не поняла.

Люди чувствуют с кем общаются. Напитываются теплом, приятием, нежностью от тех, кто их любит, кто их видит более-менее целиком, не отдельными функциями, даже если просто по-человечески, не обязательно в романтическом плане. И светятся. И становятся красивей. Вы его видите симпатичным, обаятельным, глубоким, рефлектирующим, многогранным. Может Вы вообще единственная, кто его таким видит? Вот он и светится. Вне зависимости от переноса. Просто, рядом с людьми, которые нас видят, мы себя чувствуем по-другому. Спокойными, счастливыми, умиротворенными. И светимся.

Тут отдельный пункт о том, что увидеть другого умным, глубоким, обаятельным, многогранным может только человек, который сам умен, обаятелен, глубок, многогранен. 🌺И если такой человек тебя видит - сразу становишься радостным светлячком. ☀️

From:

Другими словами, пригрелся )) Ишь блин. Нет, чтобы клиента пригреть (так, как клиенту надо, а не так, как у тера получается)!

From:

23e01.livejournal.com

Пригрелся и расцвел)

(deleted comment)

From:

Травматики обычно считывают нейтральность как отвержение, поэтому для них пень с глазами это скорее ретравматизация, чем свобода. Травматику нужен не только вовлеченный, но и добрый, безопасный наблюдатель, которому можно без страха отвержения, наказания или унижения предъявить свои "неидеальные" или "запрещенные" части.

From:

mau-ra.livejournal.com

Я не понимаю, почему желание, чтобы помогающий специалист, которому ты платишь большие деньги, был доброжелательным и безопасным, — это показатель травмы, а здоровому человеку, якобы, достаточно нейтральности.

Мне кажется, этой мыслью пни с глазами маскируют своё выгорание и пофигизм. Это не я пень, это тебе недостаточно моей нейтральности.

У меня есть языковая репетиторка, так каждый раз, когда мы с ней видимся, по ней видно, что она рада видеть ученика. И она даже не психолог, а просто человек, который любит свою работу!

From:

Если не ошибаюсь, идея нейтральности пошла от классического психоанализа, правила которого придумывались еще Фрейдом и с тех пор не пересматривались, хотя психотерапия как область знаний давно ушла вперед и обросла новой информацией о психике. Считалось, что нейтральность играет роль пустого белого экрана, на который клиент должен спроецировать содержимое своего внутреннего мира, а психоаналитик — анализировать содержимое. Там даже на сеансе аналитик должен сидеть так, чтобы его клиент не видел. На мой взгляд, это какой-то кошмарный кошмар оставления в одиночестве. Думаю, Рихарду тут есть много чего непечатного сказать из своего опыта прохождения психоанализа.

Предполагаю, что все же бывают клиенты, которым нужно именно это. Например те, кто в детстве нес ответственность за чувства всех взрослых вокруг, и терапевт проявляющий какие-то свои чувства, даже если это просто тепло — это пугающая атмосфера. И есть клиенты, которым терапевт нужен исключительно как функция, которая не должна заполнять собой даже маленький кусок терапевтического пространства, потому что клиент хочет его все себе.

Но думаю, что такой народ все же в меньшинстве, особенно, в нашем поколении дядей Федоров с ключом нашее. У нас травма заброшенности и ненужности, и нам не надо еще и на терапии чувствовать себя одинокими и не вызывающими никаких добрых чувств.

(deleted comment)

From:

homeawayfromhom.livejournal.com

Мне кажется, что здесь 3 аспекта: если доброжелательность считывается как преувеличенная, может терапевт переигрывает и не умеет в искреннюю доброжелательность. Считывается как притворство, травматиков этот подбешивает по моему опыту больше, чем не травматиков.

Если травматик никогда не видел в своей жизни доброжелательного отношения, то первая реакция может быть как у ребенка из детдома усыновленного в семью. "Не надо мне хорошего отношения, все равно обратно сдадите." Имхо, терапевт должен понять, почему у пациента отвержение доброжелательности, из какой части травмы оно идет, а не продолжать этот паттерн.

Может аутический спектр (тут я не очень разбираюсь).

From:

mau-ra.livejournal.com

А я с вами и не вступаю в заочную полемику. Я здесь высказываюсь против психологов, которую идею нейтральности реализуют так, что она выглядит как безразличие к клиенту

From:

b1ackbird-fly.livejournal.com

Может, влюбился/обрел пару :)

From:

Если так, то у них там явно не все гладко, потому что тер выглядит то обычным, то красивеньким.

From:

b1ackbird-fly.livejournal.com

Ну не хуже, чем обычно, уже хорошо😁

From:

Это точно. Если бы он начал сморожопливаться, это бы и на терапию бы повлияло.

From:

>>>С чем связано, я так и не поняла.
C чем-то, что вам нельзя ощущать? Поэтому там пустое место, в котором 0 чувств и объяснений? Однако тут как по возмущению гравитации от тяжелых объектов, которые не отражают свет и потому невидимы: есть последствия, есть и причина))

From:

Очень интересная мысль! Я буду ее думать.

From:

У меня такое было, когда я думал об агрессии на терапевта. Она была абсолютно невидима и неощутима, когда я о ней думал, ничего не чувствовал, пустое место. Но все таки она была там.

From:

А как вы ее в итоге обнаружили?

From: