Травма - это не судьба, а эпизод биографии

Сочувствую, что вам сейчас не легко.

Не знаю как и сказать, дело в том что вообще понятия "ядра травмы" с позиции терапии травмы не существует.Возможно вас это огорчит, и многих читающих ЖЖ тоже.По Левину есть "ядро травматической реакции" или возбуждение сдержанное в травме, по другому не дореагированная энергия агрессии, когда, надо было убежать, уползти, закричать, стукнуть, позвать на помощь, человек сдержал реакцию внутри.И это был первичный случай.
Эта энергия заблокировалась в фасциальных тканях, а на уровне мозга возникла диссоциация как защита.

В травматерапии со слов моей пт. теперь бывшей, закрытие травмы происходит за счет наращивания воронки исцеления.Когда на всех трех уровнях сознания ментальном, эмоциональном и физическом все раненые части были найдены, переведены из Афектиктивной части психики( правого полушария) в условно выжившую часть( левое полушарие) , таким образом был подготовлен плацдарм для запуска подкорковых реакций.По простому была нарощена огромная внутренняя поддерживающая, устойчивая часть, клиент обучен поддержкам, опорам, выходу из диссоциации, медитациям, саморегуляции.Хорошо центрирован и устойчив, энергия агрессии застрявшая в травме отреагирована.Тогда происходит подготовка к конфронтации травмы.То есть клиента погружают в ситуацию опсности сходной с его травмирующей ситуацией и смотрят как он выдерживает возбуждение, присуще ситуации опасности.
Терапевт следит за реакциями, помогает.

Я описала сложно, на деле все словно схлапывается внутри и прошлое становиться больше не интересным, например моя травма не позволяла мне париться, заниматься спортом.Я хорошо помнила, что делала это когда-то, но при малейшем движении например качание пресса подскакивало АД, потому что энергия агрессии поднималась как сверх- возбуждение.
Но после конфронтации с травмой, я самостоятельно смогла справиться и начать ходить в парилку( а то я прям задыхалась), бывать в людных местах, и наконец заниматься спортом.
С хронической травмой было все посложнее, но суть не сильно изменилась.

Мне кажется, вы можете конечно не брать в расчет, то что я пишу,но то что вы спрашиваете( это очень мало, что бы понять что вы имеете ввиду) и поэтому это похоже на осознание глобальности ситуации травмы.Это просто невероятно, потрясающее событие.
В голове состояние жить не хочется и понимание того как это огромно.Но при поддержке пт.это преодолимо.
И то, что вас плющит это или пт.лажает или все движется слишком быстро.Не должно так колбасить, если только вы не завтра на терапию.Я помню даже идти не хотела первые сессии, так было хреново, но с каждой сессией пт.помогала разбирать завалы.Они были как после бомбежки, однако все преодолимо и можно заново отстроится.
На что ориентироваться: на будущее, видите его или нет, время как оно меняется вокруг вас, собственную ускоренность и устойчивость.
Внутренний диалог, и пространственные ощущения.
Так как подкорка отключенная при травме дает искажение — времени, пространства, речи, будущего.

А вообще хорошо бы прояснить с пт., что вы понимаете под ядром травмы и почему сейчас не очень.
Держитесь, не вся вы сейчас в этом задействована, большая часть вас живет нормальную жизнь, пишет, читает, размышляет.
Не принимайте главное сейчас каких-то важных решений.Позвольте себе побыть с этим состонием, понаблюдать его.
М.б.вам помогут хайки " у края безны я стою, в душе не шелохнется лепесток сомнений" или " травма это волна на поверхности океана" или " маяк и в бурю, и в штиль светит мне".

В любом случае примите мою теплую руку поддержки.

From:

rye-fields.livejournal.com

Я не ТС, но мне очень помогло то, что вы написали. Спасибо большое!

Я сейчас будто с другой стороны увидела свой процесс: я пытаюсь проскочить "наращивание воронки исцеления" и перейти сразу к конфронтации с травмой. Мне кажется, что именно конфронтация даст мне чувство освобождения и окончательно расставит все по своим местам в моей внутренней истории. Мое истинное я понимает, что пока не вполне готова (я едва справляюсь с переработкой в фоновом режиме поднимающегося материала), но есть часть, которая рвется в бой, и часть, которая хочет побыстрее проскочить неприятное. Ваши слова дали мне дополнительную опору в понимании, что именно происходит. Это очень ценно, еще раз спасибо!

From:

Пожалуйста, рада что была полезна.
Не торопитесь с травмой, сначало укреплять берега, потом пускать воду, главное чтобы в ретравму не свалиться.Иначе пропасть будет больше.Посмотрите книгу Ван Дер Харда "Призраки прошлого".

