Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться с такой непростой ситуацией в терапии. Буду очень благодарна всем ответам.

В терапии много лет, недавно было девять. В связи с этой датой, много говорили об этом на терапии. Терапевт спросила: "Девять лет- это очень большой срок, как ты сейчас чувствуешь? Тебе стало легче, лучше, чем было девять лет назад?" И я честно не нашлась, что ответить. Четного и ясного ответа у меня нет. Терапевт со своей стороны сказала, что у нее ощущение, что мы топчемся на месте, терапия меня никуда не сдвигает, а время идет, но ничего не происходит. Даже наооборот, в терапию я пришла с гораздо меньшей тревожностью. Понятное дело, что за эти девять лет произошло много, разные события снаружи, которые повлияли на меня, поэтому тревоги стало больше, но тот факт, что дейсвительно тогда страха было меньше - определенно важен. Я спросила ее, есть ли смысл тогда в такой терапии, если мы никуда не продвигаемся, а она сказала, что сейчас терапия для меня как поддержка, как "спасательный круг", который не дает совсем утонуть. И тут появляется вопрос: "Что тогда делать? С одной стороны есть терапия, которая не работает и это действительно большой срок для терапии, с другой стороны она хоть как-то минимально поддерживает меня. Я не могу понять, что будет для меня лучше: оставить все как есть, эту не совсем работающую терапию, или остаться совсем без ничего? Спросила терапевта, как она это все видит с ее стороны, она сказала, что сама не знает, как тут поступить, потому что она не понимает, что будет для меня лучше.

Как вам кажется, что в такой ситуации будет правильнее? Как бы напрашивается ответ, что если терапия не работает, зачем тратить на это время и деньги, но с другой стороны — это своего рода единственная моя поддержка, и я сама не совсем представляю, справлюсь ли я если остаться без этого. Терапевт мне еще сказала, что нужно понимать, что терапия не может быть вечна, и видимо так дальше продолжаться не может. Я в отчаянии, совсем не понимаю, как разрулить эту ситуацию.

• Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
• Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
• Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
• Поделиться хорошей сессией - тут.

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Такое впечатление, что терапевтка свою тревожность и неуверенность в себе вынесла на сеанс, а не вашу. Тогда, как вы в терапии видите пользу, она вас очень поддерживает.

Терапия может быть вечна. Длительность терапии определяет клиент, а не терапевт. Никто ж не ставит под вопрос, можно ли всю жизнь заниматься с личным тренером? Но почему-то когда речь о терапии, людям кажется, что больше года — это уже какой-то ужас-ужас. Откуда эти глупости в головах — не понятно.

[transurfer.livejournal.com]

Мы пока не знаем всех подробностей, и какой был изначальный запрос и какие ТС ставила цели в терапии. Я исхожу из того, что тут "терапия не работает" исходит от терапевта, а не от клиента. Клиентка же наоборот видит прогресс. И складывается впечатление, что это терапевтке что-то жмет внезапно после 9 лет, и она обесценила все то, что клиенка в терапии получала и в чем видела ее пользу для себя.

Согласна с тем, что эту терапевтку надо увольнять — как минимум за то, что валит свои проблемы на клиента.

Я тут еще о том, что не всем нужна терапия с большими свершениями, кому-то важно просто иметь точку опоры за пределами всех обычных отношений и место, где можно поговорить о своем, выговориться и получить поддержку.

[transurfer.livejournal.com]

С одной стороны, я согласна, что терапия должна двигать человека в сторону бОльшей автономии и расширения социального круга, где будет больше точек поддержки. Может, этой терапевтке нравилось, что она единственный свет в окошке клиента, и она поэтому поддерживала такую ситуацию.

С другой стороны, многое зависит от глубины травмы. Кому-то надо больше 10 лет провести в "матке" с терапевтом и долечитья там прежде, чем начнется зарождаться естественное желание выбраться в мир. Я примерно 6 лет так прожила после смерти мужа, мне вообще не хотелось заводить никаких друзей, мне хватало опоры на себя и своей терапии. Мне очень нравилось искать разные способы позаботиться о себе, не привлекая обычных людей. Только когда я порвала связку в колене и временно обезножила, я задумалась, что хорошо бы, наверное, начать друзей заводить, а то некому стакан воды принести :) (я, тем не менее, смогла себе разными способами этот стакан организовать).

[b1ackbird-fly.livejournal.com]

Не хотите договориться с терапевтом о паузе, чтобы посмотреть, как вы будете чувствовать себя вне терапии? С возможностью возврата в любой момент.

[stregaricca.livejournal.com]

Присоединяюсь. К ответу. Попробовать жить без терапии. Потому что может оказаться и так, что вообще-то это работает.

Один вариант. Или, может быть, попробовать другого терапевта.

[midnightcreator.livejournal.com]

Не понятно, почему терапевты так поступают, словно выталкивают птенца из гнезда. У клиента, наверняка, появляется ощущение, что ему не рады, что тер устал и хочет завершить отношения. У меня бы точно такое возникло.

Да, можно говорить и о прогрессе терапии, и о том, как клиент ощущает пользу. Но в какой-то иной форме, а не так, чтобы вызвать у клиента столько тревоги. Зачем так?

[twilight-state.livejournal.com]

Ох. Начало вашего сообщения как будто я писала. Очень откликнулось. Мне тоже с одной стороны кажется, что терапия мне не даёт утонуть, а с другой, не оправдывает моих ожиданий, чтобы меня совсем "починить". Отчасти даже сложнее стало, потому что я больше теперь осознаю свою тревожность.

У меня почти 9 лет терапии и пару лет назад я поняла, что я аутистка. Причем терапевта как-то мне особо не поверила.

Не факт, конечно, что у вас то же самое. :) Но я все больше думаю, что за долгое время терапии некоторые терапевты могут как будто привыкать и считать, что все про своего клиента знают. Как бы категоризируют его и потом сложнее продвинуться дальше, как будто "ага, это у вас вот это, это я знаю, ок", вместо того, чтобы задавать больше вопросов и когда-то может менять свое мнение и быть более открытыми к изменениям.

[twilight-state.livejournal.com]

И если терапевт как бы считает, что все про вас знает и вы должны мочь без него, (вас пора выталкивать из гнезда, как в соседнем комментарии пишут), то я бы наверное начала искать другого терапевта. Это как в отношения - насильно мил не будешь. Если терапевт считает, что вам уже ок, и работать считает не надо, то нафиг его переубеждать.

Это мне так кажется, надеюсь, вас не задело!

Желаю вам найти много поддержки!!!

[h-kitty.livejournal.com]

Мне кажется, я здесь делилась уже своим невероятно ценным мнением в ответ на очень похожий вопрос, но напишу на всякий случай. Поскольку 9 лет — действительно значительный срок, я бы еще не исключала варианта выгорания/профдеформации терапевта. Это не снимает вопроса о том, что вам делать в этой ситуации, но просто стоит учитывать и это как возможный фактор.

Насчет уровня тревожности как признака эффективности терапии (по крайней мере, я это так прочла в вашем вопросе, извините, если не так поняла) мне тоже как-то странновато: я сама в терапии 100500 лет, недавно после долгого перерыва начались какие-то прямо острые приступы тревоги, копала и сама, и с терапевткой, по итогу выяснили, что после переезда я вышла из режима краткосрочного выживания и начала думать о долгосрочном будущем, отсюда и тревога (это я к тому, что сам по себе уровень тревожности, на мой взгляд, еще не показатель действенности терапии).

Насчет спасательного круга у меня это даже как метафора вообще ужаса не вызывает — если сейчас такой спасательный круг, то лучше с ним, чем тонуть. Меня тут больше состояние терапевта интересует в связи с ее словами.

[fir-3.livejournal.com]

Когда у терапевта возникают вопросы и сомнения — он их несет к супервизору. "Сама не знает, не понимает" — так пускай разберется, это важная часть ее профессиональных обязанностей, понимать, что с ней происходит. И учить этому клиента своим примером.

[nokke.livejournal.com]

тут сложно сказать, как правильнее, важно как вам будет лучше. если есть силы, я бы начала искать другого терапевта, а если все же чувствуете от этой какую-то пользу, то пока бы с ней оставалась.

у меня сроки были конечно поменьше, но примерно то же самое — терапия была поддержкой, но ничего не чинила и я уже особо не верю, что меня можно как-то починить. бросила я просто потому, что денег не было на нее, и пока барахтаюсь самостоятельно

[monika-shraibic.livejournal.com]

А почему терапия не может быть вечна?

[23e01.livejournal.com]

Я понимаю так, что качественных прорывов в терапии не может быть много и регулярно. Проработал травмы, очухался, наметил куда дальше, и потом это уже скорее консультирование, или речь просто о дальнейшем развитии. А это не уровень спасательного круга. Это не нужно раз в неделю, 2 раза в неделю. Цель терапии не чтобы клиент теперь всю жизнь с терапевтом провел, пока смерть не разлучит их. А чтобы клиент в своей реальной жизни сформировал поддерживающее окружение, друзей завел и т.д. и тер стал избыточным, остался на крайние случаи, кризисные.

[transurfer.livejournal.com]

Я в терапии с 2007 года без перерыва, за исключением одного года, терапевты у меня были очень качественные или хотя бы достаточно годные. С моим количеством личной и наследственной травмы именно столько и нужно оказалось, чтобы добраться до способности жить психически и физически стабильной жизнью.

Комплексная травма (кПТСР, детская травма развития) до сих пор открыто не признается как явление. С ней мало, кто умеет работать. Поэтому основная база психотерапевтических знаний ориентирована на работу с максимум, что ПТСР, однократной травмой или взрослой травмой вроде развода или потери работы. А это 2-3 года в в терапии, максимум 5. Именно в таком формате и с такой степенью глубины обучены работать большинство терапевтов. После этого у большинства терапевтов начинаются лапки и подскакивает тревожность, что клиент полностью не починился.

Если добавить в картину еще и нейроотличность, которая с кПТСР ходит рука об руку, то грамотным терапевтам требуется еще и сотрудничество с хорошими психиатрами, чтобы работать в тандеме.

[monika-shraibic.livejournal.com]

Нет, это не цель, я не про цель. Я про то что можно быть очень сильно искалеченным и терапия нужна всю жизнь. Очень сильно маленьким в нее приползти и медленно расти в ней в том числе потому что приходится перелезать через идиотов. Но главным образом все зависит от клиента. Я не сказала что любая терапия может длиться вечность. Наверное нет. Моя — может.

[transurfer.livejournal.com]

Это для не-травматиков. Проработал взрослый кризис и пошел дальше жить. Типа — сломал здоровую ногу, подлечился, кость срослась, побежал дальше на скакалке скакать.

У травматика, помимо того, что все кости слабые из-за недостатка кальция и белка в детстве (фигурально выражаясь), еще и старые, кое-как сросшиеся или вообще не сросшиеся переломы, местами с гангреной. Если ожидать, что после наложения пары шин он тоже поскачет на скакалке, то он себя еще больше переломает.

Но поскольку у нас кПТСР толком в терапии не признается, как явление, и в половине мануалов вообще отсутствует как официально признанный диагноз, и никто не знает толком, как с ним работать, травматиков меряют аршином не-травматиков и стыдят их за то, что им требуется продолжительное лечение. Иногда лечение нужно пожизненно.

[mau-ra.livejournal.com]

Вроде как терапевт может довести клиента до уровня не выше своего собственного. Вполне возможно, что ваша терапевтка сама плохо вывозит окружающую [политическую] нестабильность и неявно несёт её в терапию, отсюда ваши ухудшения.

Почему вы считаете, что не справитесь?

По поводу спасательного круга выскажу лично моё мнение, которое я никому не навязываю: если человек не находится в актуальных тяжелых жизненных обстоятельствах (больные родственники, вынужденная эмиграция, маленький ребёнок, ситуация абьюза и т.д.), и не имеет физиологических проблем (если имеет, то их надо решать медицински), то за неделю не происходит ничего такого, чего наша психика не может переварить самостоятельно. Для сопровождения обычной жизни терапия необходимостью не является. При этом если клиент хочет ходить и обсуждать свою внутреннюю жизнь, то почему нет, но это уже больше хобби и саморазвитие, чем лечение.

Пару недель назад писала в перекличке, что делаю паузу в терапии, потому что впечатление, что от терапии из-за фиксации на негативных аспектах бытия становится только хуже. Мне очень правильно Эль ответила, что терапия должна укреплять сильные стороны клиента, а не только отражать слабые.

[mau-ra.livejournal.com]

Мы не знаем, что было раньше, если у ТС вопрос возник только сейчас. Вполне возможно, что 8 лет была польза, а на 9 году прекратилась, и сейчас сложно оценить динамику.

Но глобально я с вами согласна. Более того, я убеждена, что многие случаи, когда терапия длится десятилетиями, свидетельствуют не о глубине травмы клиента, а о том, что терапевт не умеет с той или иной проблемой работать

[anichka.livejournal.com]

Она раз в полгода-год не поднимает записи?

Хороший тер делает это чаще.

[gadyuka.livejournal.com]

"Вот номер банковского счета чтобы вы вернули платежи"

При таком подходе, наверное, 99% терапевтов переквалифицировались бы в программисты или маникюрши. А несчастные клиенты остались бы сами с собой, наедине.

[anichka.livejournal.com]

Если клиент ходит столько лет к терапевту, то задача профессионального терапевта отслеживать динамику терапии, регулярно носить кейс в супервизию, супервизор также помогает теру отследить динамику терапии.
Вот вам сложно понять, что изменилось за эти 9 лет, а спросите вашего терапевта, как он видит ваши изменения? Очень закономерный вопрос. Впечатление, что терапевт не вывозит свое и пытается переложить это на вас.

Вы сами ощущаете вашу нынешнюю терапию как поддержку, что вы сейчас получаете в терапии?
Можно попробовать сократить количество сессий, ходить реже, например, не раз в неделю, а раз в две/ три недели, может, раз в месяц, и посмотреть как вы себя будете чувствовать между сессиями. Если увидите, что справляетесь, то зачем вам такая терапия?

[dreamer-girl23.livejournal.com]

Я автор поста.

Я спросила у нее сразу же как она видит или видит ли какую-то динамику с ее стороны, все-таки столько лет она меня видит раз в неделю. К сожалению, я услышала такой ответ: "Я затрудняюсь с ответом".

[transurfer.livejournal.com]

Расскажите побольше, если вам комфортно. Какой у вас был запрос? Как у вас складывались с терапевткой отношения? Вы чувствовали к ней доверие? Вам с ней было безопасно? Вы в своей жизни видите улучшения от этой терапии?

[dreamer-girl23.livejournal.com]

Я пришла в терапию после тяжёлого расставания, не смогла сама справиться. Была в лёгкой депрессии без тревог и панических атак. В процессе терапии, заболел и умер близкий человек, и весь фокус сместился на проживания горя, что к сожалению, заняло у меня много очень времени.

Терапия мне очень помогла тогда, когда умер близкий человек, я была сама не своя и очень нуждалась в поддержке. Тогда не шла речь о каких-то великих свершениях в терапии, мне нужно было найти силы на просто выжить.

Отношения с ней были хорошими, мне кажется, мы как-то удачно подошли друг другу. И в целом, я чувствовала себя с ней комфортно.

Да, может моя терапия не про успешный успех, к сожалению, нет каких-то выдающихся свершений в процессе терапии, для меня это действительно больше поддержка, в которой я очень нуждаюсь, так как в обычной жизни, у меня нет никого, кто мог бы меня поддерживать или с кем бы я могла поговорить о себе.

Я сказала терапевту, зачем обесценивать терапию и говорить, что мы топчемся на месте, если я чувствую, что это мне даёт поддержку. А она сказала: "Будем довольствоваться только этим? Остановимся и не будем никуда больше продвигаться?"

Мне как-то очень грустно, что так все выходит. Я не отрицаю того, что мы не продвинулись особо, но это не значит, что терапия мне ничего не даёт. Но терапевт видимо на все это смотрит по-другому и не очень согласна со мной. :(

[transurfer.livejournal.com]

Терапия не всегда должна быть про успешный успех. Жизнь часто такое подкидывает, что не до успеха, а главное — как-то выплыть. Часто терапия про то, чтобы просто продолжать жить и функционировать, а не лежать лицом к стене.

Судя по вашему рассказу, терапия отвечала вашим потребностям и запросам. Не понятно, что тер имела ввиду под продвигаться дальше, если у вас не было запроса на это продвижение. Терапевты должны работать по запросу, без отсебятины. Терапия — она про вас, а не про видение терапевта, как вам надо жить.

Очень сочувствую, что терапевт разрушает ваше безопасное пространство.

[anichka.livejournal.com]

Девять лет и она затрудняется с ответом? Ну нет слов!

Все равно что врач ведет пациента и через девять лет затрудняется ответить о состоянии его здоровья и динамике лечения. Пипец!

[catcoon.livejournal.com]

Я бы в такой ситуации попробовала бы поискать, что ещё может помочь + посмотреть, может быть компетенция терапевта про мой кейс закончилась. Сходила бы к психиатру по поводу медикаментозной поддержки при тревожности + взяла бы пробные сессии с другими терапевтами, и потом смотрела бы на свои ощущения. При этом не обязательно сразу бросать текущую терапию, если она по крайней мере какую-то поддержку даёт, как мне кажется.

[midnightcreater.livejournal.com]

Как-то очень хочется верить, что тер из лучших побуждений эту тему повернула таким боком. Мой совет — попробуйте остаться в контакте с ней. Все же она вас столько лет поддерживала, была самой надёжной опорой и утешением. Очень горько будет, если сейчас оно все враз обесценится. Принесите ей свои чувства, про грусть и тревогу. Поговорите об этом, о том, что да, как вариант, эти отношения уже не так необходимы и питательны, как когда-то. И что тогда? Какой у вас план, сколько времени вы точно еще хотите себе дать в этих отношениях? Торопиться не надо, никто же вас не гонит (я надеюсь). Может быть, допустить, что эти отношения конечны в перспективе, это посильный вполне этап для психики и вы и сами придете к какому-то решению. Для меня этот пост как-то перекликается с предыдущим — про расставание. Когда не столько отношения ценны, сколько расставание травмирует. Но, возможно, я здесь о своем.

[radioactivez.livejournal.com]

Эта дура сама, видимо, считает, что терапия это процесс с прорывами и драмой, в конце которого она должна представить обществу розовенького и здоровенького пациента, желательно побыстрее. И пытается вынести в пространство свой стыд, боязнь, что вы заговорите об этом первой и предъявите претензии и кучу других чувств, которые нормальные люди несут супервайзеру. "А ты не замечаешь, что я не справляюсь? нет? как так-то, тебе вот худо стало")) блин, ну что за люди, тоже мне она спец. 🤬 весь ресурс в горшок спустила, кочережка! Годами нарабатывать доверие, чтобы устроить ретравматизацию. Что за неумные дела.
Надеюсь, вы поищете другого специалиста, поумнее и потеплее, мы тут вас всегда поддержим. А если и нет, то вы сможете донести до нее, что все в порядке.

[asya-matroskina.livejournal.com]

Чушь, что терапия не может быть бесконечной. Кому как подходит, все разные. И если после решения острых запросов клиент решает оставаться в терапии годами в поддерживающем формате — это его право, и это нормально.

Я недавно перешла на встречи раз в две недели, в дальнейшем, если сочту нужным, поставлю на паузу — мы обсудили это с психологом, я правда круто и радикально изменила свою жизнь к лучшему, но почему-то всё равно периодически всплывает что-то ещё, иногда совсем неожиданно. Это как слои: самое горящее и мучившее проработалось, хоба, а там ещё пласт, и ещё. Но терапия для меня перестала быть приоритетным занятием.
А если вам важно в ней оставаться несмотря на отсутствие успешного успеха и ярко выраженных достижений — значит, вам так надо, потребность никуда не делась, и почему вообще терапевт считает уместным требовать от вас предъявления результата, вы что, на экзамене?
Порицаю вашего психолога, в общем.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Сочувствую вам, и хочу поддержать.
Согласна с выше сказанным, ваша пт. лажает и по крупному, это на мой взгляд.
Вы начали терапию с вопроса о расставании и она вас как бы это мягко сказать как Сусанин водила по роще, а по сути не увела...
Воз и ныне здесь.
Просто предмет вашей привязанности переместился на пт., а она вас отталкивает и вы сильно рискуете выпасть в ретравму.
Потому что на мой взгляд она совершила две большие ошибки, это если не учитывать, что она не чувствует ваш контрперенос на нее( именно его она и не выдерживает).Очень печально, когда пт.столь не устойчивы!
Вернусь к ошибкам.
1. Работа с автономией. Автономией как биологической целью, когда индивид чувствует себя взрослым опираясь на три опоры: это территория, еда и деньги.Опора на эти позиции позволяет уйти от оценки матери( семьи), терапевта в физическом, социальном и ментальном плане.Когда автономия не равно одиночество, а это способность самостоятельно принимать решения, отстаивать интересы и есть свою еду.Терапевт обязан укреплять ваши позиции.
2.Это сепарация, как процесс эмоционального отделения от матери, что позволило бы вам больше опираться на свою взрослую часть, взрослые позиции, ресурсы и понимание того, почему классно быть взрослым.
Тогда не пришлось бы ей обесценивать свою с вами работу, отталкивать вас и говорить все эти гадости, в надежде, что вы вырастите сиюминутно когда больше не придете к ней.Как делают многие матери, выталкивая ребека в свободное плаванье, а чё он же уже большой!Но он не автономный или не сепарировался, но кого это волнует?
Ваша пт.помогла вам во многом и навернре многому научила, но только не автономии и эмоциональной свободе.

На мой взгляд травма закрывается тогда, когда прошлое остается в прошлом, когда понимаешь, что вот ситуация, она кошмар, кошмар, и она напоминает ситуацию из детства, но детство закончилось давно и это другая ситуация, а значит и решение ее будет другим.

И да, я согласна с тем, что только клиент решает, когда ему хватит ходить на терапию.