Делимся опытом
Jan. 29th, 2025 04:50 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferЗдравствуйте Эль! Хочу рассказать о работе с психоаналитиком Мариной Андроновой и включить свежий “апдейт” событий, чтобы поддержать тех, кто уже работал с ней, и предостеречь тех, кто только собирается. Я писала о ней отзыв в апреле 2024: https://ru-therapists.livejournal.com/35325.html после того, как нашла вот этот отзыв о ней же: https://ru-therapists.livejournal.com/33714.html
Это был мой самый первый опыт терапии. В работе М.А. была то поддерживающей, то демонстрировала раздражительность, эмоциональную нестабильность, жестокость и перекладывала ответственность за свои реакции на меня. Она была обидчивой, впадала в детскую позицию и в тяжелые для меня моменты мне приходилось делать привычную для себя работу - успокаивать взрослого - моего терапевта. В связи с этим у меня отсутствовало ощущение безопасности, я постоянно переживала за связь, а отношения наши напоминали качели (она это оправдывала моим предполагаемым диагнозом и утверждала, что с любым другим терапевтом мои отношения будут такими же). С течением «терапии» мне становилось все хуже - появились проблемы со сном и концентрацией, я испытала ПА и галлюцинации. Складывалось впечатление, что она понятия не имела как со мной работать, но признать свои ограничения не могла или не хотела. О полезности всего этого цирка конкретно для меня-клиента она очевидно не думала. Сейчас я понимаю, что у М.А. отсутствуют (или удобно выключаются) эмпатия/человечность/сострадание. Тогда мне казалось, что это я не достаточно хороший клиент и мне нужно лучше заслуживать ее расположение и больше стараться. К декабрю 2022 года я была в ужасном состоянии и хотела закончить терапию (я попросила постепенно сокращать количество сессий). М.А. идею постепенности поддержала, но опять предложила повременить с завершением. Через четыре месяца после этого разговора (в общей сложности через 2.5 года после начала терапии со встречами 2 раза в неделю) во время конфликта М.А. оборвала терапию и не согласилась дать даже 1 завершающей сессии - "мне сложновато будет это сделать". От оставшегося депозита за месяц сессий она вернула половину — столько я сама попросила ее вернуть, потому что в тот момент я чувствовала себя чудовищем, "развалившим" терапию. Важно упомянуть, что во время последних 3х месяцев нашей работы с М.А. моя собака проходила операцию по удалению опухоли, а после обрыва терапии рак вернулся и собака умирала. Мой партнер, видя мое состояние от всего этого пиз*еца настоял чтобы я обратилась к новому специалисту. Так я попала к психологу, с которой работаю до сих пор. И ей пришлось не только быть рядом с человеком, который больше никому и ни во что не верит, но и в прямом эфире наблюдать и быть со мной во всех разворачивавшихся далее событиях. Моя собака умерла. А через неделю после этого, М.А. опубликовала статью о «неанализабельности», где написала, как долго и старательно работала, пыталась вернуть своего клиента в реальность, но клиент попался неанализабельный. На мою жалобу на эту статью и отсутствие нормального завершения моей терапии в ассоциацию АКПиП, в которой она тогда состояла, я получила формальную отписку: «Ваше письмо не осталось без ответа». Она, на мое личное ей письмо по поводу этой статьи, не ответила вовсе.
2.5 года своей жизни я провела не в терапевтических, а в абьюзивных отношениях, где получила ретравматизацию и оказалась растоптанной и разломанной. Я потратила очень много времени, чтобы собрать себя по кускам, и думала, что эта история осталась в прошлом. Но недавно, спустя 1.5 года после всех этих событий, со дна постучали - я получила от М.А. email. Эта женщина теперь рекламирует свою книгу и как? — рассылкой своим бывшим клиентам, совершенно не заботясь о том, какой эффект ее письмо на клиента может оказать. Если это не доказывает её абсолютную профессиональную непригодность и опасность как терапевта, то я не знаю, что еще может это доказать. И вместо ее книги о “добре”, я бы хотела посоветовать другую - Робин А. Дойч “Травматические разрывы. Отказ и предательство в психоаналитических отношениях”.
- Авторы постов, отвечая на комметарии, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
- Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
ru_therapists.![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-01-30 05:16 am (UTC)Когда же закончатся кривые пт.?Где их клипают?
Ваша история трогает до самого сердца, представляю какие вам пришлось пережить муки.Читать больно.Нет, какова? клиенту плохо, а она надо по две сессии в неделю!Какая она всеже бесчувственная сволочь!А потом слилась, типа не причем, и книжечку вручила, вроде как ей все не почем!
Гореть ей в адовом огне!
Обнимаю вас, очень сочувствую.
no subject
Date: 2025-02-01 12:41 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-30 05:25 am (UTC)no subject
Date: 2025-02-01 12:42 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-30 09:03 am (UTC)очень Вам сочувствую! Почитала ее текст про неанализабельность: " А Фрейд сказал".../рукалицо/
no subject
Date: 2025-02-01 12:42 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-30 09:42 am (UTC)Также, как и у вас, моя терапия была первой. Марину посоветовала мне знакомая, когда я рассказала ей, что хочу проработать секс. насилие, инцест в детстве и сложности с романтическими отношениями. Думаю, логика знакомой была проста: психоанализ отвечает за сферу сексуальности, значит можно посоветовать психоаналитика. Как я писала ранее, Марина нормализовывала насилие, говорила *буквально*, что «куча девочек спят со своими отцами, что вас так смущает»? Не отцы насилуют дочерей! А девочки спят… (Марин, к твоему детству есть эээ… Вопросики).
Со мной она провернула чисто инцестуозную штуку, вступив в двойные отношения и тем самым отыграв мою травму в режиме реального времени. Во время анализа я попросилась послушать ее лекции по психоанализу, она была не против. Тогда я ещё не знала о недопустимости двойных отношений. Поскольку изначально у нас были общие знакомые, мы вскоре стали вращаться в одной компании, и я даже ходила к ней на ДР (!!!). Она этому не препятствовала.
В откровенном разговоре она сказала мне, что считает меня умной, но не понимает, *почему* я боялась ее во время анализа… Я в свою очередь призналась, что она кажется мне неуязвимой. Она ответила, что это ее «защита» и она вполне уязвима. АГА! Настолько уязвима, что никогда не признает свои косяки в терапии, свалив все на клиента (как это произошло в вашем случае).
Вспомнила вдруг, прочитав ваше сообщение, что мой анализ завершился весьма феерично. Я говорила Марине, что не чувствую эффекта, она предложила поднять цену вдвое, чтобы анализ стал ценнее для меня. Пару раз я сходила к ней по повышенному прайсу, но затем все равно ушла, так и не почувствовав разницы. Мне она книжку пока не высылала, но я здорово триггернулась, когда как-то зашла на ее страницу и увидела перепост сообщения от проекта «тебе поверят», специалисты которого работают с жертвами сексуализированного насилия в детстве (кстати, отличный проект). Я орала внутри себя, а потом орала на сессии моей пт.! Вот это лицемерие! Считаю, что Марина просто-напросто харрасит своих клиентов! И при этом рукопожатна! Кто бы сомневался. Делает кучу проектиков, выступает то тут, то там, подкармливая свой нарциссизм.
Я долго мучила мою текущую пт., обсуждая с ней говноанализ, так как дико боялась повторения истории! Буквально продиралась через недоверие. Пожимаю вам лапку! Недоверие вполне естественно! Очень жаль, что наш первый терапевтический опыт оказался таким г-ом… Даже не знаю, почему я после этого не потеряла веру в терапию. Видимо, теплилась надежда на другой позитивный опыт, который я, к счастью, в итоге получила.
♡♡♡
Date: 2025-01-31 04:34 pm (UTC)Уважаемая @b1ackbird_fly, жму вам руку, а еще невероятно благодарна вам за тот отзыв. Вы не представляете из какой дыры он меня тогда вытащил.
Читаю сейчас вашу историю, и не поверите, так же как и вы вижу сходство с моей. Она принимала от меня подарки. Она тоже "искренне" удивлялась и расстраивалась от того, что я ее боялась. Сейчас я думаю, что у нее реально 0 эмпатии. Я тоже, как и вы, продолжаю прорабатывать этот пиз*ец в своей терапии. По ощущениям я провела 2.5 года своей жизни в подвале у садиста.
Я понимаю, что как-то повлиять на ее коллег и психотерапевтическое сообщество в целом мне не под силу, но мне кажется важным что благодаря @transurfer ваша и моя история лежат в свободном доступе в сети. Любой человек, которого угораздило угодить к этой женщине, сможет получить поддержку и валидацию, сможет понять что это не он неадекватен — а она. Сможет вовремя выйти. Или не зайти вовсе.
RE: ♡♡♡
Date: 2025-01-31 04:59 pm (UTC)RE: ♡♡♡
Date: 2025-01-31 05:13 pm (UTC)Она вполне может быть нарциссочкой. Уязвимые нарцы такие деликатные, что узнать их можно только по тонкому газлайтингу: вместо поддержки 9 из 10 будет деликатная подножка. И нереально подкопаться. А так-то там все будет: и "благодарность за потрясающую интуицию". И "пожелания тепла и добра". И человек из себя прямо мягкий и небрутальный. Просто по результатам чувствуешь себя, как в дерьмо макнули, но тонко так, нежно)) Любя
RE: ♡♡♡
Date: 2025-01-31 05:35 pm (UTC)«Если аналитик даёт интерпретацию, которую анализанту удаётся, подобно заплате, приспособить к своей нехватке, то они оба прекрасны, их отношения великолепны и восхитительны, аналитик идеален, изумителен, достоин анализанта.
Если же нехватка обнажается из-за интерпретации аналитика, то он воспринимается как ужасный человек, а его действия - как неприемлемое и неэтичное издевательство над беспомощным, уязвимым, ошибочно доверившимся такому чудовищу человеком».
Я орирую. Буквально вся статья посвящена противопоставлению хорошего и плохого клиента. Ты либо ок для священного психоанализа, открывающего истину, либо досвидули. Ммм, нарциссические качельки. Обидка на клиента, который вдруг счел тебя неидеальным аналитиком… Эх!
RE: ♡♡♡
Date: 2025-01-31 05:40 pm (UTC)Так у нее из всей статьи нимб торчит) Вот она, с оттенком усталости бьется до последнего чтобы спасти этого анализанта. То, что, может, ей его не спасти, а кому-нибудь другому спасти, ей вообще в голову не приходит. Поэтому, ну, просто материалец попался корявый)
RE: ♡♡♡
Date: 2025-01-31 05:42 pm (UTC)«Разумеется, как и большинство нормальных разумных людей…»
«Должна признаться, что, как достаточно вменяемый и рефлексивный человек…»
👑
RE: ♡♡♡
Date: 2025-01-31 05:47 pm (UTC)Страшно сочувствую и Вам и всем остальным. ♥️Абьюз скрытого нарца считается в отношениях самым разрушительным, а уж в терапевтических(( Мой-то старый тер не стеснялся, "дабы дурь каждого видна была". 😂А это такие убийцы на мягких лапках, в которых фиг заподозришь неладное, только по результату((
RE: ♡♡♡
Date: 2025-02-07 04:34 pm (UTC)Я размышляла над вашими словами про нарцисса — у меня в терапии с ней есть ощущение постепенного схождения с ума. Не знаю подходит ли это под критерии. Я подумала, что возможно здесь стоит написать мои ощущения по пунктам для тех, кто сейчас работает с М.А. или работал в прошлом и нуждается в поддержке. Может
(https://b1ackbird-fly.livejournal.com/profile/)b1ackbird_fly (https://b1ackbird-fly.livejournal.com/) что-то дополнит.
1. Не берет на себя ответственность за причиненную боль. Вместо этого или переводит фокус на клиента (а вы, думаете, не делали мне больно?), или становится агрессивной (на мою фразу о том, что чувствую себя изнасилованной), или говорит о себе в третьем лице "бомбануло терапевта", "не надо так терапевту делать".
2. Не думает о пользе для клиента. Я пыталась выйти из терапии не один раз говоря о том, что мне становится все хуже и хуже. И ощущение было не такое, где происходит какой-то мой старый процесс и она со мной наблюдает. А именно что наши с ней отношения являются причиной того, что мне плохо. Произносила фразу "я делаю все правильно - ну не может такого быть". Всегда переводила фокус на меня, создала ощущение, что я очень трудный клиент.
3. Манипуляция и удерживание в терапии. Каждый раз, когда я хотела уйти она находила нужные слова: в первый раз проявила заботу обо мне, сказала что вместе мы проработаем травму чтобы она превратилась в ресурс, во второй раз она объявила мне о моем предполагаемом диагнозе, потом им же и продолжала помахивать рассказывая что я так в принципе строю отношения с людьми (это не правда). С каждым разом выйти было все сложнее. В итоге я попросила сокращать количество сессий — она поддержала идею, чтобы через 4 месяца все резко оборвать.
4. Некорректное завершение. Резкий разрыв без должной поддержки – после зависимости, которую она сама же создала, она просто все обрубила. Это двойные стандарты: мне нельзя уйти, а ей можно – и без обсуждений. Она не дала мне возможности закрыть процесс экологично и переложила всю ответственность за проваленную терапию на меня. Написала мне в заключении, что мне нужно 3 специалиста одновременно. В очередной раз указала мне на мою неадекватность. Но как-то пропустила тот факт, что в этом состоянии я оказалась не сама по себе, а после 2.5 лет работы с ней.
5. Деньги. Отсутствие профессиональной честности. Вернула только половину депозита за месяц. Я попросила вернуть только половину депозита, потому что чувствовала себя чудовищем (почему терапевт довел клиента до такого состояния? почему терапевт легко воспользовался этой ситуацией и оставил себе половину?).
6. Публикация статьи. В статье она еще раз закрепила эту динамику — это не я не справилась, это с клиентом что-то не так и он не способен к анализу.
7. Email 1.5 года спустя. Какое-то просто чудовищное вторжение/пролом границ и одновременно навязывание мне ее перекрученной реальности — я хорошая, я вам книжечку дарю, я о вас вспоминаю, "надеюсь эта книга подарит вам тепло". В реальности же она наступала мне на голову кучу раз, а напоследок еще и катком проехалась, а теперь преподносит себя как источник тепла — хаха.
У нее еще очень хорошее о себе описание на b17 было одно время. Жаль она его уже изменила, но хорошо, что интернет все помнит:
https://web.archive.org/web/20240621142729/https://www.b17.ru/volokhonskaya/ (https://web.archive.org/web/20240621142729/https://www.b17.ru/volokhonskaya/)
RE: ♡♡♡
Date: 2025-02-08 08:47 am (UTC)RE: ♡♡♡
Date: 2025-02-08 08:54 am (UTC)Вот как мне со стороны кажется, что это тот самый нарц. абьюз терапевта. Я еще ссылочку добавила на нарц.травму у терапевта, признаки.
Нарц. абьюз тера так и ощущается как медленное схождение с ума. Там 2 конька - газлайтинг и нарушение границ. Ощущение схождения с ума происходит в результате работы биохимии мозга. Она меняется при абьюзе. И это как раз признак того, что подсознание считывает поведение другого как неприемлемое, но пытается защитить хозяина, чтобы ему не было слишком больно. Марине этой желаю встретить Рихарда с лопатой. 👿
RE: ♡♡♡
Date: 2025-02-08 12:26 pm (UTC)RE: ♡♡♡
Date: 2025-02-08 12:41 pm (UTC)Вот Вы тут вообще не причем! Вы туда попали потому, что поверили обманщику. Если бы у нее сразу было написано: "юзаю клиентов как могу, газлайтю, внушаю чувство вины и стыда - надо же мне как -то свою ценность повышать в своих же глазах" - никто бы не пошел. Но обманщики тем и коварны, что прикидываются нормальными.
RE: ♡♡♡
Date: 2025-02-08 02:41 pm (UTC)RE: ♡♡♡
Date: 2025-02-08 12:35 pm (UTC)RE: ♡♡♡
Date: 2025-01-31 05:59 pm (UTC)Еще я у скрытых нарцев заметила - они особенно любят воровать твою историю жизни. Т.е. ты знал человека 10 лет, к примеру, и он тебе свою историю страданий или святости /кто как людей стрижет/, уже 200 раз рассказал. А ты с ним чем-то поделишься ( вот конкретно я делилась в рамках терапии), и оба - на след. раз он уже рассказывает свою историю с добавлением твоих подробностей. Т.е. ты рассказываешь про насилие в семье, к примеру. И тут же он начинает рассказывать, что и у него такое было ( да еще и почище чем у тебя!!
а ты ноешь тут).RE: ♡♡♡
Date: 2025-02-01 01:03 pm (UTC)Извините за то, что влезаю в ветку, но по своему опыту хочу сказать, что отзывы — самое то, обращения в сообщества часто в лучшем случае приносят формальные отписки, в худшем до кучи еще и ретравматизирует и создает травму институционального предательства (тоже удовольствие сильно ниже среднего).
Даже если (и это самый максимум их возможностей даже при их желании) они терапевта исключат/уволят (это вряд ли, мало ли что там клиенты рассказывают, он же такой хороший человек, мы все его знаем и такого за ним не замечали), то клиенты не из их тусовочки фиг об этом узнают. К примеру, на моего терапевта (как я узнала от его студента) уже было на момент моего обращения как минимум пять жалоб от пострадавших. Ну, типа будет просто у терапевта в биографии, что там-то работал с такого-то по такой-то год, а сам такой терапевт даже увольнение себе объяснит, что типа все завидуют его блистательности или еще как-то так. В более частом (но опять же еще оптимистичном) сценарии пожурят за нарушения сеттинга (двойные отношения, прием подарков итп).
Отзывы: читают (потенциальные) клиенты, сразу наносят терапевту ущерб в виде упущенной выгоды и, last but not least поверьте, их читают коллеги терапевта и с удовольствием обсуждают у него за спиной, в глаза выражая показное сочувствие этой жуткой "травле".
RE: ♡♡♡
Date: 2025-02-01 02:33 pm (UTC)Сразу после обрыва терапии я еще несколько сессий взяла у ее коллеги - клинического психолога и кптшницы. У меня не было никаких других контактов, но было чувство моей полной неадекватности. (Потому что М.А. на прощанье написала мне рекомендательную бумажку, где сказала что мне нужно 3 специалиста одновременно — *спасибо вам большое за вашу прекрасную работу! За 2.5 года с вами я сошла с ума) Я попросила эту коллегу сделать мне диагностику (поставить диагноз). Сейчас я вспоминаю как моя нынешняя пт. на это заключение даже не посмотрела. После всего, что со мной произошло, там и острый психоз мог стоять (и неудивительно). Так вот заключительная встреча по этой диагностике происходила как раз тогда, когда вышла статья. Эта коллега на то время тоже состояла в этой же ассоциации АКПиП. И она явно расстроилась от того, что я собралась подавать жалобу в их ассоциацию и всячески настаивала что я все не так понимаю. А потом к ней обратилась моя знакомая. И очень быстро их терапевтические отношения перешли в непонятно что. Они переписывались ежедневно в мессенджере, они флиртовали, они вместе участвовали в каком-то семинаре про горевание (там все были терапевты + моя знакомая), там вообще уже была не терапия, но моя знакомая продолжала за это какое-то время платить и держаться... В итоге знакомая этот цирк закончила.
И видимо как минимум 2 человека из этой ныне несуществующей ассоциации совершенно не переживают по поводу каких-то там двойных отношений, какой-то там этики.
RE: ♡♡♡
Date: 2025-02-01 03:33 pm (UTC)Ох, сочувствую вам еще раз, мерзкое гнездо (одно из)
no subject
Date: 2025-02-01 12:56 pm (UTC)Вообще только в своей второй — нормальной терапии я смогла ощутить, насколько та первая высасывала из меня жизнь и все соки. Как-будто тебе в прямом смысле 2.5 года выедали мозг ложкой. И про харассмент — вот вы правильно слово нашли. Вот эта ее рассылка, это не только неэтично, это еще и оно.
no subject
Date: 2025-01-30 09:54 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-30 10:03 am (UTC)Дорогие ТС и b1ackbird_fly, мое бесконечное сочувствие и поддержка вам!
У меня нет слов, чтобы выразить свое возмущение и гнев поступками гражданки М.А.
То, что она остается рукопожатной в профессиональном сообществе (проектики, выступления, пр.), — за гранью добра и зла.
no subject
Date: 2025-01-31 04:15 pm (UTC)Спасибо вам большое. И я полностью с вами согласна — это просто за гранью. А она, кажется, еще и преподает.
no subject
Date: 2025-01-31 04:45 pm (UTC)Преподает?! Оййй...
Надеюсь, ее студентам/слушателям хватит здравого смысла разглядеть ее как следует.
dante_final, я на Вашей стороне.
no subject
Date: 2025-02-01 01:03 pm (UTC)Спасибо!
no subject
Date: 2025-01-30 02:34 pm (UTC)Помню вашу историю, очень сочувствую!
no subject
Date: 2025-02-01 01:03 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-30 05:56 pm (UTC)Это ужасно, что поиск терапии почти всегда оказывается квестом для сильных духом, где тебя не раз угробят упыри, и надо себя все время восстанавливать из пепла. Чтобы однажды добраться до реально грамотной помощи.
Очень-очень вам сочувствую! Восхищаюсь вашими стойкостью и мужеством.
no subject
Date: 2025-01-31 04:04 pm (UTC)Спасибо вам огромное за вашу поддержку (и за то, что разместили мой отзыв). А еще за то, что вы создали это потрясающее пространство — вы делаете очень важное дело. Спасибо вам ♡
no subject
Date: 2025-02-01 05:01 am (UTC)И вам спасибо за вашу храбрость и за ваше желание помочь другим 🤗
Здравствуйте, я автор этого отзыва
Date: 2025-01-31 03:55 pm (UTC)Важно, я думаю, запостить сам email:
RE: Здравствуйте, я автор этого отзыва
Date: 2025-01-31 05:18 pm (UTC)Я за то, что это уязвимый нарц. Они обычно сочатся любовью и заботой о других, это у них такой приторный восторг от другого. Ну, пока им не отказали. Я их узнаю именно по приторности, обычные люди себя так не ведут, а уж накакав другому в душу и подавно. А тут святая простота. 🤴
RE: Здравствуйте, я автор этого отзыва
Date: 2025-02-01 12:33 pm (UTC)RE: Здравствуйте, я автор этого отзыва
Date: 2025-02-01 05:02 am (UTC)Поди под копирку всем отправила один и тот же емейл. Никакой конкретики, одно подлизывание.
Не знаю, как такие вообще в глаза себе смотрят и продолжают уверенно считать себя хорошими, достойными людьми.