Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте!

Давно думаю над тем, существует ли такое явление как "поле" терапевта (как и любого человека в целом), которое при прочих равных условиях может влиять на клиента и его результаты? Допустим, клиент приходит с запросом в какой-либо области (здоровье, деньги, личная жизнь, путешествия, контакты, ресурсы... что угодно). И если у терапевта в этой области все хорошо или хотя этого в жизни и нет сейчас, но в целом достаточно свободное и изобильное отношение к теме, то это "можно" каким-то образом будет транслироваться клиенту, и он сможет свободнее об этой теме говорить, лучше раскрываться, ставить смелые цели и легче их достигать (более того скажу, бывает что "волшебным образом" перенимаются зеркальные нейроны или какие-то настройки, и в жизни случаются чудесные изменения). Если же в мире терапевта ограниченный ресурс, то он не будет верить в клиента и если не прямо, то невербалкой выдавать свой скептицизм, ограничивающую картину мира, пессимизм, тревогу и необходимость "меньше хотеть".

А вы замечали разницу между терапевтами или любыми другими специалистами/начальниками/мастерами/любыми людьми, что помимо видимых действий на настроение и результат влияет его "поле", вайб, "энергетика"? Ориентируетесь ли на этот фактор при выборе терапевта/работы/специалистов и т.д.?

*Про "в целом достаточно свободное и изобильное отношение к теме" — я имею ввиду что не обязательно у терапевта есть то что клиент хочет для себя (например, брак, фигуру, удачу, детей, котиков, дом у моря, много денег), а то что он свободно допускает что ресурсов в мире достаточно и не будет жмотить от клиента, навешивая ограничения и каким-то образом транслируя "ишь, много хочешь, снижай запросы, докажи что достоин". Терапевт свободно выдерживает желания/потребности клиента, его более высокий уровень жизни в чем-то или какие-либо достоинства клиента. Создает понимающую и поддерживающую атмосферу.

P.s. Я не утверждаю, что "поле" терапевта и его вера может полностью вытянуть или уничтожить клиента, но существенно внести помехи (вынудить закрыться, сомневаться, не вериться в себя) или в какой-то степени помочь/прибодрить/заразить хорошим — да.

• Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
• Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
• Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
• Поделиться хорошей сессией - тут.

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Я уверена, что существует. Для меня лично это один из самых важных аспектов терапевта. Мне важно, чтобы в области, где у меня "битый код", у терапевта был "чистый код"/"хорошо починенный код", чтобы я могла его "позаимствовать".

Если не ошибаюсь, Карл Юнг сказал, что терапевт не может сопроводить клиента дальше собственного уровня душевного здоровья и компетентности взрослого человека.

Так что терапевта, я считаю, надо выбирать "на вырост" — такого, чей уровень значительно выше клиентского.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Наверное надо тоже уточнить, что я считаю полем терапевта или другого человека, у меня есть мое физическое тело, эмоциональное тело, ментальное тело и тело чувств.Любое тело имеет телесность, что на грани моих ощущений и способности мозга их обрабатывать, описывать.
Все тоже самое, но у терапевта и у других людей я называю для себя полем.Полевыми ощущениями.
Соответственно если какое-то из полей больше или меньше моего это чувствуется, как если бы я разговаривала с кем-то по теме и он был бы с нею не знаком или наоборот был бы профессором в этой теме, это не возможно не увидеть.
Опять же в психотерапии как врачеванию душой, именно душа и ее полевые ощущения важнее всего.Способность души работать, эмпанировать и сопереживать это большая сейчас редкость.
С полем эмоций куда все проще и банальнее.
И для меня полевые ощущения терапевта очень важны.Сейчас пт. у меня умная, образованная, но мне приходится добирать на стороне, то что я понимаю как терапевтическое поле.Так сложилось, мне пока важен телесный контакт перед онлайн терапией.Потом если найду терапевта с той глубиной, что мне важна перейду возможно на онлайн терапию.
Когда терапия идет нормально мое телесное и полевые ощущения терапевта находятся в соприкасновении.Чтоб описать как я это чувствую приведу в пример диагностический тест на шарах и чакрах.
У чакр как известно 7 цветов, каждая чакра отвечает за разные спектры жизни, так 1 -отвечает за территорию.
Я закрываю глаза и на внутренний экран вызываю образ 2 красных шаров, в один я сажаю себя, в другой — терапевта.И отпускаю эти шары они начинают как-то взаимодействовать.Напрммер, отталкиваются друг от друга или один начинает преследовать другой, или поглощать, или поглотил, но другой не растворяется., бывает кружаться и не сталкиваются или разлетаются в разные стороны.Так я понимаю, как сталкиваются наши интересы, желания, цели.Если из 7 чакр, взаимодействие происходит хотя бы на 3 уже большой прогресс.
Очень редко бывает взаимодействие на 4 и 7 чакрах.Что печально для меня.Тестом я пользовалась раньше, с возрастом в нем отпала надобность.Достаточно послевкусья встречи.
Вообще поле терапевта работает для меня начиная примерно за сутки до встречи, и примерно двое -трое суток после.
Если поле терапевта ровное без интрузий( дыр) , то и мое поле выравнивается, это очень приятно.Тогда после терапии все срастается, все находится и ты плывешь словно по течению.
Но если поле худое, тогда сложно.Терапевт не идет из головы, начинают всплывать в памяти его фразы и это как пластинка.Собственное тело ноет, настроение падает.Нужно ждать два три дня, чтобы обратно собраться и прийти хоть какой-то норме.
Поэтому поле терапевта это не миф и не фантазия для меня, а важный аспект терапии.

[enenet.livejournal.com]

Извините, не в ту ветку ответила

[swan-the-snow.livejournal.com]

Прочитала коменты ниже, захотелось дописать.

В психоанализе существует понятие терапевтического поля.Не то чтобы это было поле терапевта, а это такая структура , которая содержит в себе в моменте сессии : терапевта, клиента, контрперенос терапевта и клиентский перенос, а также все аффекты и трансферы.
Они считают, что есть физическое тело, есть тонкое и они связаны между собой онейрическим телом, это такой метафизический процесс, он и является терапевтическим полем.
И по средстваи этого процесса, терапевт считывает чувства клиента, переводит их в собственном теле в символы — образы, символы ассоциации, что позволяет создавать интервенции в терапии и помочь клиенту.
Книга "Онейрическое тело" Арнольда Минделя.
Больше я нигде не встречала более ясных описаний терапевтического поля.
Юнг говорил о психоидной зоне, когда объективная реальность переходит в субъективную.

А вот поле терапевта, нечто другое, я так понимаю, здесь автор вопроса выделяет поле терапевта из терапевтического процесса как самостоятельную структуру.И тогда это будет про глубину самого терапевта как человека.Я это выше описа.

Но если все же подходить к терапевту только как к специалисту, то терапевтическое поле прежде всего должно быть контейнирующим для клиента и всего того что сам клиент не может почувствовать или выразить.
!Многое опять зависит от терапии, разговорная терапии, арт, телеска будут контейнировать клиента, а гештальт терапия нет(
Тогда получается, что терапевт-гештальт, пытающийся помочь при психотравме будет не эффективен изначально.Так как не сможет контейнировать и закрыть "дыру" в поле клиента.

[enenet.livejournal.com]

Я тоже чувствую, что существует. Моя первая терапевт мне очень помогла с контактом, на который я была неспособна – я смогла приближаться к людям. Но было два момента, которые я «считала» по паре почти незаметных реакций с ее стороны – первый, это то, что с ней нельзя в агрессию, мы обе ее не выдерживаем – я попробовала, она сразу чуть повысила тон и видимо заделась, я такое очень хорошо чувствую – и я поняла, что нельзя дальше, мы не выдержим. А второй момент – я о чем-то рыдала, что-то о том, как тяжело и беспросветно в жизни, и она сказала, что тоже так часто чувствует. Я как опоры и надежду сразу потеряла – если у нее здесь не хватает стойкости, то значит мои дела вообще безнадежны.

А та терапевт, которая у меня сейчас – она как не дает надежде угаснуть, пропасть. Ничего специально не говорит, вообще, но то, как говорит, какие подбирает слова, как будто передают ощущение, что жить можно, все мои невыносимости – выносимы, есть в мире и спокойствие и принятость и любовь и сострадание - и мне тоже есть - сейчас от нее и будет в мире, что это не проблема. И что все мои ужасы она, видя их и будучи внимательной к ним в полной мере, может вынести, и я смогу вынести и выйти в ее измерение.

Еще пример - когда дочка училась в младшей и средней школе, я боялась помогать ей с уроками – я как в зверюку превращалась, неадекватно сильно перла агрессия, каждый раз клялась себе, что буду сдержанной и нормальной, и никогда не выходило. Так мама делала уроки со мной, и также я – с дочкой, неуправляемая хрень.

Так вот, специально про это мы с терапевтом практически не работали, один раз только она мне дочкину химию помогала разобрать))), - и в конце дочкиной средней школы я уже стала адекватной и вменяемой. Я знаю, что у нее, у терапевта, у самой не было проблем с учебой и догадываюсь, что со своими детьми в этом плане тоже все хорошо. Вот так и мне передалось.

Самое главное – у нее нет депрессивного взгляда на мир, неприязни к людям, нарциссичности ни в каком виде и страхов моего типа. И я это чувствую практически без слов, и это тоже тот паровоз, который везет меня вперед, помимо основной работы, и наверное, такой же важный.

[morraine-z.livejournal.com]

По-моему, это просто вопрос о проработанности самого терапевта, его травм. В наших реалиях он имеет смысл, половина занимается тем, что проецирует на клиента свои недолеченные-непроработанные комплексы итд. Но в идеале терапевт должен быть уже сам терапевтирован. И если вопрос так понимать — конечно, ходить надо к специалисту, который сам регулярно посещает супервизию итд

[midnightcreater.livejournal.com]

Мне кажется, что нет каких-то явных ограничений, что выше терапевта не получится прыгнуть. Все равно, много пользы и опоры можно в отношениях получить, не важно, чего сам тер достиг или нет. Тут что-то, скорее, про привязанность. Если она надежная, и тер компетентен в своей работе, то этого достаточно для клиентского роста в любой области, включая те, в которых тер не шарит от слова совсем.

[guapa28.livejournal.com]

Мне на этой неделе книга пришла:Психоаналитическая теория поля,Джузепе Чиватарезе.Я думаю в ней данный феномен хорошо раскрыт.

[lavernaeldie.livejournal.com]

Я действительно считаю, что у терапевта должно быть то, за чем пришёл клиент. Хорошее "то", в виде дохода, отношений, баланса работы и отдыха или тех же котиков. Нефиг быть сапожником без сапог.
Плюс нам нужны люди с похожими ценностями и вектором жизни. Чтоб не было ситуаций вида "клиент хочет троих детей, а терапевт идейный чайлдфри". Можно быть всячески френдли, но когда ты сам другой, это ж всё равно фонить будет.)

[anichka.livejournal.com]

Я уверена, что поле есть у каждого человека, у терапевта в том числе, и когда клиент приходит на терапию, то образуется общее поле терапевта и клиента, и там происходит взаимодействие. Собственно, так происходит, если просто два или больше людей собрались вместе, формируется общее поле. В нем может быть комфортно, а может быть и токсично находится.

На мой взгляд, терапевт влияет обязательно на клиента своим полем, и может помочь клиенту в той теме, в которой сам проседает. Вы очень верно написали, что главное, чтобы у самого терапевта в нужной клиенту теме не звенело, чтобы терапевт был ровный и устойчивый. А для того, чтобы у терапевта не звенело, ему нужно регулярно ходить в терапию и разгребать свои травмы. И начинать нужно задолго до того, как терапевт начнет свою практику. Тер должен научиться тонко чувствовать, что с ним происходит, как он обращается со сложными для него самого чувствами, как восстанавливается, на что реагирует и т.д. Тогда в контакте с клиентом он сможет понимать перенос клиента, свой контрперенос, вовремя нести возникшие траблы на терапию и в супервизию. И тогда такой сможет хорошо смотреть туда, где у клиента болит, даже если он сам тоже человек :)

[anichka.livejournal.com]

Выше в комментариях написали о книге "Психоаналитическая теория поля, Дж. Чиватарезе". Итальянская ветвь психоанализа вообще трет за то, что есть поле, и это не совсем то бессознательное, которое определял Фрейд.

[h-kitty.livejournal.com]

Я несколько в других терминах это для себя формулирую, но вопрос очень заинтересовал, думаю об этом уже некоторое время.

Я по себе знаю, что терапевт транслирует далеко не только то, что говорится словами, но, на мой взгляд, это не всегда напрямую в конкретных областях, скорее какая-то общая парадигма/мировоззрение/набор любимых психологических защит терапевта. Мне кажется, это нечто вроде, извините за выражение (некоторое время назад его в поп-психологии чере слово поминали), здорового локуса контроля у терапевта и того самого баланса про "изменить то, что могу/принять то, что не могу изменить" — лично я предпочитаю, чтобы у терапевта это соотношение было несколько более оптимистичным, чем у меня, но без ухода в магическое мышление/эскапизм.