Делимся опытом
Sep. 30th, 2024 02:15 pmМне стало интересно, что вы думаете о проявлении минимальной заботы о клиенте в остром состоянии, который вывалился в тревогу или депрессию. Насколько уместно для терапевта написать клиенту между сессиями, спросить "Как вы?"
Мне этого всегда не хватало, никогда мне терапевты не писали вот так. Один раз объяснили это спецификой сеттинга. При этом, когда я болела ковидом, мне звонили из бесплатной поликлиники. Звонили из стоматологии после небольшой операции. Мне кажется это нормальным и классным движением, особенно для специалиста, который занимается твоей душой.
Задала тот же вопрос на известном форуме для психологов. Получила от психологов и клиентов целую россыпь однотипных мнений из серии "излишняя опека замедляет личностный рост", "цель терапии — отрастить взрослость и стать самодостаточным" и т.д. И даже обычные пользователи писали, что им это было бы неприятно.
Честно говоря, после журнала Эль и рассказов про ее терапию - это для меня какая-то дичь, я не понимаю, как можно отрастить взрослость и самодостаточность без поддержки и заботы от терапевта. Но может, это я чего-то не понимаю?
Хотела бы узнать, как вам такой вид поддержки, ощущаете ли вы его необходимым в остром состоянии и считаете ли, что у клиента отвалится самостоятельность, если тер напишет ему в вотсап "Как вы себя чувствуете?" между терапиями.
- Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
- Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
- Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
- Поделиться хорошей сессией - тут.
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
no subject
Date: 2024-09-30 09:24 pm (UTC)То, что терапевты сидят на форуме, и то, что форум известный, совсем не значит, что эти люди умеют в годную терапию. Большинство терапевтов не умеет в годную терапию, потому что не умеют работать с кПТСР. Они умеют работать только с в целом здоровыми людьми с небольшими психологическими вавками, но понятия не имеют, как чинить психику, которую разрушали все детство. Но вместо того, чтобы признать дыры в своих навыках и знаниях, они патологизируют клиента и его потребности.
Мое наблюдение насчет клиентов, которые активно тусят на таких форумах — у многих стокгольмский синдром, они изо всех сил оправдывают терапевтов и дуют им в попу, заодно курощая всех, кто этого не делает.
Я исходя из своего опыта терапии считаю нормальным, когда после особенно трудной сессии или когда клиент ушел в сильно расшатанном состоянии, терапевт пишет или даже звонит справиться о состоянии. Это даже чисто с лечебной позиции правильно — вдруг клиент ушел в суицидальное состояние и ему нужна срочная помощь.
no subject
Date: 2024-09-30 10:18 pm (UTC)no subject
Date: 2024-10-01 03:56 am (UTC)no subject
Date: 2024-10-01 05:51 am (UTC)no subject
Date: 2024-10-01 06:29 am (UTC)Есть еще такой момент — многие держатся за "сеттинг" так, что аж диву даешься, здесь многие приносили примеры бесчеловечного поведения ради некой дистанции между собой и клиентом. Если за что-то нужно держаться аж настолько, что доброе слово человеку зря не скажешь — мне кажется, это признак неумелости и страха.
Но это сторона мрачная. Например, я не работаю с мужчинами, не чувствую себя безопасно. Ты ему улыбнешься, здороваясь по работе — завтра он караулит в темном подъезде у лифта, громко дыша. Я на всякий случай откажусь от клиента и от мысли что-либо писать в перерывах между занятиями.
Смотрю, что-то сбивчиво написала, извините, с утра прихожу в себя..
no subject
Date: 2024-10-01 06:37 am (UTC)no subject
Date: 2024-10-01 06:59 am (UTC)Вообще правило психолога скорее в том чтобы не делать штуки без запроса. То есть если мы ни о чем таком не договаривались, и вдруг тер начинает мне между сессиями написывать — я бы напряглась.
Но если сессия происходит в состоянии явного моего пиздеца, до следующей сессии ещё неделя — то да, аккуратный вопрос терапевта "я могу написать вам на выходных и спросить как дела, это будет значить что я помню о вас и не бросил вас в трудной ситуации и жду нашей с вами встречи на следующей неделе" — то это было бы мне как минимум приятно.
Возможно, я бы даже сказала что спасибо, не надо, всё не так плохо — но мне было бы приятно знать что такая возможность есть, то есть само предложение бы уже оказало терапевтический эффект как раз в виде проявления самостоятельности, самостоятельсность это же не состояние мамонтенка на льдине, а наоборот, когда ты говоришь "нет, я хочу сам, я чувствую что справлюсь"))
no subject
Date: 2024-10-01 08:07 am (UTC)no subject
Date: 2024-10-01 08:21 am (UTC)Меня бы от такого просто вынесло. Тер может со мной контактировать только если я сама прошу, никаких собственных инициатив, никаких контактов вне сеттинга в дружественном ключе- ссылочку скинуть и т.д., мы это все в кабинете делаем. Для меня это все было бы сразу фамильярность и переход границ, и капец моему чувству безопасности с ней. Ахтунг-ахтунг!)) Только сейчас поняла, насколько у меня это больная тема, мне для себя не только границы хочется, а еще и вышки с овчарками и автоматами и бетонную стену по периметру. И без моего четко артикулированного разрешения никаких движений, ни под каким соусом, ни с заботой, ни с цветами.
no subject
Date: 2024-10-01 08:51 am (UTC)no subject
Date: 2024-10-01 08:56 am (UTC)Да, конечно, все индивидуально. У нас уговор, что все решается в кабинете, ссылки она мне тоже при личной встрече дает.
no subject
Date: 2024-10-01 09:03 am (UTC)no subject
Date: 2024-10-01 09:13 am (UTC)Тема не моя, но мне очень на пользу. Интересно, есть ли книги об особенностях КПТСР у шизоидных людей? С шизоидной травмой? У меня реально ПА начинается, если я представляю, что тер возьмет мне и напишет и спросит как я))
no subject
Date: 2024-10-01 09:28 am (UTC)«Можно интуитивно предположить, что, в соответствии со своей склонностью к уходу, шизоидные люди будут избегать такого интимного вмешательства как психотерапия и психоанализ. На самом же деле, если к ним подходить с пониманием и уважением, они оказываются в процессе терапии достаточно понимающими и сотрудничающими пациентами. Дисциплина клинициста, в смысле следования “повестке дня” самого пациента, и безопасная дистанция, создаваемая присущими терапии границами (ограничение времени, свободные ассоциации, этические запреты против социальных или сексуальных отношений с клиентом и т.д.), по-видимому, снижают страх шизоидного пациента быть поглощенным».
no subject
Date: 2024-12-05 03:08 pm (UTC)no subject
Date: 2024-12-05 04:37 pm (UTC)Спасибо!
no subject
Date: 2024-10-01 09:05 am (UTC)Если терапевт что-то делает или чего-то не делает, то я предполагаю, что он исходит в этом из каких-то профессиональных соображений. Ну, пусть, значит, исходит, я-то тут при чем, не мне решать. Если он творит какую-то уже откровенно запредельную лажу, что даже мне понятно, что это лажа - тогда да, тогда другое дело. Но в случае с написанием писем с вопросами "Как Вы?" - мне непонятно. Если мне непонятно - я не могу этого хотеть или не хотеть, а сижу в тотальной амбивалентности.
С другой стороны, я переживаю терапию как оказание услуг за деньги. Есть деньги - есть услуга. Нет денег - нет услуги. То есть это не человеческое общение, это какая-то экономика. И если терапевт вдруг бы мне написал вне оплаченного времени, то у меня внутри это пересчиталось бы в деньги, и возник бы вопрос - это комплемент от шефа, или это что? Это вменяет мне долг в какие-то деньги или не вменяет? А если я отвечу - это еще сколько денег? Или это в рамках комплемента от шефа, даже если я в ответ напишу 238 страниц текста? Т.е. возникают очень сложные и неприятные вопросы, с которыми я не знаю что делать. Поэтому пусть, наверное, лучше, ничего не пишет. Или если собирается писать, то сначала как-то формализовав, проговорив, чем это является в смысле товарно-денежных отношений и в каком объеме поставляется/обрабатывается. Но, опять же, см. абзац выше - я априори не знаю как правильно, поэтому у меня нет критериев. Может быть для чего-то как раз правильно, чтобы я мучилась над всеми этими вопросами кто кому чего сколько - я не знаю.
Вот как-то так.
no subject
Date: 2024-10-01 02:19 pm (UTC)От поликлиники, кстати, хотела бы. Но мне не звонили.
От терапевта нет. Я вообще не верю, что меня кто-то может понимать, и оказывать мне адекватную помощь, когда я в остром состоянии. Поэтому переживаю его одна.
no subject
Date: 2024-10-01 03:49 pm (UTC)Поэтому, я думаю, что мне подошел бы исключительно тонкий, деликатный, теплый, тактичный, человечный, компетентный и интуитивный специалист, чтобы работать на таком минном поле моей психики.
Пока, за 7 лет терапии, я такого не нашла. Подозреваю, что к таким терапевтам пробиться очень сложно, свободные окна моментально закрываются (
no subject
Date: 2024-10-01 03:55 pm (UTC)Границы не отменяют теплоту, без границ невозможно усвоить тепло и заботу, поскольку это не безопасно. Меня аффекты разносили, как ураган. И мне все равно всего было мало, хоть, в то же время было слишком много.
no subject
Date: 2024-10-01 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2024-10-01 04:34 pm (UTC)Терапевт: Как Вы?
Я: Плохо...
Иии?.. Что должно произойти потом?
Терапевт станет в переписке инструктировать меня по навыкам самоподдержки? Предложит дополнительную сессию? Отправит к психиатру?
Даже если у Вас просто запрос на участливость, и ничего больше не требуется, для терапевта это — напряг, потому что это именно ему надо будет как-то отреагировать на Ваше "плохо", ну и сделать это профессионально, а не в духе "ах, ты мой бедный котик". Заморочно это всё для терапевта, почва зыбкая. Поэтому я вполне понимаю нежелание помогающих специалистов ввязываться в такие транзакции.
no subject
Date: 2024-10-01 05:58 pm (UTC)Грамотный терапевт справится.
Но в посте речь не о терапевтах и их сложностях. Они сами выбрали эту профессию.
no subject
Date: 2024-10-01 07:52 pm (UTC)no subject
Date: 2024-10-02 02:11 pm (UTC)Осторожно, триггеры: суицид.
У меня была такая ситуация: ребенок (16 лет) приходит с очередных посиделок с друзьями и говорит: "мама, я больше не могу. У нас в компании есть одна девушка (их вообще человек 10-20 компания), она весь последний год говорит только о смерти и самоубийстве, мы каждую встречу часть времени проводим, убеждая ее, что мы ее любим и чтоб она этого не делала. А теперь она начала конкретно планировать: как, когда и т.п. Я больше туда не пойду". Я в шоке, потому, что и у меня и у дочери есть похожая ситуация в прошлом и это страшно тригеррит. Когда ей было 14 лет и она была в другой школе, там тоже была компашка подружек, потом она перешла в другую школу, но дружба осталась- они встречались, куда-то ходили, ночевали на каникулах друг у друга и т.п. И вот однажды они ночевали и увидели, что у одной порезы. И лично она пожаловалась, что мать ее бьет. И еще девочка эта очень похудела, ест странно. Короче, жесть. Я звоню родителям других ночевавших, они тоже в шоке, я говорю- надо звонить в опеку, это может плохо кончится. Другие мамы давай меня уговаривать- не надо лезть в чужую жизнь, у каждого проблемы и т.д. В какой-то момент я побоялась лезть в эту ситуацию одна и сдалась. Через пару месяцев девочка попыталась с собой покончить, но ее успели спасти. Что со мной было после этого- не передать. Во-первых, что я была права, и надо было маму опеке сдать, она над ней издевалась. Потом дочь моя и сама была в шоке- это была близкая подруга, и она не смогла помочь, и я не помогла. Ну и с мыслью, что " а если бы ее не спасли, жила бы я с чувством вины". И вот опять повтор, только теперь уже не такая близкая подруга, но все равно. Меня аж колотило. Понятно было, что теперь я не смогу в стороне остаться, но что конкретно делать? Я в панике пишу тер, пишу, что у меня есть похожий опыт и мне хреново совсем, она мне сразу же отвечает, пишет огромную инструкцию, что и как делать. куда обращаться ( а она сама специализируется на суицидальных) и отдельно много пишет о том, что в первую очередь я должна думать о себе. Где та грань, за которую помогать другому я уже не пойду. Короче, там был сначала посыл о том, что ей важно мое состояние, за девочку отвечают в первую очередь родители, близкие, врачи и т.д., а не рандомная тетка, которая случайно эту историю узнала, потом план "что делать". И отдельно - что если молодежи нужна помощь, хоть какая, одноразовая, анонимная- через нее мы эту помощь получим. Мы это все через дочь с группой обговариваем- они дают девушке несколько дней времени, она должна обратиться за помощью. Если она не обращается в течение определенного времени- на след. день я иду в полицию и делаю заявление, что в курсе, что один ребенок из нашей местности готовит самоубийство. И вот так с помощью тер мне удалось получить ценный опыт: что ей можно доверять, что она меня поддерживает в первую очередь, что она работает профессионально, что мы с дочерью переиграли тот страшный первый опыт, девочка получила помощь, хеппи энд, короче.
no subject
Date: 2024-10-02 03:23 pm (UTC)Подростковый суицид — это, конечно, экстренная ситуация для всех, кто хоть как-то вовлечён и соприкоснулся. Тут совершенно ясно, что справляться своими силами — никак, нужна профессиональная помощь. И уже не суть важно, будет ли это в рамках сессии или созвон/переписка между сессиями.
no subject
Date: 2024-10-01 05:30 pm (UTC)Хм, одной стороны, солидарна с теми комментаторами выше, кого бы это точно напрягло без запроса и устроило только по предварительной (и четкой) договоренности).
С другой стороны, обоснования для этого в духе "я вам не мама" и "так клиент никогда не повзрослеет" мне кажутся тупорылыми)
no subject
Date: 2024-10-01 06:51 pm (UTC)Мне кажется, чтобы клиентом забота, которая не оговорена контрактом, воспринималась безопасно, всё должно быть очень-очень прозрачно. Прозрачно, это значит — намерения тер однозначно чисты, никакой выгоды, в том числе, для самооценки, он здесь не получает. Мне бы хватило просто факта, что тер мужчина, чтобы подумать и уже не развидеть, что он как-то хочет воспользоваться мной, в случае любого внештатного контакта. Поэтому, в том числе, мужчин тер у меня не было. А с женщинами я порой себя обнаруживаю (если вообще рефлексия происходит) на посылках или в слиянии, через годы общения.
Сегодня была у врача-терапевта, не психо, а просто терапевт (женщина), с которой у нас сильное напряжение возникает, она довольно грубая и бестактная, к тому же, совсем не умная. Я стараюсь пореже у нее появляться и лишний раз в спор не вступать. И вот сегодня она предложила мне сделать тест на рак шейки матки, его делают раз в три года. Сказала, что время подошло. Я согласилась, разделась, легла на кушетку и тут стало что-то странное происходить. Она долго искала внутри меня, с помощью инструмента, нужный угол, чтобы взять тест. Что-то там двигала, расширяла инструмент и т.д. Наконец, взяла и спросила, может ли она мануально проверить, что-то, то есть, залезть пальцами. Грудь тоже прощупала. Вроде бы все в пределах врачебных манипуляций, но мне было жутко некомфортно эмоционально. И ведь правда, хрен ее знает, возможно, она получает удовольствие через сексуальное возбуждение, или от того, что я беспомощно оказалась в ее власти и она могла чем угодно куда угодно в меня залезть. Или я просто от сильного недоверия к ней так это всё пережила, а на самом деле, ничего там такого не было.
Прошу прощения, если это офф топик, как-то совпало для меня с темой.
no subject
Date: 2024-10-01 07:58 pm (UTC)no subject
Date: 2024-10-02 09:20 am (UTC)Меня бы знаки внимания от женщины напрягли бы не меньше чем от мужчины, а, может, и больше. Потому, что мужчине сразу понятно, что там может быть в конце таких знаков, а женщинам, которые за меня переживают, от меня обычно хочется откусить побольше. Сначала переживают за тебя, а потом начинают использовать как пт или просто дерьмо сливать по-дружески. Тебе же сочувствовали, поэтому и ты теперь обязан долг вернуть. Нафик-нафик. Но как контрзависимость корректировать я тоже не понимаю.
Я слушаю всяких психологов на тему психопатии. Так медицина это вполне себе приличная область работы для высокофукционирующих психопатов. И респект, и деньги, и людей спасает. Поэтому, вполне. У меня интернист такой, странный. На какое-то время человек все равно в твоей власти. Все делает, что говоришь- раздевается, ложится. Это не 100%-ая власть, но 5 бабушек- рупь, как в анекдоте)
no subject
Date: 2024-10-01 07:55 pm (UTC)В ковид я попала в больницу и сессия отменилась и пт.мне писала и спрашивала как я?Мне кажется это нормально, когда пт.может проявлять свою человечность,в особенно острый период, именно это позволяет больше ей довериться.
no subject
Date: 2024-10-02 03:43 am (UTC)Читаю комментарии и мне подумалось, что, наверное, много зависит от типа привязанности. Люди с избегающей привязанностью увидят такое поведение терапевта как посягательство на личные гараницы и как желание залезть к ним в жизнь и поглотить их. Люди с тревожной привязанностью будут беспокоиться, что такое поведение терапевта спровоцирует зависимость, и ничего хорошего за ним не стоит.
Согласна с тем, что лучше всего это обговаривать с клиентом заранее, чтобы клиент давал согласие и понимал, что такое поведение терапевта означает.
Люди с форума, которые говорят, что от поддержки терапевта клиент немедленно регрессирует — это те же люди, которые кладут болт на своих детей, лишний раз им ни в чем не помогая, а то вдруг вырастет несамостоятельным. И получают в результате зависимого или контрзависимого ребенка, у которого нет шанса вырастить в себе подлинную взрослость и самостоятельность. Он останется маленьким ребенком внутри. Самостоятельность растет из точки покоя, когда ребенок знает, что у него есть тыл, что родители на его стороне, им не все равно, и они помогут и защитят, если потребуется. Тогда у ребенка появляются силы и вдохновение исследовать мир, пробовать, делать ошибки, учиться и, как следствие, уметь опираться на себя. Когда такого тыла нет, вся психическая энергия ребенка поглощается тревогой за свое выживание, потому что он чувствует себя небезопасно и одиноко в собственной семье, а другой у него нет. И в этом состоянии маленького, перепуганного, одинокого ребенка в большом страшном мире он и продолжает жить всю жизнь.
Задача грамотной терапии — это дать опыт надежной опоры на другого человека, которому ты доверяешь. Используя эту опору клиент может со временем вырастить настоящие опоры внутри.
Я всегда говорю: в терапии мы получаем новый опыт. В этом ее смысл. Новый и недостающий опыт. А за повторение старого нет смысла платить, его можно получить совершенно бесплатно. Достаточно навестить родителей.
no subject
Date: 2024-10-02 09:48 am (UTC)Интересно, а есть такое, что у человека эти 2 типа привязанности меняются? Вот я с мужчинами боюсь зависимости, а с женщинами контрзависима, близко никого не подпущу.
no subject
Date: 2024-10-02 02:34 pm (UTC)no subject
Date: 2024-10-02 08:04 pm (UTC)ТС
Всем большое спасибо за комментарии, не думала даже, что их будет так много! На работе были жаркие дни, так что не смогла ответить каждому, но все комменты с интересом читала. Мне было полезно в очередной раз убедиться, какие мы все разные и как по-разному отреагировали бы на одно и то же действие терапевта. Это в чем-то помогло перестать воспринимать моих собственных теров как хладнокровных фигур, которые забывают о тебе сразу же, как заканчивается сессия. Не знаю, что с моим типом привязанности, но я из тех клиентов, которым частенько хочется урвать у тера какой-то прям родительской заботы и тепла. Например, я однажды написала бывшей терапевтке, что на меня в лифте напал охранник здания, в котором я работала, и она не просто поддержала меня текстом, а позволила себе очень эмоционально выругаться в его адрес и чуть ли не проклятий пожелать) Наверно, это был выход из терапевтических границ, и не любой клиент это оценил бы, но на меня это подействовало буквально как "моя терапевтическая мама встала на мою сторону". И меня так прорвало на этом месте, что я целый день рыдала, и это были очень классные слезы — слезы благодарности и тепла. А если бы она отреагировала в стиле "мне очень жаль, что с вами это произошло, обсудим это на сессии", я бы это однозначно расценила как холод и равнодушие.