В тему исцеления поколенческой травмы

[transurfer]

Вот такой интересный (но пафосный) текст в сети попался:

Представьте, что вы смогли оживить всех своих предков по любой из двух линий и выстроить их в ряд. Теперь представьте, что вы пошли вдоль этой очереди в обратном порядке: от отца к деду, от деда к прадеду и так далее.

И вот вы идёте вдоль них, заглядываете им в лица, находите в них что-то похожее на себя. Здороваетесь, заговариваете с ними.
С пятидесятым человеком в этой очереди у вас уже возникнут ощутимые проблемы с коммуникацией: он будет говорить на общем предке русского и польского.
Со сто двадцатым человеком в очереди вы уже вряд ли сможете поддерживать минимально содержательный диалог: он жил 3500 лет назад, и поэтому будет отвечать вам на общем предке латышского и русского.
Сто пятидесятый человек в очереди (если расставить предков через два метра друг от друга по всем правилам социального дистанцирования, до него будет только 300 метров) будет говорить на позднем праиндоевропейском. Санскрит, скорее всего, будет для него понятнее вашего русского.

Оговорюсь: я ради чистоты эксперимента предполагаю, что ваши предки говорили на русском и его более ранних версиях.
Для меня это не так: я не смогу поговорить ни с одним из моих предков по материнской линии уже через пять поколений. Придётся брать маму переводчиком.

Продолжим.

Теоретически вы всё же можете поговорить со своим предком в сто пятидесятом поколении (и ещё несколькими десятками человек, которые стоят за ним): праиндоевропейский язык в наше время восстановлен с высокой степенью точности, на нём можно научиться говорить.
Это будет самый удивительный разговор в вашей жизни.
Человек, с которым вы заговорите по-праиндоевропейски, понятия не имел о железе. Самые фантастические мифы его религии меркнут по сравнению с вашей повседневной жизнью, о которой, по счастью, вы вряд ли сможете ему рассказать.
Дело даже не в смартфоне в вашем кармане: для человека, с которым вы говорите, даже письменность — вряд ли доступная пониманию концепция.
Поэтому — не рассказывайте. Лучше расспросите. Если бы этот человек не выжил и не произвёл потомства, вас просто не было бы.

Непременно расспросите этого человека о его жизни, потому что дальше у меня плохие новости.
Уже с двести сороковым человеком в очереди ваших предков даже уверенное владение праиндоевропейским не поможет. Современная наука ничего не может сказать о его или её языке.

Продолжим, потому что самое интересное впереди.
Итак, поговорить с двести сороковым человеком в очереди нам не удалось, поэтому дальше идём молча. Жаль, конечно: где-то тут стоят люди, заставшие главное событие в человеческой истории — неолитическую революцию.
Никакой «революции», конечно, не было. Никто не объявлял о низложении мезолита и переходе от охоты и собирательства к земледелию.
Все на свете должно происходить медленно и неправильно, чтобы не сумел загордиться человек за номером где-то двести шестьдесят.
Ваш предок примерно в триста тридцатом колене застал окончание Ледникового периода. Хотя, скорее всего, в вашей семье ещё много поколений детям говорили, что winter is coming — тысячи лет холода вряд ли были забыты скоро.

В этом месте предлагаю сделать паузу в нашей прогулке и оглянуться назад.
Для того чтобы в этом мире появились вы, все 330 человек, мимо которых вы только что прошли, должны были выжить и дать потомство. Все до единого.
Десять тысяч лет младенческая смертность, голод, природные катаклизмы, эпидемии, изменения климата и войны пытались эту цепь разорвать. Если бы хотя бы один из этих людей умер, не дожив до детородного возраста, вас бы не было.
Представляете, в какую лотерею вы выиграли?

Кстати, человек за номером примерно 2500 в нашей очереди, судя по всему, пережил глобальную климатическую катастрофу — вулканическую зиму длиной в несколько лет, вызванную извержением вулкана Тоба на Суматре.

Вместе с ним её пережили только несколько тысяч человек на всю планету, поэтому этот предок будет у вас общим (как минимум) со многими десятками миллионов ныне живущих людей.
Помним, гордимся.

Представьте, да? На дворе глобальная вулканическая зима, на весь мир осталось население небольшого райцентра, а он знай себе сексом занимается.
Героический дед, я считаю.

При всех допущениях, неточностях и просто ошибках, которые в этом треде точно есть (вся моя шеренга из предков сейчас разом сделала фейспалм), одно можно сказать с полной уверенностью: все описанные выше люди действительно существовали.

Кстати о людях. Самая мякотка.
По определению, любые две особи, стоящие друг за другом в этой очереди, принадлежат одному и тому же виду, так?
А теперь — внимание: ваш предок за номером 7000 в этой шеренге будет уже другого вида. Вы человек разумный, а он человек прямоходящий.
Чтобы добраться до него, нам пришлось пройти 14 километров, поэтому дальше предлагаю ехать вдоль предков на машине.

Кстати, и без того очень условная методика подсчёта поколений (30 лет на одного человека), которой мы тут пользовались до сих пор, дальше теряет всякий смысл.

Итак, едем дальше.
В какой-то момент мы, вполне вероятно, проедем мимо вот этого красочного товарища. Это грекопитек — один из кандидатов на должность нашего последнего общего предка с шимпанзе. Жил, как следует из названия, в Греции.
За грекопитеком нас ждут километры существ, все менее и менее похожих на нас. Но каждое из них всё равно будет вашим прямым предком.
Это архицебус, он жил в Китае 55 миллионов лет назад и весил не больше 30 грамм. Скорее всего, общий предок всех приматов был похож на него.

Не устали?
Если устали, сделаем остановку. И заодно познакомимся с вашим дедушкой, который жил в Китае 160 миллионов лет назад.
Кстати, он у вас общий с мышами. Вот мы и до них это... того.
Да, с вашей кошкой у вас тоже был общий предок, но мы оставим его за скобками.

Мы приехали, кстати. В конце шеренги на берегу моря будет «стоять» тиктаалик — первое существо, которое могло стоять в нашем понимании этого слова.
К сожалению, пожать тиктаалику лапу и поблагодарить его за то, что вы есть на свете, не получится: у тиктаалика не лапы, а плавники.
Потому что тиктаалик был рыбой.

А теперь оглянитесь назад ещё раз, пока тиктаалик выползает на сушу.
От него (или рыбы, которая была очень похожей на него) до вас — ни разу не прервавшаяся прямая цепочка из миллионов живых существ, каждое из которых было вашим предком.

Предком в прямом смысле слова: 380 миллионов лет назад жила совершенно конкретная рыба, приходящаяся лично вам бабушкой в бог знает каком колене.

Ваша семья ни разу не зафейлила за 380 миллионов лет. В каждом из её поколений (будь то маленький архицебус или суровый человек разумный, живший в тундре где-то под Сочи во время последнего оледенения), всегда находился кто-то, кто отказывался умирать, пока не породит потомство.

«Семья» ещё и потому, что многие из ваших древних родственников, не оставивших потомства и не попавших в нашу воображаемую очередь, всё равно помогли дотянуть эту нить до вас. Они добывали еду, нянчились с детьми, хранили опыт предков, чтобы передать его следующему поколению.

Так вот. Пока тиктаалик выползает на сушу.

Вы — совершенно неправдоподобный итог жизни тиктаалика и миллионов его потомков, которых вы воскресили силой воображения и расставили в правильном порядке.
Все последние 380 миллионов лет были против вас, а вы всё равно есть.

---

Мысли после прочтения: это что, надо теперь проживать наследственные травмы за всех, включая грекопитека и тиктаалика?!))

Идея, что мы должны закрывать гештальты предыдущих поколений только потому, что они в нас это без спроса сгрузили, кажется мне совершенно идиотской. То, что оно сидит в нашей психике, не означает, что мы обязаны давать этому пространство, внимание и заврешение. Его над собрать и вынести на помойку. Ну или отправить по "нематериальным" почтовым каналам обратно владельцам.

Comments

[julia-friday.livejournal.com]

ВО!
люто плюсуюсь.

[clamavi.livejournal.com]

Представьте, что вы смогли оживить всех своих предков по любой из двух линий и выстроить их в ряд. Теперь представьте, что вы подходите к первому человеку в очереди и видите за ним второго, третьего, четвертого... А теперь представьте, что вы разворачиваетесь на месте и идете прочь. Играть в бадминтон. Писать код. Гулять с собакой. Стирать свитер. Вы идете и не смотрите на них. Ни на первого, ни на второго, ни на третьего, ни на сто шестидесятого. Не разговариваете с ними. Не учите их язык. Не гордитесь их сексуальной активностью на фоне ледникового периода. Просто идете по своим делам. Пусть их...

Ну, просто представьте.

[white-unihorn.livejournal.com]

да

[gadyuka.livejournal.com]

Мысль по ходу прочтения - "Агааа, вот тут бы и выяснить, какая же это сволочь поперлась жить на север, где 7 месяцев зима, снег и мороз - и дать ей уже, наконец, в морду!". Ибо! ))

[missflorapost.livejournal.com]

Я так понимаю, что эта сладкая парочка родственников у нас общая; возьмете и меня с собой, с удовольствием поддала бы им под зад)

[excubitus.livejournal.com]

Мне эта история про 33 тысячи богатырей и с ними дядьку-тиктаалика, не разу за миллионы лет не упустивших возможности потрахаться, очень нравится.

Напоминает "письма счастья" в далеком советском детстве, с обязательным упоминанием предшественников, не прервавших цепочки. И то особое удовольствие, когда мысленно оглядываешься на их славную плеяду, и прерываешь эту веселую эстафету.

[rukkola-rukkola.livejournal.com]

Героическим был дед был в меньшей степени, чем бабушка, которая выносила ребенка 🤨

[transurfer.livejournal.com]

Автор выстроил в шеренгу одних мужиков, словно они почкованием размножались.

[white-unihorn.livejournal.com]

Предполагается, наверное, что это очень трогательно.

Но почему-то никакого интереса нет. Люди и люди. Вот на живых доисторических предков я бы посмотрела.

[omnia.livejournal.com]

По-моему, очень интересный взгляд на предков. Мне такое никогда не приходило в голову. Эх, а я их всех, конечно, подставила — отказалась от размножения.

[excubitus.livejournal.com]

И они все такие: ах ты ж черт побери! И дружно плакать. И плачет ваш тиктаалик. А мой смеется и потирает плавнички.

Причем, это один и тот же тиктаалик.

[yu-sa-fe.livejournal.com]

какой кайфный текст! не знаю про травмы, но я почувствовала невероятную благодарность и связь со всеми живыми существами на планете.

[netti2.livejournal.com]

Вот я тоже скорее да. И общие предки с кошечками, мимими :)))

[textfield1.livejournal.com]

интересно, а откуда тут латышский взялся? автор из Латвии что ли? :)

[textfield1.livejournal.com]

че то у меня подозрение, что из всех этих предков я самая счастливая so far, сомневаюсь что такие уж приятные жизни они жили....

[maiorova.livejournal.com]

[transurfer.livejournal.com]

Ну да, остатки его днк все еще в нас плавают.

[missflorapost.livejournal.com]

На выходных зайду в палеонтологический, нежно поглажу черепа предков: "Эх, помотало ж вашу внучку по свету, как ту шльондру"🫂

С другой стороны, не могу отделаться от кадра из "Космической одиссеи" Кубрика (заря человечества). Предпочитаю спихивать все баги в системе на загадочный монолит с битым кодом. Там, в палеонтологическом, много всяких несчастных позвоночных, которые могут быть вообще не виноваты)

[arma-turman.livejournal.com]

Я в естественноисторическом музее с нежностью стояла около скелета саблезубой белки. Вот к шеренгам предков и то у меня меньше интереса, чем к этой долбаной, упорной белке, забивающей свой желудь в каждую дырку.

[radioactivez.livejournal.com]

(Обернулся на шеренгу) ну извините, так вышло)) где-то на уровне пингвинов не тот ген достался)) 🙄😁

[position-avtor.livejournal.com]

>Вот такой интересный (но пафосный) текст в сети попался:

А что же в нём пафосного?

это научно-популярный текст (мне кажется все биологи его видели лет 10-15 назад)
Мне кажется, важно уметь выдерживать именно эту неопределенность, в чем-то твои предки были офигенские, невероятные, потрясающие, и родные, а в чем-то — жестокие, узкоумные и чуждые тебе полностью. Кто-то из них был рыбой. Кто-то из них получал непредставимые в наше время травмы, когда тебе пять лет, а твою мать разрывает саблезубый тигр у тебя на глазах, кто-то создает эти травмы для своих же детей, а кто-то делал крохотный шаг вперёд, чтобы у следующего поколения травма стала немножко поменьше. И где-то тут весь вопрос родовых травм, благодарности предкам и твоего места в мире, накапливаясь и концентрируясь, коллапсирует в сингулярность и ответ уже невозможно дать словами, но ты его видишь и чувствуешь эту бесконечную нить, ведущую к началу времён.

там кстати гораздо ближе уже к психологии конечный кусок (здесь не видно, но нормально откроется в новой вкладке)

(https://ic.pics.livejournal.com/position_avtor/31567224/145966/145966_original.png)

[transurfer.livejournal.com]

А что же в нём пафосного?

Несколько моментов. Вся эта героическая многовековая цепочка предков предполагает, что наличие жизни у текущего звена цепи — это однозначно стоящее и положительное явление. Деды же вон упирались. Далее — деды рожали, никто не отказался, следовательно, и от текущего звена как бы ожидается тоже самое, он не может взять и похерить великое дело.

Я не считаю жизнь однозначным подарком и благом для абсолютно всех, как и продолжение рода. И то, и другое вполне могут оказаться изнурительным кошмаром, которого лучше бы не было вообще.

[iallit.livejournal.com]

Вырисовалась такая картинка, что ты на дне огромного мусоропровода, а выше тебя твои предки всех поколений, которые скидывали мусор, конечно, не стоит им заниматься. Я если чужое что-то внутри себя обнаруживаю — назад отправляю, даже если это любимая бабушка. Бабушку я люблю, а ее карму перерабатывать не хочу. Однажды я обнаружила, что у меня в семейной системе своя роль — дерьмо семьи. Вот что-то я была не согласна с таким раскладом. Предки у меня были разные, и героические, и не очень, и даже позорные. Что же, жили как могли, мы тоже живём как можем.

[monika-shraibic.livejournal.com]

Что сказать. Неприятна вся эта физиология. Могли бы и денег подсобрать.
Хоть польза мне была бы

[simplycat.livejournal.com]

Так они может и подсобрали. Мои подсобрали и не один раз, но начиная с 1914 года каждый раз государство это собранное регулярно отбирало.

[nokke.livejournal.com]

По-моему, дурацкий текст. Предполагается быть благодарным за то, что ты появился на свет, а я чот не очень. Ну и где они видят волю к жизни, я вижу рандом и инстинкты

[hirial.livejournal.com]

Идея о наличии общего предка с кошками понравилась. "Мы с тобой одной крови" можно теперь говорить совершенно искренне.

[netti2.livejournal.com]

Наверное тут каждый находит свое. Мне вообще не подумалось про травмы. А скорее про то как любопытно все устроено, насколько поколений мы отделены от пещерных людей и так далее. И даже может немного внушать оптимизм, с точки зрения, что они выжили и в хреновых условиях, и у меня получится.

[23e01.livejournal.com]

Осторожно, тригеррно!

Мне тоже текст кажется немного пафосным. Мало ли кто там в предках был. С кем-то, может, подружился бы. А от кого-то бы шарахался за километр. У меня нет умиления от таких картин. Предки от меня, может, тоже не все бы в восторге были))

С другой стороны, вот эту переемственность поколений сводить только к рожали-не рожали это как-то узко. У нас идет жизнь, и дети или родители- это только ее часть. И у них шла такая же жизнь. Ну какое могло быть безудержное размножение в России 1917 и до послевойны? Да и до этого.

Как бы за то, что я живу, я благодарна Богу. Жизнь- явление сложное, иногда тяжелое, но, когда я не страдаю, то я жизни рада. Предкам я, наверное, благодарна за то, что все-таки мне передалось часть их здоровья. Дед вот в концлагере выжил, ему уже 100 лет и он практически не болел, но это и понятно- в том аду выживали сильнейшие и они мне достались в предки. Но с этим благословением и проклятье, как везде в жизни. И я свои поколенческие травмы делю на 2 части, одна- это почти полная импотентность мамы как мамы, и все с этим связанное. А второе- это знания (о) своих предках в пределах 200 лет. О том, что они были за люди, как жили, что делали. Здесь опять 2 стороны медали- мне с ними очень повезло, это были сильные люди, с одной моей стороны- очень образованные. Одна из прапрабабушек вела дневник, я могу читать, что там происходило, делать свои выводы, смотреть, что их в жизни держало, брать их опыт. С другой стороны, я знаю как они жили, как они страдали, как умирали, как выживали и это вообще не оставляет даже шанса что-то в прошлом ретушировать или отрицать. У меня так подобралось, что с обеих сторон были только репрессированные- за национальность, за религию, за состоятельность в смысле имущества. И все их рассказы и о них, кого жгли вместе с семьей и детьми, кого морили голодом, как это- умирать в лагере от голода, кто был на войне 7 лет и как это было....Это всегда со мной. Часть моей травмированности- от знания, что человек человеку волк. Не из книг знание, а из реальной жизни. И вот этот комплекс жертвы- когда именно тебой решено пожертвовать ради блага других, иди и умри. Потом те, кто убивали тебя и твоих детей, будут рассказывать о том, что не все однозначно. Потому, что они -то жили как люди все это время, ели, спали, детям радовались. Да, их там, может, какие-то моральные покусывания беспокоят, пару раз в жизни...И это все. А ты заплатил своей жизнью, своих детей и всех остальных, тебя лишили имени, чести, имущества, здоровья, жизни. И живи с этим как хочешь. А если ты хочешь жить, то и давай уже всех прости, скажи, что не сердишься, мейк лав нот вор, чего ты злой такой, все никак не успокоишься... Невозможно же жить в травме, а избавляться от травмы- это все это чужое человечье дерьмо опять ворошить по 7-му кругу, пока болеть не перестанет. Прекрасно ложится, блин, на свою личную травмированность. Фиг знает, с какого конца это надо начинать разгребать и как(((

[transurfer.livejournal.com]

А если чужое просто выбросить?

[tomsoyer.livejournal.com]

это уже перебор. Мне кажется так: травмы передаются, но что именно конкретный человек в себя впитает из целой горы травм зависит от многих факторов. то ест посеянные зерна прорастут и взойдут далеко не все.

[psycho-novice.livejournal.com]

Мне жаль, что я не оставлю потомства. Очень больно думать, что я — жирная точка в роду моего отца.

[23e01.livejournal.com]

Мне кажется, что если у человека цель- продолжить род после себя, то он сам должен озаботиться количеством детей, а не родить одного и повесить эту миссию на этого единственного ребенка. Ребенок, может, в силу здоровья или обстоятельств никого не родит, всяко в жизни бывает.

[mascarpon.livejournal.com]

Наверное, посыл текста был посмотри, как много вероятностей должно было сойтись, чтобы на свет появился ты. Но я это читаю скорее как "Спасибо дiду за либиду".

Я в терапии с мамой-папой-начальником еще не разобралась, а на меня миллионы лет эволюции хотят повесить.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Напишу, что по этому поводу говорит моя пт.
"Мы можем нести только то, что нам отзывается в сердце".
Я это понимаю так, вот например война 1941-1945 мне отзывается болью, война 1914-1917 нет.Я понию как человек не глупый, что там в 1914 было может хуже из-за химического оружия, применяемого впервые.Война вообще жесть.Однако в сердце нет отклика.Так и война 1812 года, было и было, наверное было страшно, молодцы, что Отчизну отстояли и все, пусто.
Так вот травмы поколений в нас, только те, что отзываются нам в сердце и поэтому 5, ну максимум 7 поколений мы можем чувствовать, вряд ли больше. 7 поколений в народе считалось проклятием.

Поэтому для меня мучительно молиться на Пасху, понимание есть( библия, служба, пост), а идентичности нет(Всегда мечтала встретить человека несущего в сердце идентичность веры.

Наверное из-за небольшого эмоционального шлейфа( в 4-5 поколений), уже не доходя до слов "...с пятидесятым человеком..." нужно сильно напрягать воображение.

[simplycat.livejournal.com]

Мне этот текст кажется не пафосным, а скорее слегка глумливым. Я не фанат идеи про поколенческую травму, мне кажется она требует доработки и механизм работает не так прямолинейно, но эта идея для многих важная даже в такой форме. И текст этот напомнил мне об одной стратегии некоторых пт отвлечь клиента, который говорит о чем-то важном, какой-нибудь бессодержательной ерундой, критика которой требует времени и сил. Давайте совершим кучу действий просто потому, что нет быстрого короткого ответа, почему эта куча действий бесполезна. Зачем беспокоить предков, выстраивать их в очередь и прочее? Чтобы увидеть, что они "не зафейлили"? Это и так понятно. Но сейчас жизнь снова очень сильно (и быстро) меняется, и чтобы двигаться дальше надо уже не ловко лазить по деревьям и знать, какие ягодки нельзя есть, а справляться с психологическими проблемами, и не методом "ваши деды мёрзли и недоедали, а вы ещё чем-то недовольны".