From:

23e01.livejournal.com

а в случае травмы оставления тоже? Там-то вся энергия пошла куда надо - на вопли и догоняния. Только это ни к чему не привело.

From:

В любой травме так((
Поэтому пишут и говорят, что травма в теле.А диссоциация в голове.Диссоциация дает развал психики на двое( защищая ее), то есть дуальность.Как писал Ван Дер Хард в книге "Призраки прошлого"- две зоны, Афективную и условно выжившую.В теле проекция этих зон мышцы- антогонисты сгибатели и разгибатели.В голове( это тоже физика) нейроны — отключают подкорку и функционал передается лев.и прав.полушарию.Я так сейчас очень грубо обрисовала.
Потому что психика телесна.Эта недореагированная энергия агрессии, отключает часть мышц, в том числе вдоха-выдоха, глотания, сердцебиения.Это как затор в реке, и вода его обходит, но затор так и остается, пока его не убирешь.

Травма оставления.
Тут два варианта, если она не закрывается.
Либо это конечный эпизод, и сама травма началась гораздо раньше, например , меня оставила мать в 5-6 лет и улетела в санаторий, я все понимала, ревела, но страх, ужас того что меня оставил значимый человек оглушил из-за развития в это время эмоции гнева, а здерживала я ужас дыханием и пищеварением.Потому что зависимость у ребенка от значимого взрослого не заканчивается в 3 года, а длится ло 14 лет, полного сохревания.
Начальный эпизод моей травмы начался гораздо раньше в 1 годик и эту часть защищала моя пятилетняя вн.девочка.
Так то, нужен специалист, чтобы определить в моменте какие мышцы были перенапряжены: обычно они или сведены от перенапряжения или провисают, не работая.

Второй вариант, это не ваша травматическая ситуация, а взрослого, который был рядом, может вас удерживал и вы несете его чувства, а мышцы, так же не работают как и у него.

Травма деля психику на двое, образует вн.раненного ребенка и вн.взрослого( он же вн.родитель, он же вн.агрессор), все зависит от воспоминания и ситуации.Вн.ребенок-правое полушарие, вн.взрослый- левое.Где акцент травмы, та часть тела, управляемая лев.или прав.полушарием, задействовона, это примерно конечно.
То есть получается правая часть мозга-рептильная- управляет всем на уровне инстинктов, левая — "животный " мозг — на уровне рефлексов, переходящих в осознанное движение.И тут надо сказать, что развитие тела не линейно.Чем именно ваше тело сдержало удар и какой силы он был, то есть если мы возьмем волновое развитие, то удержание на месте, это очень мощная штука, она отключает ноги.Посмотрите мышцу голоса, она идет в тазу, соединяя ноги, таз и позвоночник.
Потом удерживающий взрослый, если он обыл, рассматривается как продолжение тела.Он часть взял на себя, но и часть отдал.
То что вы кричали и плакали, грандиозность события не уменьшает, травма это событие с чем психика не справилась, не смогла усвоить, охватить, переработать.

From:

Вы написали про шоковую травму с недореагированной агрессией. По Левину (или не по Левину?) есть как шоковые, так и травмы развития.
Когда говорят про ядро, чаще имеют ввиду более длительную ситуацию чем "неотреагированная ответная агрессия на один эпизод", и там обычно тонны душевной боли, страхов, одиночества, горя, безысходности и т.д. вместе смешанные. И базовых эмоций есть несколько: помимо злости еще горе, страх и еще что-то, как я помню.

Edited Date: 2024-12-09 07:39 am (UTC)

From:

Возможно вы правы, у меня свой опыт работы со своей травмой как с шоковой, так и с хронической.Много лет терапии у разных пт.Однако самого понятия " ядро травмы"я не встречала, чтобы его описали как явление ни в бо- динамике (травмы развития)Марчер, ни у Ван Колка, ни у Фишера.Может это еще предстоит открыть.
Я ответила ТС из своего опыта.
Вы сейчас пытаетесь это оспорить?

Edited Date: 2024-12-09 08:26 am (UTC)

From:

Я уважаю ваш опыт и мнение, но пишу для ТС и сталкивающихся с другим, чтобы травмы не обесценивались до сведения всех травм всего лишь только до инстинктивной неотреагированной агрессии.

Понятие "ядро травмы" я встречала только в этом сообществе (возможно Эль взяла из англоязычной литературы) и с удовольствием переняла. Почему бы не использовать то, что емко описывает и передает смысл?

