Поговорить

[transurfer]

Тема на просто "а поговорить": женщины пожилого возраста и кошки. У меня выборка небольшая — мачеха, которой под 80 и хорошая знакомая, которой под 70. Обе от мужиков нахлебались более, чем. Знакомой еще и единственный сын всю жизнь нервы мотает. Важно: ни у одной из них не было кошек. Мачеха вообще, кажется, не любит никаких домашних животных.

Обе мне талдычат одно и тоже: не надо никаких кошек дома, от них грязь, глисты и аллегрия, от которой можно задохнуться насмерть. Избавляйся от них уже! А мужчину — мужчину надо завести. Как же без мужчины? Да, да, от них одни проблемы, и нахлебаешься, но мужчину надо, мужчина это хорошо. А кошки — это плохо.

Буквально диалоги такие:

Они: — Тебе надо не кошками заниматься, а мужчину себе искать.

Я: — Ну вы ж знаете, какие мужчины.

Они: — Ой да...

Я: — Обстирывать, кормить, терпеть их выходки. Вы ж знаете, как они могут всю жизнь изгадить!

Они: — Ой не говори-и-и...

Я: — Ну так я лучше буду котов кормить и обихаживать, они хотя бы мурчат и в душу не срут.

Они: — Да... да... Но завязывай уже с кошками! Найди себе мужчину!

Не, я все понимаю. Патриархальная зомби-программа безусловного обслуживания мужского пола прописывается в исходный код. Но кошки-то в чем провинились?

Или это не о кошках? А о том, как баба, которая могла бы обслуживать мужика, живет себе и ни одного мужика себе на шею не вешает, и даже не собирается! И теплое, по праву положенное мужикам место в ее жизни занимают какие-то кошки?

Comments

[psycho-novice.livejournal.com]

Кошки могут казаться им роскошью. Ведь надо выживать. Мужик, возможно, поможет выжить, кошки — вряд ли.

[transurfer.livejournal.com]

Одна из них всех мужиков всю жизнь тащит на себе — мужа, брата, сына. Они все в большой степени выжили благодаря ей.

[sablegear.livejournal.com]

Как в анекдоте.

— Как дела?

— Ой, не спрашивай. Муж пьет, дети учатся кое-как, никто нчего делать не хочет, всё одна тащу, сил моих больше нет! Но как подумаю, что ты не замужем, так сердце кровью обливается!
--
(кошкам привет и мое почтение, у меня тоже они, и что самое смешное, их принес в основном бывший муж)

[transurfer.livejournal.com]

Напомнило, как моя мать, которая всю жизнь демонстрировала, как ужасно замужество и как тягостно материнство, нависла надо мной, как только мне 18 исполнилось. Нависла с вопросом, когда я собираюсь замуж и рожать. Я реально зависла.

[assenzia.livejournal.com]

Ыыыы. Меня бабушка по отцовой стороне с детства готовила к тому, что "женщине надо жить ради кого-нибудь". Я отбрыкивалась и говорила, что буду жить ради себя. Кошек она терпеть не могла.

Ее старшая дочь, моя тетка, до сих пор не сообщила остальной родне, что я развелась. Говорит, что там родня все ждет, что я в Америке жить не смогу и вернусь на родину.

[radioactivez.livejournal.com]

Люди, которые пренебрежительно и с отвращением относятся к животным, это как правило очень жесткие люди. Простите, если кого-то задел, необязательно умиляться животинами, конечно, но наблюдение было вот такое. Конечно, есть и среди любителей реальные психи в духе "поубивать всех, кто не дует в жопу собачкам", но это другая сторона той же жестокой медали.
И про вот этих дам — некоторые из них выбирают себе алкашей и недотыкомок разных, потому что их можно гробить и гнобить, реализуя под маской жертвы садизм, и с такой "поддержкой" алкаш или слабак обречен остаться алкашом и никчемным до конца, играя роль "законной" цели для своей "жертвы". Такие алкаши как правило не из сорта домашних тиранов. Вот и тащит она его на себе прямо в ад.
Но выделю тут слово "некоторые". Чтобы было ясно, что я далеко не о всех. Многие женщины становятся настоящими заложницами уродов, и я конечно к этому отношусь крайне плохо, особенно когда в дело втянуты дети. Это такая всратая манипуляция: ты же говорила, что любишь, не бросишь никогда, в горе и болезни и так далее, как теперь отказаться от обещаний? какие уж тут звери, на них просто нет сил, потому что это не радость, а очередной геморрой в очереди геморроев.

(Кстати, если человек плохо относится к вашему животному, ломает, выкидывает и раздает ваши вещи, наезжает на ваших детей или ваши хобби, то он хочет напасть на вас, просто переносит это отношение с "недозволенной" цели на более "приемлемую". У него есть сознание, что нельзя бросаться на людей, но он все равно косвенно реализует эти желания. Жирный маркер!).

[theobromistress.livejournal.com]

Сюда плюс. Моя мать пыталась избавиться от моих попугаев, сколько себя помню, и "полюбила" их только после моего переезда. А до этого постоянно предлагала то отдать, то выбросить их куда-нибудь (хотя и подростком ещё была).
И была ещё эта связка, животные — грязь, а вместо животных и вообще приятных вещей я должна была тратить свое время на уборку и другие полезные дела. То есть как бы я есть, и я как-то мешаю, но если я буду "замаливать" свое существование полезными делами, то меня согласны терпеть. Если я при этом ещё и удовольствие какое-то получаю от своих личных дел, то это объявляется грязным

[monika-shraibic.livejournal.com]

Второе. Люди не способные позаботиться даже о животном тащили на себе семью.
Этот выверт трудно объяснить но наверное можно. Какая-то установка древняя. Общинный строй непереформатировался.

[transurfer.livejournal.com]

Это установка, что женское предназначение — это обслуживание других, и больше ничего.

[iallit.livejournal.com]

Завидно им и сплетничать не о ком. Хотят, чтобы у вас всё было плохо.

[transurfer.livejournal.com]

В этом что-то есть. Я в семье самый скучный персонаж. У меня нет детей/нет проблемных детей, у меня нет многолетней борьбы с природой, чтобы завести детей, у меня нет партнера-алкоголика, нет семейных проблем. Обо мне неинтересно разговаривать, у меня нет в жизни раздрая.

[imperfecta-sum.livejournal.com]

Как вариант, можно завести мужика, который будет жить на своей территории, поэтому его не надо будет кормить и обстирывать, при этом будет приезжать, заботиться, денег подкидывать, обнимать, и секс будет хороший.

[transurfer.livejournal.com]

Это будет сплошной треск разрыва шаблонов ))) Идея очень хорошая.

[anichka.livejournal.com]

Или это не о кошках? А о том, как баба, которая могла бы обслуживать мужика, живет себе и ни одного мужика себе на шею не вешает, и даже не собирается! И теплое, по праву положенное мужикам место в ее жизни занимают какие-то кошки?

Мне кажется, не о кошках, конечно. Они не могут позволить, имхо, встретиться с собственными сильными чувствами гнева и ненависти по отношению к мужчинам, которые их всю жизнь юзали, ведь даже не с мужей это началось. Мужчина — царь и бог, скорее это передалось бессознательно от мам-бабушек, что остаться без мужика опасно и вообще немыслимо, смерти подобно. Перенос всей ярости на маленьких существ, которые даже не могут ответить на человеческом языке, безопасно и легитимно в их представлении, опять же бессознательном.
И да, зависть и может опять же ненависть, как это вы можете выбрать не хлебать от мужика, да вообще можете ВЫБИРАТЬ! То есть распоряжаться своей жизнью, временем, силами. Выбирать — это, в частности, про взрослость и удовольствие, про иметь право. Думаю, что тетеньки этого просто не выдерживают и пытаются как-то себя собрать, пытаясь надеть на вас свое. Передать "наследство" как в свое время им вручили, не спрашивая, не учитывая, а тут вы вдруг показываете, что можно было и не брать.

[transurfer.livejournal.com]

Обе знают, что я 10 лет хлебала :) Но, видимо, нельзя похлебать, а потом отказаться хлебать еще. Надо с энтузиазмом найти, где еще можно нахлебаться, и хлебать-хлебать-хлебать ))

[d-la-luna.livejournal.com]

Кошек трогать нельзя, даже словесно и на расстоянии! Я запрещаю!

[transurfer.livejournal.com]

Присоединяюсь!

