Делимся опытом

[transurfer]

Помогите, пожалуйста, понять различие между нарциссизмом и нарциссической травмой. Про нарциссическую травму иногда пишут, что это что-то вроде КПТСР, которое развивается от жизни с нарцем. Как отличить одно от другого?

• Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
• Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
• Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
• Поделиться хорошей сессией - тут.

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[23e01.livejournal.com]

ТС

https://www.b17.ru/article/416955/

Вот тут НРЛ и НТ разделяют, травму называют дисфункциональным нарциссизмом, но, насколько я знаю, дисфункциональным нарциссизмом называют так же скрытый нарциссизм, а он уже расстройство.

https://dzen.ru/a/Y7KkyHpbCS6_zRWP

вот тут есть разъяснение.

[stregaricca.livejournal.com]

На собственном опыте пишу. У меня нарциссическая травма, а не нарциссизм. Нарциссизм был у моего биологического родителя мужского пола. Если там клинические какие другие определения — извиняюсь, пишу, как по опыту вижу.

С НРЛ само ядро личности истероидного склада, что-ли. И травма есть в самом ядре личности, нарушение более глубокое. Сам тип человека истероидного склада, и у него внутри кроме этого ничего не присутствует — пустой внутренний мир, читала иногда пустое Сэлф. Поэтому они часто про себя говорят то "я как вампир не отражаюсь в зеркалах" — то воображают себя био роботами, по обязательно с подтекстом, что я хоть и биоробот, я выше всех вас. Вот это нарциссизм махровый. Там ощущение себя внутри пусто, снаружи маска, но все равно есть постоянная обсессия с раздуванием Эго, как будто ещё чуть чуть раздуешь и все излечится. А в терапии им предлагают копать в противоположном направлении — за маску. Ну что там за маской-то. Волан Дэ Морта видели в последнем фильме? Где он такой как израненный уродливый младенец. Вот примерно так я лично их вижу.

Теперь к травме. Здесь ядро сохранное. У меня шизойдное ядро, мне очень повезло, оно сохранилось с помощью механизма "уход". И диссоциаций. А вот уже наслоения на этом ядре попали в травму и получилось похожее поведение, как с НРЛ, только сохранились чувства и возможность видеть, что реальность не такова, каковой мне бы хотелось ее видеть. Мне тоже бы хотелось иметь грандиозное Эго, ну это до терапии, я все время попадала в эту черную воронку, я так ее вижу. Она жрала все мои достижения, потому что для воронки есть только Грандиозное или Ничтожное. А, стало быть, все, что я приносила ей не могло до грандиозного дотянуть и близко "я сделала проект" — "но не получила Нобелевку, или нахуй со своим проектом". Вот это нарциссическая травма как она есть

Я более сенситивный ребенок от рождения и мы обучаемая в отношениях с НРЛ родителями созависимости. Мы обращаем ненависть на себя,(клиническая депрессия с детства). Мы — изгои и нам все время больно. В том числе, от собственной невозможности быть идеальными.
Позже оказывается, что эта ужасная боль — это наш билет в здоровое будущее. В другом случае дети иного склада вырастают мини-нарциссами и в будущем созревают в агрессивных мудаков, у которых виноват всегда кто-то ещё — это уже ближе к нарциссизму. Короче, созависимость тоже хороший критерий по которому узнаете травму именно.

А вообще у всех есть нарциссическая часть. Представьте себе линейку, на одном полюсе НРЛ и злокачественный нарциссизм на другом полюсе напишите Развитие. Так вот. Каждый раз, когда с нами случается то, что ранит наше Эго, чем ближе мы к полюсу развития (и здоровья), тем больше мы можем признать, что да, села в лужу. Да, не получилось. Да, обосралась. Опять... Когда вас кто-то отчитывает (если это справедливое замечание вам делают), то возможность принятия того, что вы обосрались и извинения по этому поводу и искреннее изменение поведения — это возможно при нарциссической травме. С помощью терапии.

А в случае НРЛ это маловероятно. Они могут извиняться даже, но там поведение не поменяется. Опять маска. Сюрприз, опять они какую-то роль играют. Театр, блин, одного актера.

[23e01.livejournal.com]

Я пытаюсь разгреситсь с токс.стыдом/виной/ответственностью и у меня не получается. Я начинала это еще в старой терапии, 4 года назад. Но старый тер мои "вины" просто обсмеял, сказал, что я -нарцисска, раз столько значимости себе предаю. Проблема в том, что это не я предаю, я не чувствую это своим, исконным, так сказать. Охотно бы избавилась, но не знаю как. Я тоже думаю, что ядро у меня шизоидное- у меня все и всегда крутится вокруг безопасности и дистанции с другими, мне совсем без людей грустно, но и от тесного общения я быстро истощаюсь и мне надо отползать. Поэтому меня вечно тянет к скрытым нарцам - они не резкие и пока не вляпаешься они близко не подходят. Но им надо, чтобы ты жил их жизнью 24/7/365. А я так не могу вообще никогда, мне даже с детьми собственными тяжело пока они маленькие были, когда ты должен быть к кому-то привязан 24 часа в сутки. У меня 1,5 года назад в жизни случилась трагедия и всю вину за нее я взяла на себя, хотя там другие виноваты по факту. И вот 1,5 года моя соцпед регулярно пытается это разгрузить, мне помогает, но ненадолго. Я не могу выйти из этой бездны вины никак: меня не штырит от своей офигенности- нарцы так спасаются, пусть и ненадолго. Мне не помогает то, что мне внушает моя соцпед- что я умный, сильный, эмпатичный человек, и другие положительные качества. Я как бы по умолчанию и головой это понимаю. Т.е., как я понимаю, у меня реально какое-то шизоидное ядро/ защита, фиг знает, о том, что мнение других меня мало волнует, даже если оно сильно хорошее, оно объем токс.вины внутри не убирает. И себя идеализировать я тоже не могу, это вообще не мое. Я читала, что основная терапия токс.вины- разбирать эти конструкции с тером. Мы это разбираем уже 1,5 года, это не сдвигаемо(( Мы разбираем и по пунктам и оптом и нифига. Я уже думаю, может, я скрытый нарц, а шизоидность это просто травма вокруг? А внутри себя ощущение ядерного недостоинства, раз это вообще никакой коррекции не поддется? Но у скрытых нарцев есть внутри все равно мечты, что однажды они себя покажут. А у меня этого нет. Есть только вот это чувство, что тебе напихали чужого дерьма, затопили тебя в нем, и теперь от него, от ЧУЖОГО, не избавится. Страх этот тоже шизоидный, как я понимаю. Фиг знает((

[stregaricca.livejournal.com]

Все правильно, агрессию нужно отправить по адресу.

В терапии не принимала агрессию, то есть у меня была неосознаваемая связка "агрессия не идеал, я должна быть идеальной" или ещё какая-то вирусная байда. Потом удивилась, когда терапевт мне "вернула" про меня, что я, оказывается, гневливая. О. Окак

На переваривание этого ушло время, ну да, я агрессивная часто. Окей. И что.

Тут недавно мне мама что-то такое предъявила (я ей указала на нечто неприятное в ее поведении), а она ОПА, а ты агрессивная. И ! О чудо. Случилось чудо. Да, агрессивная. Вот она, терапия в действии. Агрессивная, да. Хорошо 🤣
В этом месте не больно

[stregaricca.livejournal.com]

"ты же девочка". Может наоборот вы мало песку ему насыпали ? Нужно было между ног лопатой дать вдруг.

А вообще это же классно, вы выражали ее по адресу. Мудацкому мальчику в лицо. Чтоб не лез. Дети часто себя ведут просто ужасно, как грустно, что вас некому было защитить, встать на вашу сторону

[mascarpon.livejournal.com]

Наверное, можно и так сказать: нарциссизм — это когда человек находится в таком слиянии с нарциссическими защитами, что они уже выполняют роль несущих конструкций в его психике. Тронь их — и вся структура личности посыпется.

Стандартная защита, с которой нарциссы часто отождествляются, — это грандиозность/обесценивание. Если он сам (либо другой) не самый-самый, то значит хуже всех, тут третьего не дано. Они мыслят в категории или-или: если N профессионал — значит, я кусок г.вна; если N облажался, то теперь я лучший. А такая мысль, что и я, и N — оба профессионалы, каждый может ошибаться и это не исключает человека из профессионалов, — недоступна.

Еще одна защита — объективация, глубокая убежденность, что другие люди — это фигуры в твоей игре и служат каким-то твоим целям.

[Рихард Зайдлер (from livejournal.com)]

Если у вас есть совесть, осознаваемая вина и вы не ищете оправданий, чтобы сделать кому-то гадость — вы не нарц.
С нарцем, в отличие от психопата, сложнее, потому что тут много недоступных психопату эмоций, но всегда есть оправдание любому говнопоступку. Например, так: "вот мне было больно, и я его сейчас раскрошу, пусть знает, каково это". А больно лапочке потому, что ему не подчинились и не побежали делать что он велит. Первая важная примета: нарцисс впадает в ярость, когда его не слушаются и с ним спорят, не хотят принимать его точку зрения или подчиняться. В ответ вы услышите дикий неадекват: эпитеты типа предателя и врага за какую-то мелочь, например.
Второе — он никогда не принимает ответственность ни за что, орет: я не виноват, что... Вот это Я не виноват — просто яркое пятно. На любую критику "что ты меня виноватым выставляешь". Нарцисс страдает от огромного патологического чувства вины, раздутое, маниакальное эго пытается его скрыть, критика попадает в этот п-дец, как пуля. Осуждать его действия нельзя. Чувствовать малейшую вину он не в состоянии и отбрыкивается от нее всеми копытами. Тут надо аккуратнее — он потом может решить, что ему невыгодно с вами сраться, и вполне будет делать вид, что ему жаль, что он как-то так поступил, но вы же понимаете, что сами довели. А он же вас любит. Ничего ему не жаль и никого он не любит.
И третье — вы не можете быть неидеальным, иначе такой король, как он, к вам не снизойдет. Вот это все знают уже. Вы все пидарасы, а он Д'Артаньян. И не по другому.

За этими "ошибками" следует неадекватное "наказание" оступившегося: Нарц складывает свою вину, неидеальность и неадекват в других и начинает в них яростно бороться с этим.

Нарциссическая травма потому выглядит как страдание от своей неидеальности, НО — сопряженное со вполне осознаваемым чувством вины и совести, вполне нормальной способностью любить, нормальной человечностью в ядре.
И да — человек с такой травмой заражается некоторыми манерами нарца, им при этом не являясь. Например, долго не видит, что источник его страдания не в других, и склонен так же иногда делегировать вину. Так же, когда человек злится, он может безотчетно косплеить презрение и демонстрацию превосходства нарца, куриную жопку на губах, как я говорю. У него так же, как у нарца может накапливаться напряжение, а потом выливаться в скандал, в разрядку всех плохо выносимых чувств, в сброс отходов, иногда на ровном месте. Потому спутать поначалу можно. Но после скандала нарцисс быстро успокаивается и громко оправдывает себя, собирая разные объяснения, где он ни при чем, а травматик будет очень расстроен и способен осознавать плохость ситуации и просить прощения.

[stregaricca.livejournal.com]

Очень классно описали. Агрессия это правда огрооооомный такой флаг. Вот это точно. Они слетают с катушек по любому поводу (иногда кажется, что без повода, но это вам только кажется — они-то точно этот повод видят. Видишь суслик?)

В детстве мне было очень страшно от этого. При чем ! Этот страх на каком-то супер глубоком уровне сохранился, я иногда впадаю с физиологический такой ступор и чувствую это очень сильно. Ужасное состояние, а затриггерить его может нечто, с первого взгляда никак не относящееся к "атаке". Но мозг это видит по-своему. К сожалению.

Их агрессия это как тантрум маленького противного ребенка, только вместо ребенка там здоровый бугай или великовозрастная бабень

[Рихард Зайдлер (from livejournal.com)]

Нарциссическая ярость это такое, да. Нарциссизм здоровый отвечает в человеке за самопрезентацию. При этом человек понимает, где его границы, а где нет. Нарцисс перверзный не понимает, где он, где не он, поэтому любое ваше поведение для него это продолжение его самого, будето вы — его нога, рука и так далее. И у него недоумение, как эта самая рука смеет вести себя самостоятельно, а не управляться его волей телепатически и беспрекословно. И выглядеть как чужая. И быть недостаточной для него.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Мне кажется, самое большое отличие, что нарциссизм он проявляется всегда, все время, он в характере как деформация, а травма нарцис- кая проявляется на триггер. Нет триггера, чел.ок.Но как встал на "любимую граблю" так Остапа и понесло.
У меня мать с нарц.травмой, все хорошо пока она не на людях, как только появляются зрители, или "умные" подруги, так корону на голову и пиши пропало, месяцами не разговариваю с ней не возможно, настолько царственно- грандиозная особа.
Второе нарциссизм как заболевание присуще людям с ранне пограничной и психотической организацией, там все плохо с самоанализом, границами, осознанностью.А нарц.травма бывает у невротиков.Поэтому нарциссы редко идут в терапию и задумываются
о своем поведении "у них так-то" все хорошо, они чаще рвутся в терапевты. Это чисто мое заключение.

[stregaricca.livejournal.com]

А как им не рваться в терапевты-то? Они же все знают. Это же гении, every last one if them. Это же такие личности мирового масштаба. Вселенского, чё мирового.

Интересно, что вы пишете о вашей матери, потому что нам-травматикам кажется, разгребаю-разгребаю, и денег и времени вбил столько, что, может, это я здесь дурак?
Но вы пишете как себя (по видимости, могу ошибаться) ведёт человек, который это не лечил вообще и ты такой, да не, вообще -то я красава и мне нужно памятник поставить 🤣

** Не грандиозный памятник, если что. Но точно молодец.

[23e01.livejournal.com]

Помните историю про котика в одеялко заворачивать? Я недавно наткнулась на обсуждение 3-х (!) психологов этой ситуации. Обсуждали час. 😂Я чисто ради любопытства посмотрела о чем они вообще, отрывок. Теперь не знаю как развидеть.

[odalia.livejournal.com]

А можете рассказать про обсуждение, пожалуйста?

[23e01.livejournal.com]

я пыталась его в сети найти и не могу, я на него как-то случайно попала, уже не помню как. Но посыл такой: "некоторое время назад стала известной история про котиков и одеялко, клиенты прямо таки бурю в стакане воды из-за этого устроили, давайте поговорим об этом". С моей т.зр., человек, занимающейся психотерапией профессионально, не может не знать, что клиента травмировать можно чем угодно, зависит от его истории. Вот люди рассказывают, что если тер отвечает на звонки при них, то это ранит. Меня вот лично не ранит- у меня и в анамнезе нет именно такого тригера, и я сама в силу своих причин иногда вынуждена с 4мя людьми параллельно говорить и еще один на телефоне висит, это не вежливо, но когда ты в толпе детей и срочно позвонили, то по-другому не получится. Поэтому, когда моя тер, дико извиняясь, должна быстро ответить, меня не задевает вообще. А других задевает. Если я как профессионал знаю, что что-то может задевать и даже травмировать, буду ли я специально рисковать? Я не буду. Я не буду приносить своего попугая на урок в первый класс, это урок сорвет. Я не буду ковырять в зубах, а потом лезть в открытую рану больному этими пальцами. Я не одену себе декольте по пупка, если я знаю, что по протоколу это не нужно и будет отвлекать. Чисто вопрос профессионализма. Там даже рассуждать нечего. А если срочно и затык? А если срочно, то я постараюсь друзей попросить посмотреть, а если совсем никак, то в паузах буду на котика отвлекаться. Так вот обсуждение... Посыл: "этим клиентам не угодить, одни котикам радуются, это плюс теру в карму, что он котиков любит, а другие обижаются, надо же" и треп 1 час с трех сторон как под шашлычки и водочку на даче)) Потрындели и остались друг другом очень довольны))

[h-kitty.livejournal.com]

Я в каком-то непрофильной группе как-то видела обсуждение. В исходном посте девушка описала хамство со стороны психиатра (не прямо вот ужас-ужас-ужас, но вполне себе хамство), многие комментаторы-неспециалисты (я принципиально в таких случаях комментирую, чтобы валидировать впечатления клиента) нормально ответили-посочувствовали, только два терапевта сразу впряглись за "коллегу" (хотя в России терапевты вообще хз кто хз с каким образованием, но отождествляют себя с врачами всегда), а другие терапевты начали этим двум подмахивать и типа обсуждать, с чего бы это так травмировало клиентку (при этом у самой клиентки они никаких уточнений не спрашивали, как будто она вообще предмет неодушевленный, то есть им надо было именно самоутвердиться с коллегами). И это всё вполне себе уважаемые-цитируемые терапевты(( Я вообще работала долго в престижной, но этически неоднозначной сфере, время от времени о нас были в бизнес-изданиях критические статьи, так и то нормально более вменяемо коллеги реагировали, ни у кого такого хрупкого профессионального эго не видела, как у терапевтов

[23e01.livejournal.com]

Однозначно! Там по умолчанию клиент всегда Иванушка-дурачок, который то тупит, то сопротивляется, то чего-то не туда переносит, и да, друг за друга они всегда впрягаются, даже ради приличия не посочувствуют. Мне кажется, некоторый профессиональный снобизм любой профессии присущ, вот воспитателей если послушать, чего они за глаза обсуждают)) Но люди это хотя бы в массы не несут, на публике свое проф. высокомерие не показывают, понимают, что неуместно. Теры же вообще ничего не стесняются, ничем не отягощены и не замутнены)) Их групповые обсуждения когда читаешь---кроме как "мдяа" и сказать нечего) "Дабы дурь каждого видна была"(Ц)

[23e01.livejournal.com]

Я тут про свою соцпед написала, что она по телефону иногда говорит, это не по личным вопросам и сразу оговорено: она в "кризисной" бригаде состоит, если катастрофа или попытка суицида и т.п., т.е. срочно надо на место выехать, и она берет только такие звонки во время сесии и отвечает пару предложений и дико извиняется всегда.

[23e01.livejournal.com]

Может, я и ошибаюсь, но предположу, что нетерапированные травматики с нарц. или истер.радикалом от нас, шизоидных, отличаются)) Их, наверное, будет подрывать нарциссических на обидах, истерических на поводах получить внимание, а мы, шизоидные, будем сваливать от людей еще быстрее чем обычно))

[swan-the-snow.livejournal.com]

Да, мать не в терапии.
Она всегда считает что я псих, и я просто невозможная.
Вот и сейчас, она гостит у родственников, и звонит мне с дурацким вопросом, что новенького?Там еще и интонация соответствующая.Я ей говорю, ты вчера звонила с этим же вопросом, она, ну так вдруг что изменилось, я говорю если бы было очень вдруг, я тебе сообщила бы.
Она надулась, И говорит, ну ладно мне тут некогда, потом еще позвоню.
Вот это о чем?Мне 50 лет!Я не ребенок, она там присмотренная, бл*
А как же контроль и повиновение, вдруг я вырвусь, а должна плакать и скучать раболепно.

Мне всегда в такие моменты кажется, что ноги с телом у нее отдельно, а кукуха сама по себе.
Она не видит и не слышит куда несется поезд.
Полное бесчувствие и отношение ко мне как к собаке, хочу пну, хочу поглажу.

[stregaricca.livejournal.com]

Сочувствую и виртуально обнимаю 😔🫂

[swan-the-snow.livejournal.com]

Взаимно про объятия.❤

[enenet.livejournal.com]

Как вы здорово описали! Все узнается. Скопировала себе, спасибо!

[itty-pitty.livejournal.com]

спасибо, что так хорошо и доступно сформулировали! 🌸

[23e01.livejournal.com]

Спасибо Вам большое за такое подробное описание! Я начинаю думать, что у меня, наверное, детская травма все-таки шизоидная, а КПТСР наложилось уже во взрослом возрасте в браке и поэтому есть отличия от "детского" КПТСР. Я как-то не так функционирую. Как я понимаю, вот эта проблемная часть про безусловное приятие она при "детском" КПТСР должна быть явно ощущаемой. А у меня ее нет, видимо, потому, что отец любил безусловно. Да, мать абьюзила, но это сформировало шизоидность: "я иду на контакт только с тем, кто безопасен, и кто мне дорог, остальные для меня не существуют". И у меня даже в прошивке нет, что любовь можно и нужно заслуживать. Токсичную вину внутри я не ощущаю как свое несовершенство. Это как мешок дерьма, который когда-то вручили и дали понять, что условия жизни такие: я таскаю это дерьмо и делаю вид, что это мое, и тогда меня не бьют. Как история с Золушкой)) Мне прекрасно понятно, что она не созависимая и не мазохистка. Она приняла правила игры рационально: чтобы не чморили надо делать что велят, а как только появилась возможность свалить из опасного места- свалила. Рациональная часть это ее шизоидность: нет в семье друзей, тогда я дружу с птичками и мышками, остальную реальность игнорирую. И параллельно сильная истерическая часть, потому, что папа ее все-таки видимо любил- как только есть возможность прожить яркие эмоции и это безопасно- тут же вместо замарашки появляется веселый и жизнерадостный ребенок, в котором эмоции сильно проявляются и видны окружающим- на балу. И у меня эти две половины- шизоидная и истеричная друг друга хорошо компенсируют, есть эмоциональная жизнь на виду, а не все внутри, но нет истеричности в бытовом понимании, я для этого слишком шизоидная. И внешне это похоже на нарциссизм: на балу такая все из себя, а дома прикидывалась мышкой. Но если бы Золушка была нарцисской, она бы мстила, а дома все равно бы пыталась свое положение улучшить- интриговала бы, покусывала, в похлебку плевала бы, в конце концов. Спала бы и видела, как она стала королевой и теперь все у ее ног и она ими помыкает)

Я живу не с ощущением, что я недостойна любви, а с ощущением, что я-сирота. Меня можно любить и нужно, такой как я есть, но тех, кто это мог, больше нет в живых. И ощущение тотального одиночества. Интересно, отец для меня внутренне тоже как умер. Это не полностью пройденная сепарация от него или это я его внутри не простила, что он меня от мамы не защитил?

[23e01.livejournal.com]

Мне видится ее шизоидность в том, что она долго живет в спартанских условиях и ее это не разрушает, как разрушало бы невротика. Она не пытается любить мачеху с сестрами как созависимая- а это они меня так любят!, она не Полианна, или как мазохистка- они меня мучают, а я, вся такая жертвенная. Ни как травматик- вот я их буду любить и однажды растоплю их злые сердца. И как нарц она тоже себя не ведет- не мстит, не интригует, не мечтает о власти. И погранично она себя тоже не ведет- "я вам, щас, лять, покажу горох с чечевицей" /беря в руки кочергу/))

А она, может, и мечтает о том, чтобы остаться с папой вдвоем. Что папа ей много значит это однозначно.

Мне кажется, что невротик пытался бы как-то раскачать все-таки отношения с женщинами к лучшему. Хоть с одной задружить. А Золушка так не делает, лучше мышки-птички. Т.е. все равно ригидно себя ведет.

Вот бал не вписывается именно в шизоидность, да. Или в нарц.травму или в истеричность. Я тут как вшивый с баней, но мне в побеге видится тоже шизоидность: надо валить, пока не поняли, что я нарушила приказ и не побили. Тоже про безопасность.

А в шизоидности тоже есть расщепление на "ничтожный-грандиозный"? Я, наверное, неправильно ее представляю. Как отречение что ли от мира, уход в себя, равнение только на себя.

[23e01.livejournal.com]

Насчет птичек-мышек для меня было открытием, что люди иногда привязаны к своим домашним питомцам сильнее, чем к родным. Потому, что питомцы любят безусловно. И смерть родственника переживут спокойно, а вот смерть животного может подкосить. Так что, это не так уж и сказочно)

Да, параноя не вписывается. Вернее, отсутствие.

[23e01.livejournal.com]

У нее есть папа. А любящий папа это ого-го какой ресурс. Даже в условиях абьюза. Он же с леса то орешек, то ягодку привезет. Это идеализация, регулярно подкрепляемая делом, так сказать. А на идеализации шизоид, как я понимаю, может выдерживать долго: фига-то в кармане есть- "пусть я вкалываю, зато, папа мне гостинцы привозит, а вас, дур набитых, терпит просто". Но я не спорю, просто любопытство) Сказка-ложь, да в ней намек)) Чистая шизоидность это, наверное, когда вообще никого нет, кто бы пример заботы подавал.

[guapa28.livejournal.com]

Про нарциссическую травму мне мой психолог рекомендовала читать Пирумову,Хрупкие люди.Понятно,что это не проф.литература,а для широких масс.Но там много и про уязвимость и стыд проявляться.

[h-kitty.livejournal.com]

Актуальная для меня тема( Я сильно подозреваю, что росла нарциссическим расширением, у меня есть нарциссические черты, иногда вообще возникает ощущение, что разница только в том, что получаешь все проблемы нарциссизма без его плюшек, но мне все-таки кажется, что при нарциссической травме все-таки этот фреймворк нарциссический как бы ощущается в чем-то чужеродной конструкцией, а не несущей, как-то можешь посмотреть на нее со стороны, ну и удовольствия от собственного великолепия не получаешь

[23e01.livejournal.com]

А мне кажется, что нарц.черты это хорошо. Это должна быть ( как я себе это представляю) хорошо прокачана базовая забота о себе, о своей жизни, теле, работе и т.д., плюс у нарцев адаптивные стратегии лучше чем у шизоидов, например. Я бы себе такую программу записала)), если бы могла. Это то, над чем я сейчас в терапии работаю, оно продвигается страшно медленно(( Вообще не продвигается, можно сказать(( Если выбирать между спа-салоном и филосовским диспутом, я выберу диспут, а на прихорашивание себя, к примеру, влючая гимнастику, никакого желания нет(( Какой-то минимальный контакт не с теми, к кому очень расположена, предьявлять- надо себя реально заставлять. А люди с нарц чертами автоматически всех в контакт включают, у них обычно манеры приятные. А я это не то что не могу- не хочу и время жалко и сил(( По идее вот надо с соседями контакт поддерживать, они знаки подают, время от времени смолтокс. Вообще не могу себя на это подвигнуть- мне нет дела до их жизни, в хорошем смысле, если помощь нужна- я помогу. И я не хочу распростроняться о своей, и даже о погоде не хочу- время жалко.

[mau-ra.livejournal.com]

У меня была близкая подруга с ярко выраженными нарциссическими чертами. Никакой заботы о себе близко не наблюдалось, но был очень хорошо прокачан навык демонстрации фасада.

Например, у неё не было лишнего веса, но ценой того, что она курила до еды и очень подозреваю, что регулярно булимничала после. Физкультурой она вообще не занималась, регулярно пила обезболивающие от больной спины, но выглядела получше большинства женщин.

И у нарциссов всё так, сами живут в адочке, и остальных в эту же яму тянут, выставляя напоказ красивую картинку с целью унижения окружающих. Я от подобных личностей в жизни пострадала очень сильно, потому что в период, когда я была уязвима, они буквально в очередь выстраивались, чтобы покрасоваться на фоне меня. С тех пор очень не соглашаюсь, когда такую структуру личности как-то позитивно оценивают. По мне так хвалить там нечего

[transurfer.livejournal.com]

Сколько я нарцев встречала, тоже не видела реальной особой заботы о себе. Как вы верно сказали — все силы идут на создание фасада, а под фасадом там срач и мрак. Вспоминается коллега, который изображал из себя энергичного и гениального, для чего он принимал кучу легальных и нелегальных лекарств, хотя ему даже 30-ти еще не было.

[mau-ra.livejournal.com]

Вот да, успешный успех ценой гигантской помойки за кадром. Ясное дело, что если бы зрители увидели и то, и другое (описанная выше подруга с нашем студенчестве купила себе норковую шубу, экономя зарплату и питаясь дошираками), то покрутили бы пальцем у виска, поэтому помойка тщательно скрывается

[transurfer.livejournal.com]

Но люди в целом на это ведутся, потому что им лень копать людей глубже их поверхности.

[stregaricca.livejournal.com]

Интересно, почему они клюют так сильно на чужую слабость. Вы правы, там хвалить нечего.

Мне с детства непонятна эта идея про фасад. Как с дизайнерской сумкой-подделкой. Я-то знаю, что у меня dud! Подделка, паль. Какая разница, что думают другие, если я знаю правду.

Однажды я из третьих рук по виноградной лозе услышала, что про мое образование говорит мой НРЛ родственник. Он всем в маленьком городе рассказывал, что это он мне дал образование, платил за все. Прикол в том, что мужик, которому он это на уши навешал наблюдается у одного врача, а врач нас знает лично. Объяснил, как на самом деле дела обстоят.
Этот экземпляр мне нормальных денег в школу на еду редко давал. Но возомнил, что платил за меня в европейских университетах. Что у него в голове в это время ?