From:

Роджерс, один из первых стал говорить о травме и в клиентцентрированной терапии в XX веке, многие терапевты и сейчас работают в этом подходе.Что действительно имеет место быть.
Эта терапия не предполагает работы с телом, однако предполагает 4 фазную модель работы с травмой в разговорной терапии.

Но по мере развития науки, шли поиски других способов помощи травматикам, так как не все травмы возможно было закрыть методом Роджерса.
Ван Дер Хард, Левин, Ван Колк, Марчер пришли в терапию гораздо позже и углубили работу с травмой, присоединив к психической починке, работу с физикой.Что дало большую эффективность в работе с травмой, улучшив методы работы с травмой, уменьшив эмоциональное давление для клиентов. В чем я кого обесценила?ТС мало написала о себе, и спрашивала как вы проходили и на что ориентировались в работе с травмой.
ЧТО в том, что я поделилась опытом менее затратной и достаточно эффективной работы с травмой?

Если я лично вас задели мои слова, то это не со зла.Эль действительно много сделала и я люблю ее ЖЖ, но разве я оспариваю ее опыт?Или чей-то опыт, я написала выше, что могу разочаровать, да возможно это так.Однако какой смысл прятать голову в песок, когда люди годами мучаются с ПТСР, годами прорабатывают травму.Я сейчас не обесцениваю, я искренне сочувствую им.Почему не воспользоваться иными методиками и методами травматерапии современности?

From:

Я с вами полностью согласна в том, что неотреагированные чувства надо отреагировать и завершить незавершенные импульсы, иначе травма так и останется (у Эль даже посты есть на эту тему "эмоция — это волна"). И про то что травма живет в теле я тоже согласна. Но неотреагированная агрессия это не единственное что лежит в основе травмы. Самым ведущим из базовых эмоций может оказаться также горе или страх, а злость может вообще только потом догнать, и прожиться быстрее чем они.

К счастью, бывают отдельные травмы, где отрегировать одну эмоцию достаточно чтобы исцелиться (либо же человек на том этапе, когда травмы уже не слипнуты и разделены), и как после удачно вытащенной занозы здоровая ткань легко зарастет. Но часто (особенно там где человек выражается "попал в ядро"), травма очень многокомпонентная со смешением разных чувств и душевной боли. И при ретравме/прикосновении с травмой могут всплыть тонны горя и одиночества, ужас и хтонический страх. Реагировать импульсы полезно, но помимо этого еще много работы как: высвободить все остальное, заземлиться, отогреться, додать нехватившей поддержки и тепла, осознать что время поменялось и этих угроз/обстоятельств больше нет, обосноваться в чувстве безопасности, отрастить новые нейронные связи. Бывает не хватает контейнера чтобы прожить всплывшее. Например, я из-за травмы хуже дышала, диафрагма была вся зажатая, и не могла до конца прожить и отпустить страхи (что же говорить о тех, у кого астма и частые пневмонии?). При пророботке базовой травмы также много работала с дыхалкой — пробивала блоки, проживала те обиды, страхи и горе что там застряли, восполняла дефициты. Блок пробился, ранняя травма проработалась. Но это был не такой уж и быстрый процесс, несмотря на то что у меня обычно нет проблем с телесным отреагированием и проживанием.

From:

Очень жаль, что у вас был не быстрый процесс, так бывает.
Чем еще я могла бы вам помочь?

From:

Это сарказм?

From:

У меня в "ядре" помимо агрессии были еще и стыд, и страх, и экзистенциальный ужас. И одной работой с телом там не обошлось.

Я даже по своему опыту самобороны это вижу — возможность дать нападающему в репу или по яйцам со всей силы (я это делаю примерно раз в месяц уже пару лет) улучшает контакт со своим телом и ощущение его цельности. А также добавляет ощущение своей агентности на физическом уровне. То есть, частично это вопрос неотреагированных эмоций решает, где это касается агрессии. Со стыдом, экзистенциальным ужасом, а также со сформировавшимся представлением о себе это не помогает.

Кроме того, комплексная травма — это не единичный шоковый эпизод, до которого и после которого все было хорошо. Это много эпизодов из одной и той же серии, которые повторялись много лет, а потом во взрослом возрасте еще много раз воспроизводились. Такая жизнь влияет на мозг на структурном уровне, и даже не всегда это можно полностью починить. Что-то можно восстановить с помощью нейропластичности и регулярных мер по выращиванию новых нейронных связей и деактивации старых, что-то можно только с помощью фармы компенсировать. И это долгий и кропотливый процесс.

Даже домашние животные, с которыми жестоко обращались, не исцеляются только от того, что могут подраться и покусать нападающего. Помочь им восстановить доверие к людям и перестать жить в состоянии бей/беги можно только терпением и любовью на протяжении длительного времени.

From:

Если бы подраться/телом выразить агрессию помогало, то борцы, баскетболисты и спортсмены во многих видах спорта были бы самыми адекватными, проработанными и свободными от травм людьми.

Edited Date: 2024-12-10 02:58 am (UTC)

From:

Я еще думала сегодня — а как быть с травмой родительского предательства? Ну выразишь ты запрещенную агрессию физически. Как это починит твою разрушенную способность доверять, если вторая сторона ровным счетом ничего для этого сделать не хочет. Не тот случай, когда "отряхнулся и пошел с мыслью, что в мире есть еще много людей, которым можно доверять". Сколько бы их там ни было, ты их не найдешь, потому что не знаешь, как это вообще, когда можно доверять и делать это без страха. Доверие — это опыт, которого не случилось. Его нет во внутренней библиотеке, как у эскимоса нет понятия, что такое бананы, как они выглядят, где их искать и как их отличить от северного оленя. Он может всю жизнь тундру обшаривать в их поисках. Опыт доверия получить можно только на терапии, если с терапевтом повезет, и не за один сеанс, а за несколько лет, если терапевт с этим не облажается. Терапевта еще поди найди такого, когда понятия не имеешь, как ощущается доверие, как его распознать, да еще и при наличии анамнеза, где кроме предательства ничего не было.

From:

Проблема людей и развитых животных в том, что у нас есть душа. Если условным насекомым и простым формам достаточно телом выпустить агрессию в ответ на недружественную среду и единственное что ими движет это инстинкт выживания, продолжения рода и расширения, то у нас много тонких потребностей, можем тосковать, испытывать одиночество, брошенность и прочую душевную боль.

Когда бросают маленького хрупкого ребенка, то мне кажется, чаще не до агрессии. Самое первое что он испытывает — страх о том как выживет в страшном мире, отчаяние, тоска и боль. У меня злость практически ни в одной травме ведущей не была. Ведущее — либо страх, либо печаль/горе, либо их сочетание. И прожив их, отреагировав и отогревшись, травма почти полностью закрывалась. А злость чаще всплывала на чуть более поздних этапах, чаще это постфактусная боль на тему "зачем все это нужно было?", "почему никто не заступился", определенная злость в сторону причинивших боль, наблюдавших и невмешавшихся, несделавших ничего чтобы спасти, мироустройства. Из тела выпускались импульсы и злость. Но это было не ключевое и не самое базовое.

From:

23e01.livejournal.com

У меня тоже злость - не ведущее чувство. Горе, одиночество, страх. Может быть, злость ведущее чувство там, где было много обесценивания, ревности, где родители поигрывали нарц.морковкой - типа, вот стань лучшей и тебя полюбят? А где тебя ни с кем не сравнивали, просто бросили, там именно страх ведущий.

И у меня, например, нет своего стыда, мне его вгрузили как могли, но он не мой. Типа, мне должно быть стыдно за то, что я такая неудельная - мамин узелок в наследство. А от папы в наследство - что я-счастье всей жизни, так что я мамин узелок таскаю, конечно, но я понимаю, что это не мое. Потому, что на самом деле, я- счастье.

Edited Date: 2024-12-10 02:28 pm (UTC)

From:

mau-ra.livejournal.com

У меня базовая реакция из бей-беги-замри — это "бей". Это генетика + воспитание: у меня все родственники ведут себя по принципу "в любой непонятной ситуации начинай орать и суетиться".

Я могу выражать агрессию сколько угодно, далеко не всегда это даёт облечение. К тому же агрессия очень ресурсозатратна.

From:

Агрессия скорее всего выступает способом не сталкиваться со своими настоящими чувствами, являясь защитной реакцикй отмахнуться от них. Раздражитель может (мог бы) вызывать обиду, боль или страх, а выражение агрессии как маска заслоняет от проживания других чувств.
Это я пишу ни с целью диагноз поставить или поанализировать вас и ваших родственников, а выразить что базовым чувством (основой травмы, самым уязвимым и охраняемым) может быть вовсе не агрессия и "бей".

Edited Date: 2024-12-10 10:02 pm (UTC)

From:

mau-ra.livejournal.com

Даже если это не маскировка других чувств, а чистая беспримесная ярость, то это тоже не то чувство, которое легко социально приемлемо выразить. В тот же бокс идут чтобы драться по определённым правилам, а не сливать свою агрессию.
Моя мысль была в этом

From:

Агрессия часто выступает замещающим чувством, потому что она дается легче, чем, например, боль или стыд. Под ней всегда хорошо пошарить и посмотреть, что там может прятаться на самом деле.

From:

Мы с вами примерно об одном и том же :)

(deleted comment)

From:

Понятно, что выражать агрессию надо из цельного состояния, а не гоняться с дубиной за людьми по улице. Речь о том, что для исцеления этого недостаточно.

Если удалось плюнуть на предательство родителей и успокоиться, то раненая часть перестает пытаться что-то объяснить, доказать, добиться и от других людей, а начинает воспринимать их целостными, во всей полноте их качеств.

Вот это все — и плюнуть, и воспринимать иначе — требует кучу разной внутренней работы, включая выращивание в себе взрослой части, способной на такой угол зрения. Эта часть сама по себе, только на основе отреагированной злости, не растет. Чтобы она выросла, нужна фигура хорошего родителя, которая смоделирует эту часть для человека и поддержит ее рост.

Тем не менее, центральное эго травматика упорно пытается найти в реальном идеальное нечто, а если не может, то безуспешно пытается его переделать, потому что не видит отколотых кусков реальности.

Когда у человека не было Того Самого опыта, он его будет искать всю жизнь. Отреагирование агрессии не помогает принять факт, что его нет среди обычных людей. Помогает терапия, где этот опыт наконец-то можно получить. Опыт. Получить. Ключевое слово — опыт.

(deleted comment)

From:

Никакой терапевт, даже идеальный, не принесет травматику опыт на блюде.

Хреновый, значит, терапевт. Не умеет работать с ранней травмой.

Сидеть и любоваться на терапевта не достаточно.

Если это все, что терапевт предлагает, то зря деньги берет.

Клиент должен увидеть в терапевте своего неидеального родителя, чтобы получить этот опыт в кабинете. Это же классика — выразить терапевту то, что не смогла в реальности. Но для этого нужно увидеть терапевта своим плохим родителем, а не создавать из него кумира.

Кому-то именно это и надо, а кому-то такое нафиг не надо. Клиенты разные, контуры травмы тоже у каждого уникальная в чем-то. Мне такой опыт был не нужен, он мне ни в чем не помог бы. Мне нужен был родитель, которого у меня не было, и я его получила.

(deleted comment)

From:

Это метафора. Терапевт не может удочерить клиента в реальности.

Взрослому человеку этого и не надо на самом деле, даже если он травматик.

Опыта принятия, полученного от терапевта, недостаточно для исцеления травмы.

Кому как с терапевтом повезет. Мне было достаточно.

(deleted comment)

(no subject)

From:

transurfer.livejournal.com - Date: 2024-12-11 05:07 pm (UTC) - Expand

(deleted comment)

(no subject)

From:

transurfer.livejournal.com - Date: 2024-12-12 12:03 am (UTC) - Expand

(deleted comment)

(no subject)

From:

transurfer.livejournal.com - Date: 2024-12-12 07:05 am (UTC) - Expand

From:

Без разницы как получить. Самостоятельно, через терапию, духовный опыт, через любящую фигуру.... но агрессия — НЕ единственное внутри чувство, которое нужно отреагировать и прожить. Там где травма, обычно много непрожитого горевания, невыплаканных слез, боли, обид и т.д. Даже неприсвоенная любовь и хорошее может встречаться. Очень много про человеческое и душевное. А не тупо животная злость, и точка, отреагируешь ее и будет счастье.

Edited Date: 2024-12-11 08:20 am (UTC)

(deleted comment)

From:

Сами читайте.

(deleted comment)

From:

У взрослого человека место этой фигуры уже занято — просто потому, что у него были реальные родители или люди, выполнявшие их функции. Эта фигура расколота в результате травмы, как я описывала выше. Ее не нужно выращивать с нуля, ее нужно починить.

У паспортно взрослого нетерапированного травматика ее нет. Внутреннее развитие травматика застревает в возрасте травмы, и если она ранняя, то он остается в раннем возрасте внутри. Для того, чтобы что-то взрослое выросло, надо с травмой работать, чтобы развитие снять с паузы.

Идея про идеализацию терапевта и обязательное разочарование в этой идеализации, если не ошибаюсь, идет из психоанализа. Это не единственный возможный подход. Тоже самое про проецирование кривого родителя на терапевта. Кому-то такой путь подходит и хорошо работает. Я из тех, кому подошло совсем другое.

(deleted comment)

From:

Да, мы говорим о разном. Вы говорите об интроекте реального родителя или того, какой след в психике оставил этот родитель. Я говорю о внутренней взрослости — о зрелом, развитом человеке, который может нести взрослую ответственность за себя и свою жизнь. Первое у любого травматика есть, второе у него не выросло, потому что развитие застряло, и потому что не было адекватной поддержки такого роста.

Второе вообще нечасто у людей встречается. Мир, в основном, заполнен, 3-5 летними детьми в телах взрослых людей.

В терапии с интроектом родителя много работы, да. Очень часто этот интроект принимает форму внутреннего фашиста (критика). Работа в терапии в том, чтобы обезвредить эту внутреннюю фигуру. Но одной этой работы мало, потому что надо еще взрослость вырастить, иначе травматик останется внутри маленьким ребенком, который будет всю жизнь искать, кто о нем позаботится.

https://transurfer.livejournal.com/267857.html (https://transurfer.livejournal.com/267857.html)

https://transurfer.livejournal.com/tag/суммируя (https://transurfer.livejournal.com/tag/суммируя)

Из моего опыта — эта внутренняя взрослая фигура может также выполнять роль хорошего внутреннего родителя, которая будет заботиться о субличностях детского возраста.

Я согласна, что у всех разное работает, потому что конфигурация травмы разная — возраст травм разный и сопутствующие обстоятельства тоже. Мне кажется не особо полезным вещи в стиле "вот это одно единственное, что работает, а остальное все не существует". Как травматик, которому внутренние структуры психики пришлось чинить с нуля, потому что у меня ни одного не поврежденного уровня не было, и которому в терапии пришлось себя доращивать с младенческого до взрослого возраста, я вижу работу с травмой как многослойную и многоуровневую. Там очень много всего: надо разгребать эмоциональные последствия травмы, разгребать травматичные убеждения, проживать застрявшие чувства, доращивать психику, учиться о себе заботиться, учиться строить здоровые отношения. Нет такого, что есть одно внутреннее явление и только вокруг него все пляски и происходят.

(deleted comment)

(no subject)

From:

transurfer.livejournal.com - Date: 2024-12-12 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From:

swan-the-snow.livejournal.com - Date: 2024-12-17 04:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From:

transurfer.livejournal.com - Date: 2024-12-17 10:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From:

swan-the-snow.livejournal.com - Date: 2024-12-18 06:52 am (UTC) - Expand

From:

Эль, я понимаю как не проста ситуация с комплексной травмой.
Однако строение мозга не изменить.
Самый нижний отдел, он же самый древний стволовой мозг, он же рептильный.
Рептильный мозг связан со стереотипией, и эмоциями и контролирует инстинкты и базовые физические функции.Психо-травма может непосредственно влиять на рептилный мозг, вызывая его чрезмерную активацию и вызывая физические и эмоциональные реакции.Что может привести к гиперактивности гипоталамуса и гипоталамо-гипофизарно-надпочечниковой оси, приводя к высвобождению кортизола, который, в свою очередь, может вызвать стресс, тревогу и подавить иммунную систему.

Игнорирование работы с этой частью мозга, в понимании дореагирования энергии агрессии застрявшей в травме, не дает хороших результатов.А эмоции как страх, стыд, агрессия, гнев, тревога, печаль - все они являются заблокированной энергией агрессии.

Можно хоть сколько прыгать и драться и бегать.
Но техники дореагирования сводятся не к физкультуре и даже не физическим нагрузкам.
Это объединенные эмоциональные и физические действия, при поддержке пт.

Приведу пример одной из них.Это бег в безопасное место.Мы с пт.в длинном коридоре, формировали дистанцию примерно в 10 м по линии.Начало линии это ситуация травмы( откуда не смогла уйти, дом, люди, операционный стол и прочее), закладывали якорь на это место как метку, определялись с чувствами.За тем шли к другому концу дистанции определялись с Безопасно-ресурсным местом, закладывали якорь- метку эмоциональную атмосферу.
Потом весь путь делили на 4 части по вехам( года, если бежала из 1980 в 2017, или названия улиц, или поселений).Затем я вновь приходила к началу пути, пт. была рядом поддерживала эмоционально.Далее в самый невыносимый эпизод воспоминания я побежала, бежать нужно было из зо всех сил, но не на скорости, а хорошо размахивая руками и ногами толкаясь, так мы пробегали через вехи, пт.подбадривала,и говорила" Ты сможешь",И вот добравшись до безопсного места, мы радовались вместе, прыгали, кричали Ура!Это было не обычно для меня и давало освобождение и дикую усталость, как будто я от стада безонов убежала, спаслась.
Затем успокоившись, шли к начальной точке проверять, что изменилось.Таким образом у меня возникло реальное ощущение завершоннлсти реакции на травматическое событие, словно осталось позади.Тоже касалось реагирования упражнений в борьбе, пинании, сдвигании с места предметов, притягивании к себе, бросании мяча..Еще раз повторю это упражнения выполнялись в поддержке, при соединении эмоций и физ.активности.Разрядка силы уходила в пространство.
Работа с голосом имела подобные вещи.

Поэтому я согласна с вами, что работать с эмоциями и чувствами нужно, это не быстраяя работа, но все они рождаются инкстинктами "Ядедерную реакцию " которых нельзя не дооценивать.

Это мое мнение при этом я уважаю ваше и ваш опыт.

Edited Date: 2024-12-11 06:13 am (UTC)

From:

Кто ж говорит игнорировать-то? Говорим о том, что этого одного просто мало.

From:

Возможно, я уже в этой дискуссии потеряла нить отвечающую запросу ТС, я же начала писать ей и там я поняла, так что работа по подготовке к этой ситуации с как ТС написала "ядром травмы" шла.Мне было не понятно, где она остановилась.Чтобы поддержать ее в действиях.

Подготовка к дореагированию энергии агрессии должна быть глубокой конечно, торопиться нельзя.Тут важную роль играют тренеровки психики на получение позитивного опыта, техники тетрирования на поддержание достаточного уровна энергии, работа с внутренними частями, самопомощью, саморегуляцией, заземлением.Все вместе подготавливает психику к дореагированию энергии агрессии застрявшей в травме и затем к конфронтации с травмой.
Но!в этом всем глобальную роль играет терапевт и его опыт и понимание происходчщего.А так же внешняя поддержка, в которой ваш ЖЖ играет большую роль, по крайней мере для меня.
Это как поддержание достаточного уровня принятия для закрытия травмы.

Edited Date: 2024-12-11 07:12 am (UTC)

From:

mau-ra.livejournal.com

Не знаю, существует ли ядро травмы с т.зр. терапии травмы, но лично у меня оно есть, и я в него ходила неоднократно.

Первый раз через 4 месяца после начала первой терапии и ретравмировалась по полной программе. Потом ещё несколько раз.

Меня утешает мысль, что возникающая боль — это травма хочет меня покинуть, а не убить. Это мой билет в светлое будущее.

From:

Тоже считаю, что ядро существует. Оно как Чернобыль под несколькими слоями бетона продолжает фонить, пока его не ликвидируешь.

Я в свое ядро попала в 2009 году, я его тут описывала. Попала туда потому, что моя основная травма снова разыгралась в лицах, и это проломило "слои бетона", из под которых вышли на поверхность эмоциональные последствия травмы. До того момента психика тщательно блокировала к ним доступ, а сочетание хорошей терапии и проигрывания травмы выпустило их наружу.

Сначала был оглушенный шок. Потом пришла немыслимая волна боли — вся боль, которая была не прожита после основной травмы. Я от нее чуть руки на себя не наложила. Потом пришла волна невыносимого ужаса, когда разбились все травматические иллюзии и мечты, в которых я спасалась от травмы, и пришла ясность. О том, что родители не любили (не хотели или не могли — не важно, потому что даже не пытались). О том, что травма была получена незаслуженно, но авторы никогда не возьмут на себя ответственность и не помогут ликвидировать последствия. О том, что как травматик, я всегда буду отставать в жизни от тех, кому повезло родиться в здоровой семье. И как травматик, я ни за что наказана много раз: сначала травмой, потом за то, какой я стала в ее результате, потом за то, что отстаю и не справляюсь, а потом ресурсно и финансово я должна вкладываться в то, чтобы стать хотя бы на треть такой же устойчивой и справляющеся с жизнью, как те, у кого травмы нет. О том, что никто никогда не придет меня спасать.

Потом было абсолютное непонимание, кто я и зачем мне жить. Раньше все было понятно: я такая-сякая, недостаточно хорошая, мне надо заслужить хорошее, и тогда мама с папой (и все их и.о.) меня полюбят, наконец-то. Потом стало ясно, что — не полюбят. Особенно, если будешь дальше продолжать в своем травматичном духе.

Мне с терапевтом повезло, поэтому мне удалось медленно-медленно собрать свою идентичность, потом много-много работать с тем, как поддерживать свою поломанную психику и начать сносно справляться с жизнью. Годы ушли на то, чтобы понять, что для меня важно и что наполнит жизнь таким смыслом, который для меня действительно значим и не имеет никакого отношения к тому, чтобы кому-то угодить, кого-то завоевать, кого-то поразить или выиграть с кем-то соревнование. Еще не один год ушел на то, чтобы научиться строить здоровые, не-романтические отношения (чернобыль в романтических я еще даже не начала разбирать).

Я бы в точке икс посоветовала не торопиться, хотя очень хочется поскорее уйти от этой боли куда-то в хорошее место, где ее больше нет. И туда, где полная ясность, что делать и как жить. Если нужна фарма для стабильности — значит, нужно ее пить. Тут не тот случай, чтобы геройствовать, потому что силы еще понадобятся. Еще помнить, что 80% возникающих чувств — это не текущие чувства, это память о том, как оно было тогда, когда травма происходила. И относиться к ним как к ветерану, который про войну рассказывает — с уважением, с сочувствием, поддержкой. Когда ресурс позволяет, сосредоточиться на проживании горя. Травму не отменить. Невозможно сделать так, чтобы ее как будто не стало, нет такой кнопки. Это тоже ужасное осознание. Отменить невозможно, но хотя бы можно не застрять в этом горе на всю оставшуюся жизнь (такой соблазн может появиться). Делать все возможное, чтобы чувства не застревали и не ходили по кругу, т.е. не вариться в них. Дать им происходить так, чтобы они изнутри понемногу выливались, пока не выльются полностью и не освободят место под что-то новое. Это и боли касается и ужаса тоже, и стыда.

Главное — помнить: как бы кошмарно все не выглядело, это не конец. Это начало. Это долгожданная возможность прожить свою жизнь, а не оставаться статистом в родительской травме и бездумно передать ее дальше, так и не узнав, что все может быть по-другому.

From:

tom-potom.livejournal.com

ТС
Под ядром травмы я имела ввиду осознание свое детского убеждения и его несбыточности в текущей реальности. И если раньше я хотела умереть ото осознания, то, что так жаждешь целую жизни несбыточно, то в этот раз попав в убеждение то, что младенческий голод неутолим в текущих обстоятельствах, я горько плакала. Это переживалось как настоящее горе.

(deleted comment)

From:

tom-potom.livejournal.com

благодарю вас за теплоту!

From:

Моя любимая тер не раз говорила, что нашим внутренним детям не настолько важно, чтобы мы решили их проблемы, насколько нам кажется. Им важнее всего, чтобы их слышали и от них не отворачивались, не убегали, не запрещали им чувства, даже если они невыносимы.

Младенческий голод кажется неутолимым, и пока он таким кажется, не стоит пытаться его утолять или быть в отчаянии, что это невозможно. С ним надо просто быть, понимать его, быть его свидетелем, быть рядом, не разваливаясь. Очень трудно, но это правда работает. Это постепенно интегрирует часть, которая его чувствует, и постепенно делает голод сначала выносимым, а потом в большой степени удовлетворяемым (частями, из разных источников и в разной форме, включая через саму себя).

From:

tom-potom.livejournal.com

я позволю себе с вами не согласиться, Эль. Когда младенческий голод не выведен в сознание, то это может взрослого человека и покалечить. И в том виде, в котором он есть, для человека утолить его большая проблема. Я бы сказала, что это невозможно. Во-первых, окружающий мир воспринимается как резерв с едой и поэтому сложно увидеть кто может дать, а кто нет. Каждый человек буквально воспринимается как человек, который способен тебе помочь, что дает благодатную почву для всяких плохих существ и манипуляций. Если человек не способен помочь тебе утолить младенческий голод, то он воспринимается как уже плохой ( хотя в другой конфигурации это человек может быть очень даже полезен) Еще люди от тебя отворачиваются, то есть им невыносимо соприкасаться со своими собственными эмоциями, который они в себе генерируют, когда с тобой общаются. Еще должно повезти с терапией, что не всегда возможно. Даже если очень захочешь, эти рецепторы для усвоения еще нужно вырастить, что тоже зависит повезет тебе с терапевтом или нет.

From:

Согласна в том, что он именно так и ощущается и именно так влияет на восприятие людей и мира. И что люди шарахаются, потому что им самим бы мамку найти, а не чужих внутренних детей на довольствие брать. И что терапевта очень трудно найти.

Но там есть один нюанс, который помогает в какой-то степени снизить остроту ощущений: этот голод — это не полностью реальное чувство. Большая часть его — это память о голоде в детстве, которая ощущается как текущая внутренняя реальность. Это память об опыте очень маленького ребенка, у которого нет ни ресурсов, ни опций, ни прав изменить свою ситуацию. Когда с этим голодом устойчиво присутствуешь, то легче разделить "тогда" и "сейчас" и почувствовать, что он не является единственной внутренней мотивацией, и что в текущем моменте уже есть какие-то ресурсы и возможности.

Ребенку кажется, что он должен получить все полностью от одного человека, потому что так устроена его жизнь — у него есть родитель как единственный источник. Во взрослом возрасте совсем не обязательно все целиком получать от одного человека.

(deleted comment)

From: