Трое терапевтов обсуждают ту давнюю историю с котиком и одеялком

[transurfer]

Участница поделилась ссылкой: https://www.youtube.com/live/gLELexNUe3g?si=k3Wc16ZIkHPnw3Vu

Я очень хотела осилить все видео целиком, но дольше 20 минут не вышло. Я после работы, голова уставшая, и сил на то, чтобы улавливать суть в трех сонных потоках сознания, просто не было.

Может, там дальше об этом говорится, но в первые 20 минут совершенно упущен момент, что котик и одеялко были не единственным случаем нарушений, а дамы рассматривают его как изолированное происшествие на фоне "все было хорошо". И ставят вопрос, хорошо ли, когда на сессии животные присутствуют, хотя проблема была не в наличии кота, а в поведении терапевта.

Ну и традиционно: нет, это не у клиента проблемы с реакциями, это у терапевта проблемы с этикой. И нет, его возмущение - это не признак травмы, это здоровая реакция. И нет, молча делать свои дела во время сеанса и не говорить клиенту, почему ты встал и куда-то ушел, это не профессиональное поведение, это тоже свинство, только молчком.

Comments

[anichka.livejournal.com]

"Что бы не пытались синтезировать таджикские физики-ядерщики, у них все равно получается анаша". Для меня этот анекдот очень точно олицетворяет наших гештальтистов в массе своей. Как бы они не пытались учиться, терапировать, дискутировать, получается анаша, если не хуже.

Мне стало тошнотно на третьей минуте, но я попыталась осилить 20 хотя бы.

Ведущая очень искусственно размазала тему сеттинга, о том, что можно и что нельзя, допустимо ли "заворачивать котов". Но посмотрите самое начало видео, где эфир уже идет, а она трындит с другими ведущими, как с подружками на кухне, развязным тоном, потом пытается решить технические вопросы, где включается вторая, ой, а давай я перепощу, а я щас тебе отправила ссылку, ой, а давай в вотсап, ой, а проверь. Ну вообще-то прилично подготовиться заранее, и как только все улажено, выходить в эфир. Для меня этот момент уже о том, что у ведущей и остальных проблемы с границами и с умением организовать пространство встречи в принципе. Совершеннейшее непонимание ситуации, что уместно, а что нет, где так можно делать, а где нет. Если бы они встретились сами по себе — ок, но они в эфире, и ведущая не понимает разницы. Можно предположить, что она в таком же тоне общается и с клиентами, ведь для нее так нормально.

Потом она начинает рассуждать о том, что считают аналитики, что животное в кадре — это третий, кто мы такие чтобы спорить с Фрейдом, и она с этим согласна (то есть типа показывает, что она компетентна и знает как надо), соведущие мнут вату, мол, мы знаем, да, но иногда кошечка вот придет и сядет рядом, да еще жопу в камеру покажет. [Здесь я заскрежетала зубами]

Вот можно сколько угодно упрекать аналитиков за всякие грехи, и за некоторые вполне обоснованно, но кадр (сеттинг) — это святая святых и отче наш. Это то, что не требует вот такой дебильной дискуссии. Есть правила, сформированные многолетним опытом, и аналитики прекрасно понимают что такое сеттинг, зачем он нужен, что может случиться, если его четко не организовать. На любой супервизии супервизор обязательно спросит, а что у вас с кадром. Организация сеттинга, в том числе пространства сессии, целиком лежит на аналитике, а не на клиенте. Да, ковид внес значительные коррективы в нашу жизнь, многие терапевты ушли в работу онлайн, которая через время обнажила свои особенности и проблематику, которой нет в очной встрече. Например, то, что у клиента теперь есть задача обеспечить себе удобное пространство во время терапии самому, далеко не все клиенты это умеют и могут, и терапевт невольно теряет здесь часть своей ответственности, многое зависит от качества интернета, ну и т.д. Но эти вопросы уже давно обсуждаются, что с этим делать.

[anichka.livejournal.com]

А тут сидят три девочки-подростка и на сложных щах рассуждают, а зачем терапевт вообще прокомментировал свои действия с котом? Можно же было просто не говорить, отойти на секундочку и все. По этой логике им, дурам, МОЖНО прерывать сессию, просто не надо клиенту причину говорить. И здесь неважно говорит ли клиент о сложном в этот момент для себя или нет. Им МОЖНО удовлетворять в первую очередь свои потребности, а значит поиспользовать клиента за его же деньги. Потребности терапевта выше потребностей клиента. Это называется перверсия: самоутверждение за счет другого, манипулирование, использование, и попытка заставить расплачиваться (во всех смыслах) Другого.

Моя знакомая терапевт, работающая онлайн в том числе, как-то рассказывала, что однажды убрала плед с дивана, который находился позади нее и был виден клиенту. У клиента сразу подскочила тревожность, что что-то изменилось у терапевта, вдруг он нестабилен, вдруг выкинет щас коленце? То есть такая, вроде бы незначительная деталь, а сильно изменила состояние клиента, не в лучшую сторону.

Я понимаю, что меня напрягает в гешатльте — это размытые границы и постоянное извращение смыслов. Нельзя, мы знаем, но если очень хочется, то мне можно, я терапевт и я придумаю тысячу аргументов почему. Собственно, я не удивлена, что таким людям импонирует Перлз, психопат, садист и перверт, и они тянутся именно в гештальт, чтобы легитимно реализовывать свою патологию. Это якобы знание материала, как правильно вести терапию, делание вида на публику разведением вот такой демагогии как в эфире, как будто это прям глубокая дискуссия, рассуждение, но по факту — анаша.

[transurfer.livejournal.com]

Я понимаю, что меня напрягает в гешатльте — это размытые границы и постоянное извращение смыслов.

И это тоже очень точное и емкое описание отечественного гештальта.

[anichka.livejournal.com]

У меня ощущение, что гештальтисты по уровню психического развития — это подростки из маргинального слоя общества, плохо образованные, плохо воспитанные, с низким культурным уровнем и кругозором, педагогической запущенностью. Никто им не объясняет, что, например, что мат — не норма, постоянно материться как дышать и делать это везде нельзя, нужно хорошенько вдуплять где это уместно, а где нет. Или показывать прилюдно сиськи — вульгарщина, а не свобода и раскрепощенность. Есть общественное и интимное, и между ними есть границы. Что границы, в частном случае, являются ограничениями, которые да, могут не нравится, но важно их понимать, соблюдать, мириться с ними. У них внутри нет устойчивых понятий хорошего и плохого, эти понятия постоянно выворачиваются наизнанку (ачотакова), и выворачиваются они прежде всего у них в психике, а потом уже транслируются вовне.

И, конечно, у меня нет претензий к тому, кто где родился, каждый может родиться в любой семье и среде, но раз ты пришел в психологи, твоя задача расти. А они расти и развиваться не хотят, скорее только еще входят во вкус в своей разнузданности и получении права творить чего мне хочется. И даже будучи известными терапевтами с большим опытом (я про Голланд) все равно на полном серьезе вступают в дискуссии такого уровня, да еще в интернет это выкладывают. Вот что страшно.

[23e01.livejournal.com]

Голланд не только тут светится. У нее иногда нет-нет, да и да, ус отклеивается) Какая-нибудь дичь просвистит)

[anichka.livejournal.com]

Я помню, что какие-то ее тексты несколько лет назад читала, они вполне годные, но потом видела, что она расчехлилась, уже не помню в чем, да это и неважно. Не хочется забивать память такой ерундой, как помнить, где они проявились.

[estante.livejournal.com]

Голланд за полчаса довела меня до слез на консультации своими тупыми и бестактными вопросами, никак не относящимися к теме. Много лет прошло, а до сих пор испытываю к ней глухую ненависть.

[23e01.livejournal.com]

Сочувствую Вам! Особенно, мне кажется, неприятно, что так себя ведет тер, у которого слава как у понимающего специалиста.

[estante.livejournal.com]

Спасибо!

[assenzia.livejournal.com]

Тоже очень сочувствую. Я сомневаюсь, что нормальный терапевт стал(а) бы участвовать в подобном псевдопрофессиональном обсуждении.

[estante.livejournal.com]

Спасибо 🙏

[h-kitty.livejournal.com]

Я ее видела на FB в обсуждениях, она жуткая вполне(( — там постоянно оправдание терапевта и обвинение клиента, псевдоэпатажные рассуждения (как про интервью с маньяком), осуждение людей из секс-индустрии/проституированных (не хочу тут спорить о терминологии) в формате бабки на лавке. И это я еще за ней специально не слежу, а просто иногда вижу ее в обсуждениях (к сожалению, у меня очень хорошая память на тексты)

[transurfer.livejournal.com]

Пример того, как весьма умного и небесталанного человека может сожрать вирус гештальта,. сделав из него хищного зомби.

[midnightcreator.livejournal.com]

мне кажется, она как раз аналитик. она там в беседе на гештальтистов тоже катит за небрежность и раздолбайство

[transurfer.livejournal.com]

Что бы не пытались синтезировать таджикские физики-ядерщики, у них все равно получается анаша

Ржу )) Не встречала более точного описания дикого отечественного гештальта )))

[assenzia.livejournal.com]

Лишафаева — это какой-то адов брындец, это она должна приплачивать за то, чтобы с ней общались. а не деньги за сессии брать. Ей еще самой годы терапироваться и учиться хотя бы общим местам в психологии. Судя по тому что и как она говорит, сама мысль, что терапевт может налажать, ей непереносима. Все юлит и пытается найти какие-то оправдания и обоснования, почему обсуждаемая сиуация была ок. Даже Фрейда с его питомцем приплела. Остальных участниц не слышно, хотя Этель Голланд вроде бы что-то довольно разумное говорила.

[23e01.livejournal.com]

Вот не помню, то ли это видео, которое я однажды видела, еще раз похожее смотреть ниасилю) В "моем" видео тер-ки обижались, что клиентам не угодить, могли бы котиков теру в плюс записать, типа, животных же любит, но они, нет, неблагодарные люди, цепляются), осуждают)

[transurfer.livejournal.com]

Не сосчитать уже, сколько всего клиент этим терапевткам должен, не считая денег ))

[23e01.livejournal.com]

Клиент обязан. Потому, что они же его в муках, понимаешь ли рожают, все ему отдали, себя полностью пришлось забвению предать, даже котика погладить некогда лечат. А про деньги это меркантильно). Люди тут всю душу вылаживают...

[iallit.livejournal.com]

В психологии есть куча интересных тем, которые можно обсудить, и если вместо них обсуждается какая-то ерунда, значит в голове обсуждающих такая же ерунда. Мне кажется, любому взрослому человеку понятно, как делать рабочее безопасное пространство. Секретари приемных в организациях в этом больше понимают, чем некоторые психологи.

В гештальте творится какая-то дичь. Причем их так учат. Я понимаю что их организация больше похожа на секту или финансовую пирамиду, но люди там реально странные. Подруга выучилась на первой ступени и всё,я ее потеряла. Она решила, что она стоит дорого, и мы больше не виделись, видимо бесплатно с людьми разговаривать ей претит. Ценник выкатила средний по рынку, а принимать собралась дома. Настойчиво мне говорила, что ей нужны клиенты и чтобы я ее рекомендовала. А с хрена ли я буду бесплатно искать ей клиентов? Не знаю как она как специалист, тем более, гештальт этот не вызывает доверия. Видимо, им там в головы при обучении изрядно срут, причем профессионально.

[transurfer.livejournal.com]

Тут была участница много лет назад, по-началу вменяемая девушка, делилась своим, поддерживала других. Потом она прошла третью ступень гештальта, и ее как за одну ночь подменили — ворвалась агрессивно, начала всех учить жизни и пытаться щемить. Тут же улетела в бан. У них там на каждой ступени лоботомию проводят, что ли?

[iallit.livejournal.com]

Я не знаю, но проблема есть. На В17 вменяемых гештальтистов пара человек, остальные либо токсики, либо просто специалисты разговорного жанра. Мне в принципе не импонирует эта школа, начиная с основателя, но также мне не импонирует психоанализ, однако с аналитиками можно вести диалог. Подруга эта, что писала, тоже была нормальная, пока дело не пошло к получению диплома. Она написала, что сдала работу и всё, следующее сообщение — мне нужны клиенты. Сцк. Нужны — ищи, я тут причем? Вот и не верь после этого в эгрегоры или ещё что, я не знаю как их инициируют в подобных невменяшек. Чисто по жизненному опыту, там должен быть на вершине их иерархии отменный психопат.

[transurfer.livejournal.com]

Рыба с головы гниет: какой основатель, такие и последователи.

[anichka.livejournal.com]

Насколько я знаю, первая ступень гештальта посвящена исследованию себя, а никак не терапированию других. И одно то, что ваша знакомая уверенно пошла после нее терапировать, уже ппц.

[iallit.livejournal.com]

Она училась то ли три года, то ли пять, я вот что-то запамятовала. Но вроде первая, да. Судя по развившимся амбициям, анаша в этом ядерном институте, отменная.

[h-kitty.livejournal.com]

Явно неопытные гештальтистки — опытные знают, что животных нельзя пускать, потому что они могут отобрать у терапевта вкусняшку, которую он собирается сточить во время сессии)

Если серьезно, не смотрела — меня очень травмирует нормализация нарушений и газлайтинг клиента, поэтому побоялась

[transurfer.livejournal.com]

опытные знают, что животных нельзя пускать, потому что они могут отобрать у терапевта вкусняшку, которую он собирается сточить во время сессии) 😁

[radioactivez.livejournal.com]

Знаете, у меня оказывается был такой вменяемый терапевт. Да, терапия не перешла рубикон в ответственный (последний!) момент, я вот читал об этом моменте у того же Калшеда, что именно там может быть обрыв, но по крайней мере тер сделал для меня невероятно много.
За все несколько лет только раза три было, что кто-то стучал в дверь (я ходил в обычный дурдом на приемы), и я видел, как терапевт был этим недоволен. Обязательно приносил извинения, был готов поговорить о моем недовольстве, уведомлял, что персоналу запрещено так себя вести и что видимо пора провести ликбез, в общем, не давал мне в этой ситуации провалиться и не бросал с ней. Никогда не было заглядываний в телефон, на часы, лишних "дел", чаепития и тыпы.
А это какой-то звездец.

[23e01.livejournal.com]

А можете коротко про обрыв у Калшеда рассказать? Он у меня есть уже купленный, но не дойду в ближайшие годы((

[radioactivez.livejournal.com]

Коротко, что именно в момент когда человек подходит к ядру травмы при недостаточном доверии терапия может оборваться.

[anichka.livejournal.com]

Меня тоже затошнило от голоса и манеры вести встречу. Что-то очень противное, вульгарное и еле уловимое.