transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer

Здравствуйте, поделитесь, пожалуйста, опытом — как вы прорабатывали травму неувиденности/неглект со стороны родителей, если при этом вы интроверт/устаёте от коммуникаций? Мне в силу моей работы надо постоянно проявлять себя вовне, и мне хочется, чтобы меня увидели и похвалили — и я боюсь не критики или агрессии, а игнора или сравнений себя с другими. При этом я очень устаю от внимания других людей и не могу понять, откуда у меня это, если от матери-нарцисса был игнор, пренебрежение, неглект. У меня аутизм и, возможно, шизоидность, и мне трудно разобраться с чувствами.
Спасибо.

  • Авторы постов, отвечая на комметарии, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
  • Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

  • Почитать отзывы о терапевтах можно тут [livejournal.com profile] ru_therapists.

Date: 2025-03-25 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com

Корпоративная/рабочая среда — это самая неподходящая среда для уязвимости. В нее за признанием нужно идти только когда травма уже взята под контроль и есть навыки справляться с триггерными состояниями. Сначала увиденность нужно испытать в терапии, присвоить ее, прожить все связанные с ней чувства и проработать травму, из которой родилось убеждение в своей невидимости/неважности. Только после этого, с присвоенным чувством "я имею полное право быть увиденной, и мне нравится, когда это происходит", можно в рабочей среде начать применять этот свой проапдейченный образ себя. Делать это выборочно, стратегически и с учтетом имеющихся ресурсов, а также с знанием, как их восполнять. И при столкновении с чужим поведением, которое можно трактовать как "меня этот человек не видит и видеть не хочет", уметь о себе позаботиться, а также четко не принимать это поведение на свой счет.

Date: 2025-03-25 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] timeandtext.livejournal.com
ТС
Спасибо! К счастью, я работаю на себя (но тут навыки самопрезентации нужны ещё больше), но про корпоративную среду вы очень правы (((

Date: 2025-03-25 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com

Любая рабочая среда — не особо годное место для валидации из позиции "я себя считаю невидимой, покажите мне, что это не так". Находясь в такой позиции обычно извне получаешь только еще больше подтверждений своей невидимости. В рабочую среду нужно приходить в режиме "я знаю, что я важная и ценная, и буду вести себя и чувствовать себя соответственно, независимо от вашего мнения/расположения/валидации".

Date: 2025-03-25 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] timeandtext.livejournal.com
ТС
Спасибо. Я работаю в творческой среде, там какого-то здорового нарциссизма вообще должно быть немеряно, чтобы себя предъявлять, так как волка ноги кормят. Теперь вопрос, как его отрастить.

Date: 2025-03-25 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com

Не обязательно отращивать всамделишный нарциссизм. Достаточно научиться его достоверно изображать и считать его не аутентичной частью личности, а всего лишь маркетинговой стратегией. Наблюдайте, как это делают другие, и повторяйте за ними. Люди практически никогда не смотрят глубже поверхности, вас никто никогда не раскроет :)


Другой вопрос — как разрешить себе такие запросы и как разобраться с тем, что мешает. Это однозначно на терапию.

Date: 2025-03-25 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] timeandtext.livejournal.com
ТС. Спасибо. Вот эта стратегия — изображать — прям вообще не получаеса, я ж про себя всё равно всё знаю, и ещё стыднее становится.

Date: 2025-03-26 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com

А как думаете актеры работают? Они вряд ли стыдятся, что изображают супергероев, тогда, как настоящие они боятся в Макдачной лишний соус попросить. Наоборот, чем лучше их навык отключиться от восприятия себя и войти в роль, тем более качественно они делают свою работу. И любят их как раз за это — за достоверно созданные образы.


Если речь не о близких отношениях, людям от других людей не нужны особо честность, аутентичность и подлинность. Людям надо, чтобы они себя хорошо чувствовали и себя видели распрекрасными в компании других людей. Даже в рекламе есть принцип, что она продает не товар, она через товар продает ощущение — надежду на что-то лучшее, чем есть у человека сейчас, на успех, на покой, на благополучие, на решение проблем. Так что вам имеет смысл зайти к проблеме с другой стороны: "отложите" себя в сторонку и сосредоточтесь над тем, как дать вашим клиентам/покупателям то, что нужно им, и что они на самом деле у вас покупают.

Date: 2025-03-26 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] timeandtext.livejournal.com
ТС
Спасибо. С актёрами в том и дело, что это их профессия. Если я буду отключаться от себя или что-то такое, я провалюсь в ещё бо́льшую диссоциацию.
Я понимаю про "продавать ощущение", сфера искусства она вся про это, про эмоции и т.д. Опыт показывает, что лучше всего у меня дела идут, когда я как раз проявляю аутентичность, свой реальный уникальный взгляд на мир. Проблема в том, что я одновременно и очень хочу так проявляться, и ступор, всё время какая-то дизориентация, как будто я занимаю не своё место, мне не положено быть аутентичной.
(deleted comment)

Date: 2025-03-26 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] timeandtext.livejournal.com
ТС
Спасибо, мне было важно это услышать.
(deleted comment)

Date: 2025-03-25 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] timeandtext.livejournal.com
ТС
Спасибо,вы точно описали. Поймала себя на том, что почему-то думала, что не имею права уставать от людей.
(deleted comment)

Date: 2025-03-25 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] timeandtext.livejournal.com
ТС
Спасибо, очень отзывается. Опыт принятия без внутреннего разрешения на эмоции — и вообще способности принимать хорошее — никак не может усвоиться,это прям вообще в точку.
(deleted comment)

Date: 2025-03-25 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] timeandtext.livejournal.com
ТС

Благодарю. Fake it till you make it вообще не работает, сколько бы ни пробовала, ещё хуже становится.

Date: 2025-03-25 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] go-gornostay.livejournal.com

Для себя "неувиденность" я размотала как следствие травмы после намеренного игнора. Это когда в семье не хотят делиться ресурсом, а потому "не видят" ни потребностей, ни заслуг. Не могут увидеть, ага. Не замечают. Вот если бы увидели, то тогда, дыа. Тогда сразу бы и то, и это. И вот именно поэтому так сложно добиться, чтоб тебя заметили. Кажется что просто все очень заняты и чтоб привлечь их внимание надо чем-то сильно выделиться, что-то прям чтоб особенное было и тогда, да, и заметят, и последует соответствующая реакция. А ловушка в том, что это было бы ровно так, если бы это была честная позиция. Позиция людей, которые действительно просто замотанные и поэтому вообще мало на что обращают внимание, только на то, то вот прям совсем из ряда вон (в хорошем или плохом смысле). Но если это просто жлобы с большой Ж, то они все равно не дадут нужного, они, твари такие, если не возможно уже никак игнорировать, сразу переходят к плану Б — начать сравнивать не в твою пользу. И крутят, вертят, мутят, пока все не обесценят, после чего можно опять ничего не дать. Ни похвалы, ни награды, ни помощи. Собственно, в этом и цель.


Исходя из этих соображений, я стала просто сознательно отслеживать, что происходит и в семье, и на работе. Если начальник у одних работников сразу видит нужные показатели для премии, а у других это как-то проходит мимо его внимания, то можно, конечно, думать, что к одним он внимательнее, чем к другим. Дескать, нужно просто постараться привлечь его внимание. Но это ровно до того момента, когда возникают проблемы, и тогда оказывается, что касается ошибок, то они хорошо видны у второй группы, и незаметны у первой. А при попытке натыкать носом в цифры показателей на одном листке, можно наблюдать вообще удивительные представления, когда человек на руководящей должности не может сказать, у кого цифры в три (!) раза больше. Слепнет чуток, видать. Потому что дело не в том, что человек видит или не видит, замечает или нет. Дело в том, что одних он любит — и тогда он видит и все их достоинства, и оказывает всю возможную помощь, и оправдывает все ошибки. А других не любит — и тогда он видит все недостатки, бесится от того, что им опять чего-то надо, а достоинства, если их вообще не возможно проигнорировать, могли бы быть, знаете ли, и получше.


Меня это выбрасывает не только в детскую травму. Это про бессилие. Невозможность что-либо изменить. Если мама тебя не любит, то хоть что, все равно ничего не сделаешь. А на работе — на работе всегда можно что-то сделать.


Date: 2025-03-25 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] timeandtext.livejournal.com
ТС
Чёрт возьми, как точно. Я по жизни думаю,что у людей просто не было/нет достаточно информации, и пытаюсь им объяснить, почему со мной нельзя по-скотски. А они же всё прекрасно понимают, на самом деле....

Date: 2025-03-25 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] go-gornostay.livejournal.com

Я тоже всегда сначала объясняю. В конце концов, действительно бывает, что человек искренне провтыкал какие-то важные вещи.


У меня вообще на этом личный пунктик. Наверное, из детства. У меня был этап, когда я думала про себя, что просто не умею нормально объяснять. В некотором смысле, действительно, так и было. И я вот прям очень прокачивала доходчивость. Чтоб внятно, четко, наглядно и доступно. Индивидуальный подход, если надо. И со временем стало получаться. Заодно стала различать, когда человек действительно не понимает, и когда вполне осознанно юлит и тему меняет. Люди на самом деле не любят не понимать, особенно когда конфликт, поэтому при искреннем затупе, человек не против поговорить. Он, конечно, при этом свое видение веред пропихивает, бывает, что прям и скандалит, но позиции своей не скрывает и часто требует ее признать. А вот хитрованы они такие быстренько свою позицию сказали и давай-давай, проехали, что тут говорить, смотреть и обсуждать... Если при этом продолжать настаивать на своем, то тогда они быстренько-быстренько формально соглашаются, дескать, главное же не ссорится, а потом делают по своему и типа ничего не помнят. Это потому, что не хотят на самом деле прояснять позицию, зная, что там все сильно не в их пользу. А так все шито-крыто, мы просто друг друга недопоняли, ага. Давайте просто проедем, чтоб и дальше можно было также "недопонимать". Четкости не любят. А на работе еще и нормально прописанного ТЗ и договоров. Им желательно чтоб все на словах и как можно более обтекаемо, чтоб максимально широкие трактовки за все хорошее и против всего плохого.


Если убеждаюсь, что мне специально мозги крутили, иногда позволяю себе guilty pleasure устраивать финальные объяснения не один на один, а в присутствии максимального количества присутствующих, так чтоб убедится, чтоб двадцать человек вокруг очевидно все поняли и только хитрован один бедный дурачок все сообразить не может, как два плюс два складывать.

Date: 2025-03-25 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] timeandtext.livejournal.com
ТС
Спасибо. Я тоже прокачиваю невольно этот навык, объяснять на пальцах и на языке реципиента, очень быстро скатываюсь в people pleasing 🤦🏼‍♀️

Date: 2025-03-25 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] go-gornostay.livejournal.com

Это он неуверенности в себе и желания понравиться. Ничего плохого, если не себе во вред. Но это надо отслеживать, конечно.

Date: 2025-03-25 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] timeandtext.livejournal.com
ТС
Вовред, чтоб его. Но да, надо отслеживать постоянно, спасибо.

Date: 2025-03-25 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] go-gornostay.livejournal.com

З.Ы.: прочитала, что вы работаете в творческой среде и вынуждены сами себя продвигать. Вы извините, если это не по запросу и проигнорируйте, если хоть что-то не понравится, но по моему, вы начинаете не с того. Зачем вам вырабатывать в себе некий нарциссизм? Зачем пытаться то-то в себе сильно менять в угоду работе? Ну то есть общее исцеление-то, конечно, да. Возвращение к здоровью всегда хорошо. Но только для себя и в своем темпе. А пытаясь сделать это для работы, вы рискуете сильно на себя давить. Да и не нужно это для работы-то. С точки зрения продаж вы творческий человек, делающий некий достаточно уникальный (по крайней мере несущий ваш отпечаток личности) некий "товар на продажу". Как и всякий "творческий продукт", он уникален и поэтому сильно подвержен фактору "нравится/не нравится". И поэтому естественно, вроде бы, раниться об это "не замечают" или "не нравлюсь". Но с точки зрения именно успешности продаж=заработка на жизнь, это все фигня. Нет такой драгоценной и уникальной вещи, которая бы нравилась абсолютно всем, обязательно есть некий процент, которому это гадость. И нет, простите, такого говнища, которое бы не нашло своих почитателей. Поэтому вообще все можно продать, без оглядки на мнения и уж тем более привязки к своей самооценке.


Идеальный подход в таком случае похож на тот, будто вы яблоками вышли на рынок торговать. Во-первых, что выросло, то выросло. Изменять и улучшать под каждого это не возможно, что есть, то есть. И если оно не гнилое и не мятое…. А в прочем, даже если где-то и помялось, или мелоковатое, то если вы это не скрываете, то это не повод чего-то стыдится. Может это и не самые лучшие в мире яблоки, так они и не по самой высокой в мире цене. Кому-то на компот как раз именно мелкие нужны. Или на повидло можно и слегка мятые, зато чуток подешевле. Так что вы просто говорите "это мой товар и я продаю его желающим за Х денег. Смотрите, думайте, и если подходит — берите и платите, а если не нравится — мимо идите". И все. Дальше просто ждете. Если на этих условиях у вас берут, то нормально вы "в рынке". Если не берут, значит, надо чуток снизить цену и опять подождать берут или нет. Если опять не берут, еще чуток снизить и опять подождать. И так пока не начнут брать столько, чтоб у вас была адекватная загрузка. А если чувствуете наоборот, что зашиваетесь так, будто даром раздаете, значит, надо цену чуток поднять. И поднимать по чуть-чуть пока опять не достигнете нормальной загрузки. Это и будет нормальная рыночная цена на ваше творчество. А самооценка и уверенность в себе тут по боку. Хотя именно творческие люди склонны привязываться к вот этой востребованности/цене, как показателю своего таланта. Дескать, если меня хают/не лайкают или пришлось снизить цену, так это потому, что у меня хуже, чем у других и начинают внутренне убиваться, в попытках найти одобрение. Но вообще-то, проблема может быть в другом. Не та целевая аудитория, не совсем удачное время или подача, странные флуктуации моды, конъюнктуры рынка и общая экономическая и политическая ситуация влияют гораздо больше, чем настоящий талант или его отсутствие. Но без маркетинговых исследований вклад каждого фактора тяжело оценить, так что проще просто принять, что большую часть причин вы никогда не сможете оценить, за исключением того, что он есть и, к сожалению, более определяющий, чем талант и качество работы. Тут, конечно, есть искушение посмотреть на востребованность и цены конкурентов, типа почему они могут, а вы нет, но если по случаю заглянуть на внутреннюю кухню, то вскрывается, конечно, всякое удивительное, но малоприменимое.


А человеку, который не пытается что-то скрывать или обманывать, нечего стыдится.

Date: 2025-03-25 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] timeandtext.livejournal.com
ТС
Спасибо, в тему, да. Насчёт нарциссизма здесь — я имею в виду здоровый, "привет, вот он я, вот это я делаю, вот какой я молодец", не давить на людей, естественно. Мне часто говорят, что надо повысить цены и идти в другую аудиторию, даже прямым текстом советуют, в какую именно (в хорошем смысле), но у меня очень глубинное "я не ок и ни на что не способна", и это жутко бесит. Я головой понимаю и законы рынка, и советовалась с разными людьми, и про свой уровень, но вот эта штука сидит очень глубоко. Синдром самозванца во всей красе плюс сильный страх отвержения, при этом потребность проявляться и везде соваться точно есть, при этом вечный перегруз от людей, даже от комфортного общения. Как-то так.

Date: 2025-03-25 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] vvvita.livejournal.com
если позволите влезть в эту ветку. вам выше дали дельную деловую оценку. и тогда нужно понять, вы хотите продвинуться в работе и тогда выше прям расписано как. или вы хотите чтобы вашей работой каким-то опреледенным образом восхищались и какими-то определенными словами вас описывали. а может и то и то.

для первого вам нудно найти хорошего менеджера/администратора. который возьмут все это на себя. что-то типа продюсера. они как раз умеют и по бизнесу и говорить/нянчится с творческой натурой.

а если второе, то найти подругу, которая способна и хочет вас слушать и говорить именно то, что вам заходит.

ну и параллельно терапевта, который вас будет вести.

может я неправильно поняла, но мне кажется на данном этапе судя по тому, как вы отвечаете на комментарии, вам важно второе.

но могу быть не права.

начните со второго. напитайте себе потребность, параллельно отдав ведение деловой части работы спецу и посещая терапевта, который постепенно выведет вас из этой потребности получать определенный вами отклик в понимание откуда это растет и как это вправить.

Date: 2025-03-25 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] timeandtext.livejournal.com
ТС.
Спасибо. Как что вести я в том и дело что знаю, знаю, что у меня покупают, чем я хороша объективно, насколько это вообще можно оценить. Это не про факты и не про разум. Никакая позитивная оценка и поддержка тех же клиентов не дают мне ощущения, что я норм, что мне можно проявляться, что я имею на это право. Меня не беспокоит как таковой результат работы, так сказать, сколько отжирающее много сил внутреннее противоречие и, видимо, какие-то травмы, связанные с неглектом.

Date: 2025-03-25 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] vvvita.livejournal.com
тогда, если вы и сами пишете, что общение по работе в данный момент вам утомительно, передайте это другому. и уйдите в прокачивание и излечение сначала. если позволяют финансы.

Date: 2025-03-25 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] timeandtext.livejournal.com
ТС
К сожалению, это невозможно, я не работаю в компании и не имею финансовой возможности нанять специалиста. Общение не по работе как таковой, а любое, в целом.

Date: 2025-03-27 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] olka-nov.livejournal.com

У меня похожая ситуация — творческая работа, шизоидные и аутичные черты, синдром самозванца. У меня это наложение чувствительности на отвергающую семью, недавно было диагностировано как ПРЛ. В общем, увиденность и принятие мне ужасно нужны, но не в работе а внутри себя, но на работу ой как это влияет. Я начала работать в схема-терапии, и выяснила, что в детстве у меня была самая неудовлетворенная потребность — в игре и самовыражении: за это меня гнобила мама. Интроект мамы не дает мне сейчас спокойно и с радостью делать творческую часть работы (это 1/3 примерно, это субъективно очень тяжелая часть, хотя и самая любимая и интересная). Сейчас задача вырастить внутреннего взрослого, чтобы научиться отодвигать внутреннего критика, чтобы внутренний ребенок был почаще в режиме счастливого и играющего, а не уязвимого. И есть уверенность (впервые в жизни), что я зрю в корень, и хорошо рассмотрев свои схемы и режимы, я наконец-то смогу на них повлиять, т-т-т чтоб не сглазить. Другие виды психотерапии такой уверенности не вызывали, был туман и неясность. Извините, если я говорю очевидные вещи, это мои открытия к которым я шла лет 15 и мне сложно оценить, насколько они могут быть полезны вам. Если не полезны, то значит я пишу для себя ) В любом случае, от всей души желаю вам внутреннего благополучия, как собрату по несчастью!

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 56 7 8 9 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 11:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios