Как вы считаете, все ли чувства клиента к терапевту являются переносом? У меня есть твердая позиция по этому вопросу, и интересно послушать мнения других.
Если да, то с кого на терапевта происходит перенос?
Если мыслить совсем радикально, то все отношения — перенос, так как поначалу мы пытаемся строить близкие отношения по привычным шаблонам, связанными со значимыми фигурами. Обычно на терапевта происходит перенос с родительских фигур, но все же отношения динамичны… Думаю, чем больше мы получаем радикально нового опыта, тем больше они отличаются от привычных нам.
Я соглашусь с b1ackbird_fly, что перенос пусть чуть-чуть, но есть в любых отношениях, особенно близких, т.к. наш ранний детский опыт с окружением влияет на нас во взрослом возрасте и освободиться полностью от него невозможно.
Что касается переноса в терапии, то здесь, я думаю, важно, раскрывается о себе терапевт или нет. Если клиент про терапевта ничего не знает, терапевт как чистый лист, то переноса в терапии будет гораздо больше, потому что это позволяет развернуться фантазиям клиента. В такой ситуации реальные чувства тоже есть, но отличить их от переноса сложно. Здесь важно, как сам терапевт обращается с чувствами клиента, независимо от того переносные они или нет. Потому что постоянное долбание клиента тем, что "ну это у вас перенос, это вы ко мне как к маме" ничем хорошим не закончится. Ведь по большому счету, цель работы с переносом показать клиенту его привычные паттерны, разлепить детскую травматичную реальность с нынешней, не вешать на других свои проекции, ожидания, а не просто какое-то развлекалово и умничание тера.
Если тер светится на сессиях перед клиентом и в соцсетях личным мнением, личной жизнью "а вот я", "а у меня", то здесь переноса уже будет гораздо меньше, и отличить его от реальных чувств будет сильно сложнее.
Думаю, терапевту не обязательно дико-отечественно-гештальтствовать, чтобы клиент видел его отдельным человеком, а не экраном для своего внутреннего кино. Я про любимую тер мало, что знала, но она для меня всегда ощущалась четко выраженной индивидуальностью, не похожей ни на кого другого. И еще она была обучена методам, которые помогают клиенту чувствовать реальное, живое, поддерживающее присутствие терапевта, не только физическое, но и эмоциональное.
В отличие от, например, классического психоанализа, где терапевт не только ведет себя, как пустой, серый пень с глазами, но еще и сидит так, что весь сеанс клиент его не видит (у изголовья кушетки). Там как раз весь смысл в вытаскивании переносов, потому что пустота из-за отсутствия человеческого контакта настолько невыносима для психики, что она начинает заполнять ее своим контентом.
На мой взгляд и по моему опыту, совершенно точно не все. Насчет отличить уже сложнее) — я бы сказала, что для меня по соотношению улавливаемого от терапевта и моей реакции на улавливаемое
Я тоже думаю, что не все. Я думаю, что у клиентов большинство чувств — не перенос, а реакция на реально происходящее с конкретно этим реальным человеком.
Не все перенос мне думается, моя пт.по травматерапии говорила мне, что существует граница, когда терапия идет сначала по ситуациям( историям ) клиента, про маму, папу и семью в целом...а когда более менее клиент закрывает травму, терапия переходит ко второму этапу, когда терапевт и клиент обсуждают что между ними.Вот когда клиент начинает видеть терапевта и предъявлять ему свои чувства, гнев, не согласие с чем-то в терапии например, тогда эти чувства сложно назвать переносом.Так как они соответствуют ситуации.В такой терапии можно изучать себя, тренеровать новые навыки. Еще я заметила, что на группах истинные чувства и эмоции как правило не дискутируются.У меня гнев, группа такая да, гнев.А если это перенос, то в группе происходит деление: часть согласна, часть нет, часть еще чего и такое качание.Особенно если пт.не рулит, то до драки. Потом я заметила что, как только проходит обида, то и заканчивается очарование терапевтом.
считаю, что не все чувства переносные (с кого-то из прошлого).
согласна с комментаторами выше: какой-то этап активного переноса проходит, возникает этап "а что между нами?", также как и на самой сессии может быть что-то "о нас", а что-то оп и в перенос завалиться.
я отличаю перенос от актуального_здесьисейчас так.
