Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте!

Мне важно прояснить 2 травмы - оставления и отвержения. Чем они отличаются в рамках комплексной травмы? Какими ощущениями/ флэшбеками и т.п. проявляются. Как терапируются. Конкретно, например, в абьюзе - любом- родительском, партнерском и т.д.

Или что будет эмоциональный неглект - оставление или отвержение? То и другое?

• Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
• Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
• Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
• Поделиться хорошей сессией - тут.

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[assenzia.livejournal.com]

На основе моих личных ощущений травма отвержения появляется, если у ребенка не удовлетворена потребность в принятии, а травма оставления (покинутости) — если не удовлетворена потребность в безопасности. Соответственно, терапируются через предоставление человеку корректирующего опыта принятия и безопасности. У меня обе эти травмы в наличии, хотя уже в значительной степени скорректированы. Я не вижу большой пользы в анализировании травматического опыта с точки зрения того, какая именно травма была проявлена. Хороший пт дает опыт принятия и безопасности в комплекте.

У меня были любопытные флешбеки, вызванные травмой покинутости, которые проявлялись только рядом с бывшим мужем. Если мы были в незнакомом месте и мне казалось, что он сейчас куда-то денется, то я бросалась в его сторону. Это был совершенно неосознаваемый порыв, при том, что обычно я себя слишком сильно контролировала и каких-либо порывов не допускала. Ни с кем другим таких порывов у меня не возникало.

[transurfer.livejournal.com]

Вам описания этих травм у Лиз Бурбо (https://sko.agartu.kz/news/?pkid=1526919036480241&lang=ru) откликается?

[23e01.livejournal.com]

ТС

Давно читала. И вроде неплохо написано. Но потом мне попалась критика и я уже не знала чему верить.

[iallit.livejournal.com]

Я бы их разделила по интенсивности ужаса. Когда тебя отвергли это направлено лично против тебя значимыми взрослыми, а значит ты не нужен и точно погибнешь. А когда тебя оставили, есть шанс что они вернуться либо тебя подберёт кто-то ещё, то есть нет угрозы непременной гибели вот прямо сейчас. Я бы ощутила в первом случае — ужас смерти и ненависть к отвергнувшим, либо к себе; а во втором — обиду, горе и надежду что вернутся. Ибо покинуть могли любя из-за обстоятельств, а отвергли лично тебя и уж точно они тебя не любят.

[psycho-novice.livejournal.com]

Страх присущ обеим ситуациям, так что различать их действительно трудно. Я бы смотрела на сопутствующие эмоции.

Мне кажется, что в ситуации покинутости генерируется много гнева, тогда как в ситуации отвержения — много стыда.

[assenzia.livejournal.com]

Вы совершенно правы. Первый аспект — это травма отвержения, а второй — травма покинутости.

Чтобы не писать отдельный комментарий, добавлю для ТС, если вдруг близка Нэнси Мак-Вильямс. Травма отвержения формирует шизоидный характер (тип личности), а покинутости — депрессивный.

Про депрессивный тип личности — отличный пост в аккаунте Н.Линде (основателя метода ЭОТ). Про шизоидный сразу не нашлось.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Вы спрашиваете очень большой объем это прям на диссертацию тянет), но я попробую из того что читала и из собственного опыта написать как понимаю.
В литературе не встречала таких заголовков как травма оставления или травма отвержения, чтобы вот прям выделение было из общей массы.
Более менее об этом написано в книге у Франца Рупперта "Травма,связь и семейные расстановки".Он их классифицирует как травмы отношений ( отвержение), травмы потери ( оставление).Описание идет от ситуаций, а как ребенок это воспримет ни кто не знает наверняка.

Чем отличается осталение от отвержения.
1.Оставление -больше когда мать ушла на долго( от нескольких часов до нескольких лет) и вернулась, родители развелись, крайняя степень умерла, суицид.Но она не отвергала, любила.
Отвержение- родитель не уходил,он был рядом, но он в душе своей отверг ребенка( спроецировал на ребенка свой негатив, страх, гнев, неудовлетворенность), то есть объективизировал его.
2.Ощущения в моменте:
Оставление-оглушение,поиск утраченной личности( мамы), дезорганизация и отчаяние, реорганизация и взгляд в будущее.
Отвержение-травмируется потребность в отношениях не сразу за неопр.период времени, ребенок проникается хаосом родительских чувств, страдает привязанность, возникает чувство одиночества.
Пример из своего опыта: когда моя мать улетела на отдых мне было 5,5 лет, а меня оставила с бабушкой и теткой, в момент ее посадки в самолет, я словно оглохла, мир перестал существовать, горе и боль внутренне были поставлены на паузу, мною овладела тоска и бессилие, жуткое чувство одиночества.Мне кажется, что тогда я перестала дышать.Через месяц, когда мы ее встречали и стоило мне ее увидеть, я помню как словно включили звук, свет и все ожило, но втоже время я хотела бежать от нее, она меня целовала и обнимала, а я не отвечала ей, я плакала и вырывалась.Еще можно посмотреть фильм документальный "Джон.Теория привязанности" 1956 или 59г, там хорошо показаны все стадии детского горя при оставлении.
Пример отвержения: моя мать прятала меня в шкафу, чтобы начальство не увидело, что я у нее на работе.Чувство невыразимого страха, ужаса что найдут, сильное сердцебиение, головокружение, чувство не реальности происходящего, бессилие и полное ощущение беззащитности.
3.Обе травмы зависят от возраста: внутриутробный период, характерен только для травмы отвержения.
Так травма оставления в грудничковом периоде будет безвременной, то есть словно так всегда.В более старшем возрасте будут диссоциативная амнезия и депрессия.
Травма отвержения в зависимости от возраста имеет свою интенсивность и границы, так во внутриутробном периоде- это агрессия на себя,так как внутри много атакующей ярости и дифузное ощущение чувства вины и стыда.В грудничковом периоде отвержение всех своих потребностей чтобы не чувствовать боль.Более в старшем возрасте отвержение всех своих импульсов чтобы сохранить себя.

продолжение ниже...

[swan-the-snow.livejournal.com]

4.Как травмы ощущаются во взрослом возрасте( последствия)
Оставление- ПА на триггер, избегание смотреть фильмы, читать книги где есть оставление, моим бичом был фильм "Белый Бим-Чернре ухо",
фоновая депрессия, одиночество, фобии, страхи темноты, шкафов, высоты.Зависимости от алкоголя, медикаментов и трудоголизма.Иппохондрия.Высокая степень суицидальности, не столько как желание умереть, но получить контакт.У мужчин яркая агрессия на женщину при разрыве вплоть до убийства.Поиск воображаемого: вера например в шаманов, гадалок, понимание без слов.Вера в длительность привязанности, нескончаемость жизни.
Отвержение- неудовлетворенность собой, отсутствие собственной ценности, тотальная никчемность, могут привести к тому что человек отвергает собственные достижения.Напимер преподаватель ведет себя как зубрила, все знает, но вести научную деятельность не может.Проблема с границами, плохо чувствует свои и постоянно нарушает чужие, плохо ощущает себя, свои потребности.
Не может защищать себя, вступает в зависимые отношения.Частое ощущение что его самого в отношениях нет( полное слияние с другим),сильно жертвует собой( словно ведет себя как клоун).Испытывает сильные затруднения с целями и желаниями, ждет что кто-нибудь подскажет что делать?Не позволяет себе жить, не автономен как личность.Попадает в моббинг, абьюз, газлайтинг.

Все что я написала очень условно, например страх отвержения и страх уничтожения очень близки, могут быть вместе особенно при насилии( инцесте) в семье.Поэтому прошу понимать это со сноской на общий контекст травмы.

Исцеление и там и там ничем не отличается от просто терапии травмы, главное, чтобы пт.в этом разбирался.
Этапы работы:
1.установление отношений.
2стабилизация.
3.конфронтация с травмой.
4.интеграция и рост.

При абьюзе,моббинге,харассименте, газлайтинге сначала нужно убедится в безопасности, что агрессор и жертва расстались, и это уже в прошлом.Иначе смысла в терапии нет.Это как при военной травме, сначала безопасность, удовлетворение потребностей, поддерживающая терапия и через 6 мес. можно приступать к глубокой терапии.

[mascarpon.livejournal.com]

Я сначала хотела "по методичке" разделить. Что травма оставления больше характеризуется виной, точнее, депрессией (оставление рождает гнев, но неустойчивость объекта заставляет направлять его на себя, стало быть, приводит к депрессии), а отвержение — стыдом (отказом от своей личности, поскольку кажется, что именно она несет угрозу в отношениях). Соответственно и стратегии совладания, и поведение будут разные.

А потом подумала, что наверное, внутри все перемешано. Помню, тот же стыд я испытывала в обоих случаях, допустим, при оставлении была фантазия, что меня бросили по причине моей природной "плохости" и "зловредности" — и это можно как-то исправить, изменив себя. Мне мать все время говорила, что я родилась "какая-то не такая; вот с твоей сестрой можно было поладить, она хорошая, а ты лежала и пеленках и аж меня ненавидела" из серии, нет чтобы просто написать "пива нет"

Равно как и вину — тоже в обоих случаях. И просила вернуться часто в ситуациях отвержения (мать мне говорит, что я ей не дочь, а я ей "ну пожалуйста", что в целом наверное было абсурдом, ее-то тараканы ждали, что я моментально изменюсь, стану вдруг радикально другой). Короче, вина и стыд — это в большей степени свойство/способность конкретной психики, чем следствие ситуации (не все дорастают до вины, например, психопаты довольствуются только стыдом). Другими словами, что имеем — то и будем использовать.

И лечат, скорей всего, не травму, а конкретную психику. По крайней мере, мне кажется, что у меня так было. Я не могу вспомнить какого-то разделения. Брали ситуацию и ее прорабатывали, а там были разные пласты.

Из анамнеза: было оставление в 2,5 года, меня поместили в больницу, объединенную с детским домом. Это то, что я отчетливо помню. А отвержение было всегда, сколько себя помню.