Делимся опытом
Mar. 27th, 2025 07:26 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferЗдравствуйте, подкрутите оптику пожалуйста, очень в этом нуждаюсь. В каких случаях, как вам кажется, стоит выходить из терапии с конкретными терапевтом? Телесная реакция (плохой сон, несварение, кошмары, боли в желудке, ощущение, что задыхаешься) может быть подтверждением того, что лучше не продолжать? Как долго это должно продолжаться, чтобы можно было четко сказать — это конец?
Я понимаю, что влетела в травму и у меня появился страх повторения прошлого. Боюсь начать привычно предавать себя ради связи со значимым взрослым. Но и боюсь потерять что-то, что возможно можно было бы как-то скорректировать (или это утопия?).
В каких случаях для вас поведение тера считывается как опасное/непрофессиональное и означает что пора уходить?
- Когда ты специально просишь его мнения/времени разобраться в конкретной проблеме (которая на тебя очень сильно повлияла), а он ссылается на то, что вообще ничего не читает/не знает/у него нет времени, он бережет себя для клиентов. И в итоге разговор вообще не предметный и тебе все хуже и хуже.
(Как пример можно привести, какое-нибудь социально обсуждаемое событие/расследование). Это нормальный повод?
- Когда ты говоришь о высказываниях его коллеги (и, похоже, друга), которые кажутся тебе небезопасными, а тер не слышит, приводит странные примеры (вообще не в тему ибо тему не изучил), но явно коллегу защищает. Я в этом месте боюсь за свою безопасность и боюсь, что тер такой же и думает так же. Но поговорить не получается.
- Три сессии подряд я пытаюсь говорить, тер сначала просто слушал-контейнировал, на последней явно защищал коллегу и их общую правду (которая, похоже, довольно сильно не совпадает с моей).
Сколько времени стоит пытаться продолжать искать встречи? Когда пора отпустить? Как это почувствовать?
Спасибо!
- Авторы постов, отвечая на комметарии, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
- Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
ru_therapists.![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-03-27 03:16 pm (UTC)>>>Я понимаю, что влетела в травму
ИМХО, пора валить бегом. Потому что весь страх отцепиться — из-за той же ретравматизации, переходящей в навязчивое состояние (надо выяснить, надо объяснить, жалко потраченного, я что-то пропущу, надо понять, надо сообразить, надо как-то встроить это в логику) — после чего встраивание в "логику" действительно может произойти (сработают интеллектуальные и рациональные защиты) и пойдет чистой воды стокгольм (вы себе за него все объяснили, сами все поняли, сами извинили, сами сочувствуете, и вас же едят). Только будет усиливаться тревога, пока все не лопнет вместе с вашей бедной головой и вы не сбежите.
Симптомов соматических не просто достаточно, это уже КРИК. Ничего корректировать тут не надо, корректировщиков в мире полно и без таких ужасов.
no subject
Date: 2025-03-27 04:43 pm (UTC)Сначала психика сигнализирует через чувства/ощущения, а через соматику уже кричит? Я не автор, если что.
no subject
Date: 2025-03-27 05:24 pm (UTC)Да. Если вам кажется, что что-то не так, вам НЕ кажется.
Травмированные, тревожные люди, невротики, люди с другого рода бедами очень часто не доверяют себе. Общий рефрен такой — "да что ты там можешь понимать, вот он врач (учитель, воспитатель, профессор, начальник, муж и т.п.), закончил три института, сто курсов, вся стена дипломами увешана, он авторитет, у него тыщи поклонниц, пять книг (нужное подчеркнуть)" — вот за этими уговорами всегда незримо висит продолжение самому про себя: "...а ты никто, псина безродная". Вера в это ощущение себя тупым, плохим, не разбирающимся и так далее играет очень злые шутки с людьми, когда они вынуждены кормить собой всех, кто "взрослее, умнее, лучше" и так далее, под разговоры о долге, о знаменитом "сопротивлении", о необходимости, которая выше человека, о неловкости и неудобстве отнимать корм у мудаков.
Из этого есть легальный выход с детства: заболел — можешь не ходить в ненавистную школу.
Отдельно о любимом у токсичных недопсихолухов — это у вас сопротивление. Глаз уже дергается. Сопротивление скорее выглядит спонтанными вещами: банкомат зажевал деньги для оплаты и вы опоздали, терапевт это собирает и вероятно — а скорее нет — об этом когда-то там заговорит и предложит что-то сделать. А когда вам страшно и хочется что-то убежать без оглядки в панике и вы даже не можете об этом говорить, когда вас между сессиями/на сессиях разносит и вас не собирают, когда начинают сливать какую-то ересь в вас — это НЕ сопротивление.
no subject
Date: 2025-03-27 05:41 pm (UTC)Спасибо большое за ответ
ТС
Date: 2025-03-27 06:43 pm (UTC)Цепочку вы правильно прописали, да. Благодарю вас за ответ.
no subject
Date: 2025-03-27 04:36 pm (UTC)Приветствую вас.
//Телесная реакция (плохой сон, несварение, кошмары, боли в желудке, ощущение, что задыхаешься) может быть подтверждением того, что лучше не продолжать?
А терапевт вообще в курсе, что у вас на него такая [!!] реакция? Если да, как он на это реагирует?
//В каких случаях для вас поведение тера считывается как опасное/непрофессиональное и означает что пора уходить?
В тех случаях, когда я чувствую себя с ним небезопасно. Внешний повод тут роли особо не играет, объективно может вообще не происходить ничего такого, но если вдруг стало неспокойно - это повод насторожиться и вынести ситуацию на терапию. Терапевт должен принять информацию к сведению, выяснить, что происходит на самом деле, принять меры, чтобы восстановить безопасность и чтобы это больше не повторялось. Если вам становится всë хуже и хуже, вы влетаете в травму, а психолог ничего с этим не делает и у вас не получается об этом разговаривать, ни о какой безопасности речи быть не может.
ТС
Date: 2025-03-27 06:59 pm (UTC)Спасибо за ваш отклик. Терапевт не в курсе про соматическую реакцию, я не говорила. Терапевт только видел как меня размазало от поста коллеги, а потом от ее мне ответов и тогда давал место — принимал. Но на 3ий раз у меня появилось ощущение избегания, подмены, и как-будто мы говорили не о том. Вот после этого соматика (до этого присутствующая, но вялая) расцвела всеми цветами кптср.
Я вот пытаюсь понять стоит ли выносить — или это мой травматический сценарий срабатывает и "я сейчас еще вот так постараюсь и все станет хорошо". Но где та грань, где оно уже про то, что тебе пора уходить? На что можно/нужно опираться?
RE: ТС
Date: 2025-03-28 05:17 am (UTC)Безопасность - это самое первое и самое важное, что психолог должен обеспечить клиенту.
Во-первых, свериться с этическим кодексом, там прописано как раз всë, что психолог говорить и делать категорически не должен. Если что-то из списка совпадает - тогда да, бежать сразу.
Во-вторых, травма или не травма [одно другому не мешает, кстати], обеспечивать безопасность и решать возникшую ситуацию - работа психолога в любом случае. Он специалист, он учился и должен знать, как действовать в таком случае. Вы - клиент, вы ему за это платите. Смотрите на его реакцию. В терапии что-то происходит. Он принимает, контейнирует - хорошо, но, раз у вас уже соматика и нет улучшений, этого в любом случае недостаточно и придëтся что-то с этим делать, чтобы вам стало безопасно.
В-третьих, ну, в посте мало информации, пишу в несколько обобщëнном виде. Если так получилось, что у вас сильно расходятся взгляды по важному для вас вопросу и договориться вот вообще никак, и это влияет на терапию, то, возможно, вы просто друг другу не подходите. Психологи и клиенты бывают несовместимы друг с другом. Я сама сменила четверых, пока нашла подходящего.
Будьте осторожнее.
RE: ТС
Date: 2025-03-28 12:00 pm (UTC)Могу ли я спросить как долго вы работали со своими психологами перед тем, как уйти? И где искали нового? Спасибо!
RE: ТС
Date: 2025-03-29 04:28 pm (UTC)Спрашивайте, конечно, всë, что смогу, отвечу.
От первой я сбежала после второго сеанса - эффекта не было, метод мне явно не подходил, а мне было реально плохо. Она принимала очно в медицинском центре.
От второй ушла где-то через три месяца. Тоже работали очно. Эффекта тоже не было, уходить тоже надо было сразу, но я на тот момент не знала ни про сеттинг, ни про кодекс, ничего и мне всë ещё было плохо, а что ещё делать я себе не представляла.
Третья вела у нас в институте психологию [я юрист]. Там полноценной терапии не было, разве что консультирование по-мелочи. Эффект частично был, где-то учебный год это длилось, потом стало понятно, что человек просто больше ничем не может мне помочь.
Четвëртую нашла на b17, когда всë стало ещё хуже. Запрос звучал как "у меня всë очень плохо и я не знаю, что, происходит и что делать", искала психолога под него. Работали онлайн. Сначала стало легче, но в процессе выяснилось, что я - травматик, а психолог с травматиками работать не умеет от слова "совсем" и признавать этого не хочет. Расстались тоже спустя где-то месяца 3-4.
После этого я поняла, что что-то делаю не так, и психолога надо искать такого, который работает с травмой.
Пятого искала субличность по имени Здоровая часть, воюя с системой фильтрации на том же b17, читая статьи о том, как выбрать психолога и детально изучая, как нормальная терапия должна вообще выглядеть. С ним работаем уже четвëртый год. Тоже онлайн. Не всë гладко, хронически друг друга не понимаем, бывают конфликты, но сработались и научились договариваться. Здоровая часть обладает очень высоким уровнем эмпатии и следит за каждым его действием, в конфликте всегда становится на его сторону, мол, человек не желает тебе зла, он хотел помочь, а то, что получилось что-то не то, ну, опять где-то друг друга не так поняли, пусти, я сама с ним поговорю.
Как-то вот так.
RE: ТС
Date: 2025-03-30 01:15 am (UTC)Скажите пожалуйста, вы случайно не в IFS терапии (говорите про части)?
RE: ТС
Date: 2025-03-31 09:33 am (UTC)Как бы это сказать... не совсем. Психолог - гештальтист, другими методами не владеет, но согласился попробовать сработаться со мной.
До этого другие психологи работали со мной с субличностями, я сама изучала, как это всë устроено, накопился опыт. И сработались, хотя было сложно.
На вооружении также метафорические карты, образы [ЭОТ], песочница и, по возможности, рисую, т. к. разговоров мне мало и нужны методы, позволяющие обойти защиты или работать с травмой, не погружаясь в неë.
Субличностей у меня 6, между собой жутко не ладят, я пишу периодически про их взаимодействие в перекличках)
RE: ТС
Date: 2025-03-31 09:10 pm (UTC)RE: ТС
Date: 2025-04-01 01:15 pm (UTC)Если возникнут ещë вопросы — обращайтесь)
no subject
Date: 2025-03-27 06:25 pm (UTC)TC
Date: 2025-03-27 06:41 pm (UTC)Спасибо за ответ. Есть желание принести — прояснить, сказать вслух. Но подозреваю, что это опять таки травма — "догнать и попросить мне рассказать, что я ошибаюсь".
RE: TC
Date: 2025-03-28 06:22 am (UTC)RE: TC
Date: 2025-03-28 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2025-03-28 12:38 am (UTC)С такими козлами корректировать нечего.
Нет безопасного контакта.
Вам хуже и хуже.
Вместо того, чтобы укреплять Ваше доверие к себе, он его расшатывает.
Ваши страх и тревога обоснованы.
Впечатление, что терапевт занял удобную ему позицию, преисполнился, так сказать. А клиенту надо вокруг него с бубном бегать.
ТС
Date: 2025-03-28 11:28 am (UTC)Но этот 1.5 года был вполне профессиональным. По пальцам одной руки можно пересчитать какие-то косяки, кроме вот этой истории. Три сессии подряд — почти месяц я стараюсь быть понятой. Я не хочу делать для него картинку хорошей терапии, но на последней сессии этот мой процесс сам собой запустился. За что я ненавижу и себя и его…
RE: ТС
Date: 2025-04-02 05:12 pm (UTC)По возможности берите ресурс и пользу из хорошего.
А если перестанет устраивать — желаю, чтобы нашёлся Ваш специалист.
Держу за Вас кулачки, чтобы всё складывалось благополучно для Вас. Терапия и терапевты для Вас, а не наоборот.
Сочувствую, что столкнулись с нарцем в прошлом. Тьфу на него трижды и лопатой по мягкому месту.
RE: ТС
Date: 2025-04-03 05:04 am (UTC)no subject
Date: 2025-03-28 12:42 am (UTC)Вообще меня от описанного знатно замутило. Для меня сами ваши сомнения в достаточности повода, боязнь начать себя предавать (очень-очень мне понятная), само желание написать и сверить оптику — уже без шуток серьезные сигналы о том, что происходит что-то не то. Возможно, было бы понятнее, если бы вы дали немного больше подробностей, но в целом лично мне от прочитанного уже стало вполне стремно. Я не считаю возможным давать советы типа уходить/оставаться, поскольку сама я тормоз инертный:), но для меня описанное звучит очень-очень знакомо и настораживающе. То есть я не считаю, что терапевт должен быть в курсе какого-то расследования (простите, очень тяжело без конкретных примеров опять же), но я считаю, что терапевт должен быть в состоянии выслушать, что именно меня задело в ситуации и почему для меня это важно, что это во мне триггерит итд. Если терапевт как-то увиливает, уклоняется, солидаризируется с одной из сторон, — это очень-очень фигово. У меня несколько другие телесные симптомы, поэтому по ним сложно сверяться, но у меня от этого поста тяжелое ощущение какого-то склизкого поведения терапевта. Возможно, он, к примеру, занимает какую-то позицию, но пытается делать вид, что остается нейтральным, возможно, не умеет работать с какими-то "социальными" темами, возможно, ссыт по личным причинам или из-за общего климата. У меня в любом случае есть ощущение, что происходит что-то сильно нехорошее, при этом еще и мутное, пожалуйста, берегите себя. А что у вас возникает при мысли о том, чтобы прямо вот это всё и высказать терапевту?
ТС
Date: 2025-03-28 11:49 am (UTC)Что у меня возникает? У меня нет страха все это ей сказать — есть боль, злость и разочарование от того, что это происходит. Есть страх что я не разберусь где эта черта, в которой я привычно предаю себя, чтобы только не расставаться, а где нормальная часть в отношениях и кто-то делал больно не осознавая что с ним происходит и что он делает с другим (ведь так тоже бывает).
RE: ТС
Date: 2025-03-28 02:23 pm (UTC)Я имела в виду, можете ли вы ей озвучить, что вы подозреваете, что речь идет о ее друге, и она его защищает? (извините, если я неправильно поняла исходный пост)
Я еще подумала, что для меня было бы очень тревожным сигналом, что я вообще думаю о терапевте не в терминах, к примеру, полезности/бесполезности, а опасности/безопасности для меня.
Можно уточнить, правильно ли я понимаю, что появилось какое-то затронувшее вас расследование, когда вы пришли с этим к терапевту, она типа сначала заявила, что ничего такого читать не будет, потому что нет времени/бережет себя для клиентов (wtf) и не хочет травмироваться, потом несколько сессий отмалчивалась (сильно сомневаюсь, что прямо вот контейнировала) и приводила какие-то левые примеры, а на последней сессии расчехлилась и солидаризировалась с виновной с вашей точки зрения стороной, к тому же еще и как-то дала понять, что знает эту сторону лично?
RE: ТС
Date: 2025-03-28 02:48 pm (UTC)Я думаю о терапевте в терминах опасности/безопасности, потому что мой первый терапевт был адским, эмоционально неустойчивым, злоупотребляющим властью и совершенно непрофессиональным (поэтому планка для второго терапевта, я думаю, у меня сильно завязана именно на безопасности по вот этой вот причине ужасной первой терапии из которой я вышла уничтоженной).
Появился подкаст про Оксиморона, да. На последней сессии она не то, чтобы солидаризировалась, а вообще говорила о своей какой-то интерпретации всего (она так и не стала разбираться). Я думаю, с одной стороны она как-бы не приняла мое приглашение в этот тройничок-разборки. Что, наверное, правильно. Но с другой стороны — я осталась одна в очень сильных чувствах, а она встала рядом с коллегой и пыталась мне объяснить, как коллега что-то там глубоко чувствует.
Ох как это все звучит — если посмотреть со стороны…
RE: ТС
Date: 2025-03-28 02:57 pm (UTC)А коллега озвучила какое-то адское мнение в связи с подкастом, с которым, как вам кажется, терапевт солидаризируется? извините, если не так понимаю опять же. не, звучит как раз очень понятно (я имею в виду, понятно, что терапевт на этой теме посыпалась)
RE: ТС
Date: 2025-03-28 03:16 pm (UTC)А на последней сессии беседа вообще ушла непонятно куда. Вот там я почувствовала, что она встала рядом с ней. Там она стала говорить вообще про что-то свое. И мне теперь все это хочется выплюнуть.
RE: ТС
Date: 2025-03-28 03:25 pm (UTC)Эмоджи насчет позиции коллеги, если что. Я считаю, что терапевт эту тему с треском провалила, причем (1) за счет ваших ресурсов, (2) это не было неизбежным (в смысле, бывают какие-то ситуации, когда прямой конфликт интересов, а тут не это). И вот это дикое про "бережет себя для клиентов" тоже какое-то даже не знаю как назвать. Мне, к сожалению, очень знакома такая реакция терапевта на обсуждение историй насилия, прямо вот до тошноты знакома(
RE: ТС
Date: 2025-03-28 06:52 pm (UTC)Я на всякий случай еще добавлю (сама просто долго ковырялась в похожих ошибках терапевтов, культурно выражаясь), что тут как бы два уровня — сами по себе эти (предполагаемые) адские взгляды терапевта и (для меня даже тяжелее) вот это увиливание долбаное
no subject
Date: 2025-03-28 05:51 am (UTC)Лично я ухожу, если поведение терапевта считывается как небезопасное. Даже если терапевт ничего не имела в виду, ошиблась, но попала мне в травму, то дальнейшая терапия будет неэффективна. Мои ранние части не будут себя чувствовать безопасно, будут бояться ретравиатизации и ни о чем не расскажут.
ТС
Date: 2025-03-28 11:32 am (UTC)Я не знаю как это делать без потерь для себя — легко, как вы написали..
RE: ТС
Date: 2025-03-28 01:42 pm (UTC)Прочитала, что вы работаете полтора года. Это срок, тяжело оставить психолога одним днем после совместной работы.
Я уходила от двоих после полугода.
Скажите, а если вы останетесь, то как с вашей точки зрения может развиваться ситуация?
Возможно, вы уйдете после второго похожего эпизода? Или наоборот, боитесь, что ситуация повторится, но вы не уйдёте?
RE: ТС
Date: 2025-03-28 02:29 pm (UTC)Сейчас я больше всего боюсь, что она сама скажет «да, похоже я не могу с вами работать, завершаем».
Вот здесь мне уже очень больно, обидно, зло. От того, что поверила, что надеялась. (Я знаю, что мир несправедлив и всякое такое — но чувства-то никуда не деть).
Если не скажет, но не будет подробно разбираться - я не почувствую в итоге, что она меня услышала и поняла, то мне самой придется сказать, что завершаем. И, возвращаемся к первому пункту — все те же чувства.
Если она признает, а я почувствую себя услышанной, то … вот тут я боюсь, что ситуация однажды повторится, а мне уйти будет еще невыносимей.
ТС
Date: 2025-03-28 11:37 am (UTC)