перенос может случиться на любом моменте сессии: только придя, в середине, в конце. раньше, когда я очень часто приносила внешние обстоятельства жизни, то зачастую мне важен был тер как какой-то определенный. такой, какой нужен для того, чтобы помочь мне справиться с ситуацией. он сам не интересен был. все то, что там (вовне) я не могла выразить — переносилось на тера и понеслось (когда агрессор/когда молчаливый/когда еще какой-то). ощущается призма переноса как какая-то "штора на глаза": вот сначала тер был одним, а потом становится сразу другим. это прямо магия какая-то: как быстро переключается восприятие человека и подменяется образами, актуальными на данный момент. основной критерий: я разбираюсь со своими образами в присутствии терапевта и меняю "шторы", попеременно надевая на тера эти шторы.
актуальное_здесьисейчас я переживаю как происходящее между нами в процессе нашего взаимодействия. тер что-то сказал неуместное? значит ощущаю в состоянии себя, отличном минуту назад. потом говорю ему и он меняет поведение (или я задумываюсь о своем поведении). ничего из головы моей не пытается на него навесится, чтобы сделать его каким-то похожим на кого-то.
почему-то актуальное кажется более легковесным, более управляемым и регулируемым, в отличии от переносного в широком смысле. актуальное служит целям "между нами", а переносное — целям прожить то, что когда-то было непрожито.
а еще по тому как отличить это со стороны, в других людях.
у меня тут с подругой ситуация возникла, где я была неправа. я ехала к ней уже поздно, опаздывая, и понимала, что поступила безответственно (человек спать хочет, я его задерживаю). и это была РЕАЛЬНАЯ ситуация между нами: мое поведение в отношении неё. когда же я приехала к ней, извинилась и предложила опцию загладить вину, то услышала её причину обиды совершенно не ту, что видела я как реальной (и только потом она сказала "да, в том числе"). она обиделась, потому что ей показалось, что я задерживаюсь, потому что не хочу её видеть. то есть реальная ситуация была снабжена какой-то ее персональной болью.
вот мне кажется, что это лучше всего иллюстрирует переносные и реальные отношения между людьми.
Мне однажды попалась и очень понравилвсь такая формулировка: психика клиента конектится (или нет) с подсознательным терапевта. Смысл был в том, если не ошибаюсь, что, если это происходит, то возможны глубокие терапевтические процессы и перенос здесь будет играть основную роль.
Я думаю, что одно из важных отличий терапевтических отношений в том, что перенос нужно формировать и лелеять и относиться к нему, как к ценному инструменту.
В моем клиенском опыте основные изменения происходили именно благодоря переносу, в том числе, даже, наверное, в первою очередь — негативному (при условии, что тер выдерживал и контейнировал аффект).
В общем, отвечая на вопрос — не все чувства к тер переносные, но самое ценное в работе, это именно они. Нежно люблю!
С того момента, как узнала о болезни отца, начала жиреть. Так уже происходило в феврале 2022-го. Нашла связь между любовью и едой. Определила, что любовь для меня - чувство тепла, удовольствия и безопасности, которые можно получить с помощью еды. На встрече с пт. вдруг обнаружила, что хорошие воспоминания об отце у меня всегда связаны с едой. Киндеры, леденцы, которые он привозил из командировок, совместное поедание шашлыков и пр. Эти воспоминания про «безопасную», нетревожную связь. Затронули тему защиты. Того, что никто в детстве не был защитой и опорой для меня. Пт. предположение, что жир нужен в т. ч. для защиты. Чтобы быть больше. Не знаю. Возможно.
Похоже, ваша внутренняя маленькая очень хочет держаться за тепло той безопасности, которую она помнит. А у маленьких в психике большие связи и сильные рычаги управления, с ними бороться бесполезно. Жир тут, возможно, не цель, а просто следствие.
Раз уж такое дело, что хочется много всякой вкусной еды, то стоит взять это дело под творческий контроль — составлять себе план на неделю, что вкусного будет каждый день, находить всякие разнообразные вкусности, в кафе ходить, если бюджет позволяет, и кормить этим всем маленькую, обнимать ее и приговаривать "Кушай, моя маленька, сладенькая моя девочка, самая-самая любимая и самая-самая хорошая". И радоваться, получать удовольствие, и советовать тем внутри, кто будет бунтовать, тоже порадоваться вкусноте.
Ой, только не «моя маленькая, сладенькая девочка». Для меня это ужасно триггерное обращение, моментальный вылет в травму, отучаю от этого других людей в отношении себя. Про еду — интересная задумка. Спасибо!
Хочу поделиться мыслями о своих размышлениях о переедании.Я тут уезжала от семьи, одна, что прям для меня нонсонс.И сделала открытие, что не ем без них.Не хочу, мне и так хорошо, за неделю схуднула без диет, тренеровок и терапии.А прибавила я в весе после рождения сына, 10-12 кг и он- вес никак не сходил. Оказалось в контакте, когда ответственность ложится на меня, я страдаю, вернее "толстею".И тут вот пока нащупываю: 1. Это из-за неудобоваримой нехватки контакта в детстве( отец ушел рано из семьи) и тогда в контакте с сыном, я как будто что- то теряю и тогда мой вес растет.Такое горе, желание "утолщить" контакт.С дочерью, я наоборот потеряла 10-12 кг, и не могла долго поправиться, весила 50 кг.Возможно так повлияла абсолютная власть матери на меня, ее было слишком много.И я исчезала в контакте. 2.Или из -за потери идентичности, как права быть в семье, есть ли у меня свое место в доме, в жизни.Поэтому вес это про место.Тут тоже есть отражение, из -за квадратуры квартиры или того, что дети выросли, можно сказать мне не хватает места.Еще и нет образа в ближайшем окружении на кого можно было бы походить, в том, что мы с мужем вместе более 30 лет.Все разводятся и вроде как не "прилично" любить и быть семьей. Все так же как в детстве быть дочерью разведенки, не хорошо.И тогда вес, это защита, новое лицо). 3.Тема одержимости в тревоге.Зависимость от еды, покрывающая тревогу.Еда как кредиты, шопоголизм, секс.зависимость, селфхарм.Конфликт с весом это как возможность выправить то, что в жизни конфликтно для меня и я с этим не в котакте.Так если рассматривать переедание как спасение от долговой ямы, или точку смерти, то получается переедание смещает меня в эту точку в прошлом и позволяет проявиться какому-то давнему вытесненному процессу, как бы в моменты насыщения проявиться= "жить" чему-то, что скрыто.Это истории до зачатия, в период и после зачатия.Когда ем я как бы отключаюсь, не могу сказать, что отдыхаю, но мой фокус внимания вынесен на еду, ее структуру, вкус, цвет.И я как бы себя не чувствую.Тут прям вот надо подумать еще.Возможно я все еще содержу в себе чужую разруху, мать кормила меня грудью до 3 лет, может это мой способ ее контролировать, через еду.Пишу и зависаю сама. Пока все мелькает и взесь не осела.Но я чувствую, что приближаюсь к чему то важному. Желаю вам сил и ресурсов.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2025-04-08 04:02 am (UTC)Как вы считаете, все ли чувства клиента к терапевту являются переносом? У меня есть твердая позиция по этому вопросу, и интересно послушать мнения других.
Если да, то с кого на терапевта происходит перенос?
Если нет, то как отличить перенос от не переноса?
no subject
Date: 2025-04-08 06:50 am (UTC)no subject
Date: 2025-04-09 12:39 am (UTC)Еще роль играет — чем больше мы узнаем реального человека, тем сложнее повесить на него чужой "пиджачок".
no subject
Date: 2025-04-08 08:04 am (UTC)Я соглашусь с b1ackbird_fly, что перенос пусть чуть-чуть, но есть в любых отношениях, особенно близких, т.к. наш ранний детский опыт с окружением влияет на нас во взрослом возрасте и освободиться полностью от него невозможно.
Что касается переноса в терапии, то здесь, я думаю, важно, раскрывается о себе терапевт или нет. Если клиент про терапевта ничего не знает, терапевт как чистый лист, то переноса в терапии будет гораздо больше, потому что это позволяет развернуться фантазиям клиента. В такой ситуации реальные чувства тоже есть, но отличить их от переноса сложно. Здесь важно, как сам терапевт обращается с чувствами клиента, независимо от того переносные они или нет. Потому что постоянное долбание клиента тем, что "ну это у вас перенос, это вы ко мне как к маме" ничем хорошим не закончится. Ведь по большому счету, цель работы с переносом показать клиенту его привычные паттерны, разлепить детскую травматичную реальность с нынешней, не вешать на других свои проекции, ожидания, а не просто какое-то развлекалово и умничание тера.
Если тер светится на сессиях перед клиентом и в соцсетях личным мнением, личной жизнью "а вот я", "а у меня", то здесь переноса уже будет гораздо меньше, и отличить его от реальных чувств будет сильно сложнее.
no subject
Date: 2025-04-09 12:50 am (UTC)Думаю, терапевту не обязательно дико-отечественно-гештальтствовать, чтобы клиент видел его отдельным человеком, а не экраном для своего внутреннего кино. Я про любимую тер мало, что знала, но она для меня всегда ощущалась четко выраженной индивидуальностью, не похожей ни на кого другого. И еще она была обучена методам, которые помогают клиенту чувствовать реальное, живое, поддерживающее присутствие терапевта, не только физическое, но и эмоциональное.
В отличие от, например, классического психоанализа, где терапевт не только ведет себя, как пустой, серый пень с глазами, но еще и сидит так, что весь сеанс клиент его не видит (у изголовья кушетки). Там как раз весь смысл в вытаскивании переносов, потому что пустота из-за отсутствия человеческого контакта настолько невыносима для психики, что она начинает заполнять ее своим контентом.
no subject
Date: 2025-04-08 04:52 pm (UTC)no subject
Date: 2025-04-09 12:59 am (UTC)Я тоже думаю, что не все. Я думаю, что у клиентов большинство чувств — не перенос, а реакция на реально происходящее с конкретно этим реальным человеком.
no subject
Date: 2025-04-09 05:04 am (UTC)Еще я заметила, что на группах истинные чувства и эмоции как правило не дискутируются.У меня гнев, группа такая да, гнев.А если это перенос, то в группе происходит деление: часть согласна, часть нет, часть еще чего и такое качание.Особенно если пт.не рулит, то до драки.
Потом я заметила что, как только проходит обида, то и заканчивается очарование терапевтом.
no subject
Date: 2025-04-09 10:59 am (UTC)считаю, что не все чувства переносные (с кого-то из прошлого).
согласна с комментаторами выше: какой-то этап активного переноса проходит, возникает этап "а что между нами?", также как и на самой сессии может быть что-то "о нас", а что-то оп и в перенос завалиться.
я отличаю перенос от актуального_здесьисейчас так.
перенос может случиться на любом моменте сессии: только придя, в середине, в конце. раньше, когда я очень часто приносила внешние обстоятельства жизни, то зачастую мне важен был тер как какой-то определенный. такой, какой нужен для того, чтобы помочь мне справиться с ситуацией. он сам не интересен был. все то, что там (вовне) я не могла выразить — переносилось на тера и понеслось (когда агрессор/когда молчаливый/когда еще какой-то). ощущается призма переноса как какая-то "штора на глаза": вот сначала тер был одним, а потом становится сразу другим. это прямо магия какая-то: как быстро переключается восприятие человека и подменяется образами, актуальными на данный момент. основной критерий: я разбираюсь со своими образами в присутствии терапевта и меняю "шторы", попеременно надевая на тера эти шторы.
актуальное_здесьисейчас я переживаю как происходящее между нами в процессе нашего взаимодействия. тер что-то сказал неуместное? значит ощущаю в состоянии себя, отличном минуту назад. потом говорю ему и он меняет поведение (или я задумываюсь о своем поведении). ничего из головы моей не пытается на него навесится, чтобы сделать его каким-то похожим на кого-то.
почему-то актуальное кажется более легковесным, более управляемым и регулируемым, в отличии от переносного в широком смысле. актуальное служит целям "между нами", а переносное — целям прожить то, что когда-то было непрожито.
а еще по тому как отличить это со стороны, в других людях.
у меня тут с подругой ситуация возникла, где я была неправа. я ехала к ней уже поздно, опаздывая, и понимала, что поступила безответственно (человек спать хочет, я его задерживаю). и это была РЕАЛЬНАЯ ситуация между нами: мое поведение в отношении неё. когда же я приехала к ней, извинилась и предложила опцию загладить вину, то услышала её причину обиды совершенно не ту, что видела я как реальной (и только потом она сказала "да, в том числе"). она обиделась, потому что ей показалось, что я задерживаюсь, потому что не хочу её видеть. то есть реальная ситуация была снабжена какой-то ее персональной болью.
вот мне кажется, что это лучше всего иллюстрирует переносные и реальные отношения между людьми.
no subject
Date: 2025-04-09 06:12 pm (UTC)Мне однажды попалась и очень понравилвсь такая формулировка: психика клиента конектится (или нет) с подсознательным терапевта. Смысл был в том, если не ошибаюсь, что, если это происходит, то возможны глубокие терапевтические процессы и перенос здесь будет играть основную роль.
Я думаю, что одно из важных отличий терапевтических отношений в том, что перенос нужно формировать и лелеять и относиться к нему, как к ценному инструменту.
В моем клиенском опыте основные изменения происходили именно благодоря переносу, в том числе, даже, наверное, в первою очередь — негативному (при условии, что тер выдерживал и контейнировал аффект).
В общем, отвечая на вопрос — не все чувства к тер переносные, но самое ценное в работе, это именно они. Нежно люблю!
no subject
Date: 2025-04-08 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2025-04-09 12:57 am (UTC)Похоже, ваша внутренняя маленькая очень хочет держаться за тепло той безопасности, которую она помнит. А у маленьких в психике большие связи и сильные рычаги управления, с ними бороться бесполезно. Жир тут, возможно, не цель, а просто следствие.
Раз уж такое дело, что хочется много всякой вкусной еды, то стоит взять это дело под творческий контроль — составлять себе план на неделю, что вкусного будет каждый день, находить всякие разнообразные вкусности, в кафе ходить, если бюджет позволяет, и кормить этим всем маленькую, обнимать ее и приговаривать "Кушай, моя маленька, сладенькая моя девочка, самая-самая любимая и самая-самая хорошая". И радоваться, получать удовольствие, и советовать тем внутри, кто будет бунтовать, тоже порадоваться вкусноте.
no subject
Date: 2025-04-09 05:38 am (UTC)no subject
Date: 2025-04-09 06:11 am (UTC)Хочу поделиться мыслями о своих размышлениях о переедании.Я тут уезжала от семьи, одна, что прям для меня нонсонс.И сделала открытие, что не ем без них.Не хочу, мне и так хорошо, за неделю схуднула без диет, тренеровок и терапии.А прибавила я в весе после рождения сына, 10-12 кг и он- вес никак не сходил.
Оказалось в контакте, когда ответственность ложится на меня, я страдаю, вернее "толстею".И тут вот пока нащупываю:
1. Это из-за неудобоваримой нехватки контакта в детстве( отец ушел рано из семьи) и тогда в контакте с сыном, я как будто что- то теряю и тогда мой вес растет.Такое горе, желание "утолщить" контакт.С дочерью, я наоборот потеряла 10-12 кг, и не могла долго поправиться, весила 50 кг.Возможно так повлияла абсолютная власть матери на меня, ее было слишком много.И я исчезала в контакте.
2.Или из -за потери идентичности, как права быть в семье, есть ли у меня свое место в доме, в жизни.Поэтому вес это про место.Тут тоже есть отражение, из -за квадратуры квартиры или того, что дети выросли, можно сказать мне не хватает места.Еще и нет образа в ближайшем окружении на кого можно было бы походить, в том, что мы с мужем вместе более 30 лет.Все разводятся и вроде как не "прилично" любить и быть семьей. Все так же как в детстве быть дочерью разведенки, не хорошо.И тогда вес, это защита, новое лицо).
3.Тема одержимости в тревоге.Зависимость от еды, покрывающая тревогу.Еда как кредиты, шопоголизм, секс.зависимость, селфхарм.Конфликт с весом это как возможность выправить то, что в жизни конфликтно для меня и я с этим не в котакте.Так если рассматривать переедание как спасение от долговой ямы, или точку смерти, то получается переедание смещает меня в эту точку в прошлом и позволяет проявиться какому-то давнему вытесненному процессу, как бы в моменты насыщения проявиться= "жить" чему-то, что скрыто.Это истории до зачатия, в период и после зачатия.Когда ем я как бы отключаюсь, не могу сказать, что отдыхаю, но мой фокус внимания вынесен на еду, ее структуру, вкус, цвет.И я как бы себя не чувствую.Тут прям вот надо подумать еще.Возможно я все еще содержу в себе чужую разруху, мать кормила меня грудью до 3 лет, может это мой способ ее контролировать, через еду.Пишу и зависаю сама.
Пока все мелькает и взесь не осела.Но я чувствую, что приближаюсь к чему то важному.
Желаю вам сил и ресурсов.