[stregaricca.livejournal.com]

Я извиняюсь за непопулярное мнение. Не люблю кошек. Люблю рептилий. Если им не нравятся кошки есть: попугаи, птицы, аквариумные рыбки, игуаны, sugar gliders это такие милые большеглазые мышки, черепахи, собаки, домашние африканские ёжики — милота.

Выбор огромный.

[kozenasty.livejournal.com]

Кошек люблю, но и рептилий прекрасны)

[mau-ra.livejournal.com]

Кот быстро сориентировался (извините за неуместный юмор)

[mau-ra.livejournal.com]

В моей семье считалось, что надо родить детей. Дети будут тебя любить, а ты с их помощью затыкать все свои жизненные дыры. А мужчина нужен для оплодотворения и содержания детей, поэтому плевать, изменяет ли он, импотент или кто. Если деторождения в планах нет, то мужчина не нужен. Кошки тоже не нужны, они бесполезны, то ли дело дети.

[radioactivez.livejournal.com]

Звучит как "надо родить детей и съесть, чтобы обрести их силу".

[rnase.livejournal.com]

Мне кажется, это дело не в кошках. Я у многих людей пожилого возраста (особенно в прошлом очень деятельных) вижу внезапно проявляющуюся тягу к наставничеству. Причем они рвутся наставлять не в том, в чем преуспели, а в насаждении своих ценностей. Того что они лично считают "правильной жизнью". Причем чем меньше они сумели эту свою ценность реализовать, тем больше они рвутся наставлять. Знакомая, работавшая за всю жизнь буквально пару лет (и те по остаточному принципу), талдычила мне как важно мне сделать карьеру. Родственник с тремя браками в анамнезе— про то как важно создать семью, одну и на всю жизнь. И про то как важно каждой женщине иметь детей (хотя жизненный опыт должен бы был научить его прямо противоположному). Бывшая учительница, которую уважают коллеги и любят ученики, про то что работа не главное. Главное — семья. Муж ее при этом ни во что не ставит, а дети для нее бесконечный источник тревог и беспокойства. И так далее. Как говорится, "ваши убеждения единственно верные, не позволяйте фактам сбить вас с толку". Мне кажется, это какие-то возрастные изменения, такой вариант впадения в детство. Когда критическое мышление утрачивается, а некоторый возрастной авторитаризм никуда не девается. Ну и появляется много свободного времени на то чтобы осчастливить своими ценными советами не успевшее увернуться окружение.

Так что если бы вместо кошек у вас были тарантулы (вот уж кто ничего не пачкает) или не было бы никого, все равно под лозунгом "ты неправильно живешь" талдычили бы про "надо завести мужчину".

[transurfer.livejournal.com]

Наверное, это еще и какой-то способ справиться с тем, что собственная жизнь сложилась не так, как хотелось, и изменить что-то уже слишком поздно и ресурса нет.

[dgelgjlfv.livejournal.com]

Есть ещё экстремальный вариант такого поведения. В Африке FGM делают девочкам женщины. Одно из объяснений — взрослым женщинам невыносимо принять что их искалечили а не "улучшили", что мучения были зря и можно без них, и поэтому они продолжают традицию вперед

[transurfer.livejournal.com]

Не только в Африке. Когда такие семьи куда-то иммигрируют, они FGM девочкам делают за границей.

[lavernaeldie.livejournal.com]

А как тогда объяснить семьи, где есть муж с женой, собака, два кота и попугай? (Моя ученица для примера, могут быть и другие конфигурации) отношения с мужчиной, с детьми и с животными - это три разные вещи.

[transurfer.livejournal.com]

Ну понятно же, что неправильные семьи это! Вместо глистявых и блохастых животных лучше бы еще одного робеночка завели!

[frau-faustina.livejournal.com]

Я тут недавно услышала от девяностолетней соседки совет завести мужчину, пока муж в командировке. Вот это было неожиданно...
Что до кошек, то такое отношение, имхо, нетипично. Кажется, наше общество, наоборот, сплотилось вокруг котиков, и подобная позиция обычно встречает жесткий отпор.

[transurfer.livejournal.com]

По моим наблюдениям, котики положительно воспринимаются как дополнение к семье, а когда женщина вместо семьи заводит котиков, происходит большой взрыв пуканов.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Мне кажется женщины в диалоге обезличивают, что котов, что мужчин, им не понять про душу, все есть "вещь".Нельзя завести ни котиков ни мужчин, это должны сложиться обстоятельства и отношения. Когда травма и все кругом приносит боль, сложно понять про "небо", тут выжить бы, вот и выживают.
Еще чисто мое мнение, вопрос не ограничивается выбором котиков или мужчин, это как ограниченный выбор в плоскостях 1/2 или 1/4, ответ может лежать в плоскостях 1/1 и 1/3.Так я знакома с мужчинами воспитывающими самостоятельно детей или живущих с собакой или котом, так и множеством счастливых семей с детьми и без. Счастье у каждого свое, тут должен быть плюрализм мнений.
Одиночество в любом виде одиночество, тут не в котах и мужиках дело. Быть "альфа" в любом утверждении это оставаться одному, как орел, потому что так высоко мало кто летает.

Печально читать такое, сочувствую вам Эль, что вам приходится это выслушивать.Эти две "кошолки" пытаются вас втиснуть в свой узкий мирок и все опошлить.

[gor-kaya.livejournal.com]

На правах предположения: может быть они не считают свой опыт с мужчинами чем то обыкновенным и смотря на вас,
Уверены в вас, что вы достаточно хороши чтобы иметь теплые отношения
Не только с животным, но и с человеком.
(Извините меня, я вовсе не считаю то у вас отношения только с кошкой,
Я пыталась поставить себя на место ваших собеседниц и отталкивалась
От идеи, которую однажды где-то прочла: что иногда советчики раздают
Дурацкие советы из симпатии к нам и действительно думают, что совершают
Благо)

[transurfer.livejournal.com]

Они точно уверены, что совершают благо, да. Хотя бы на сознательном уровне.

[hirial.livejournal.com]

ИМХО, бабушки не в себе, а в Советском союзе. Идея в том, что нельзя отличаться от других, нужно быть как все женщины: иметь семью и детей, а качество отношений в семье — дело десятое. Потому что отличающихся съедят всем коллективом просто за то, что посмели отличаться.

Советский союз давно закончился, а в головах эта идея никуда не делась.

Это, типа, такая забота — будь как все, а то съедят.

[mascarpon.livejournal.com]

Я случайно узнала об установке семейных женщин не приглашать в свои компании одиноких бездетных подруг — якобы из-за угрозы что-то там разрушить и кого-то там увести.

Мне это озвучила подруга, с которой мы в конце концов расстались. А ее так учила мама (с этим никаких вопросов), но главное — муж! (осспаде, думаю, ну ты-то куда прешь??) Причем то так, то эдак: "Смотри, они тебя плохому научат, от семьи отвадят, опять же меня уведут!"

У меня не вызывает сомнений, что даже самая лютая установка, транслируемая женщиной, когда-то сформировалась в мужской голове)

[transurfer.livejournal.com]

Или, скорее, препосылки для дальнейшего формирования установки у женщин.

Мужчинам-то как раз выгодно, чтобы их знакомили со свободными жещинами, чуть ли не в постель им подкладывали, причем, при живой жене. Так что не они запрет на это поставили. Запрет придумали женщины, которым внушили, что самая большая ценность — это штаны в доме, и упаси боже ее кто-то уведет. Это чтобы женщины все свои силы тратили на то, чтобы найти, схомутать, удержать и до конца жизни бояться потерять. А эта разнарядка пришли уже напрямую от мужчин :)

[moi-salon.livejournal.com]

Неоднократно писала, что в юности попала под влияние женщины-гуру, а я думала, что я что-то типа волонтёра (тогда не было такого слова, а дела — были).

И вот эта женщина, "эталон" безупречности-этичности-порядочности, вдруг мне заявляет: "да у всех любовники, все живут на двух мужчин". Я совсем обалдела от этого заявления. Было поперёк моего тогдашнего мировоззрения. И совсем было неуместно — были другие дела!

[midnightcreator.livejournal.com]

А я лумаю, что онм искркнне хотят вам счастья, просто, каким-то образом, весь их печальный опыт не развеял иллюзий о прекрасном принце. С другой стороны, их пойнт имеет место быть — если не пробовать, то и результата не будет. Другое дело, что шанс найти золото в куче мусора не велик. Но они в вашу удачу верят, надеятся на хорошее. Очень понимаю, что вас это все можнт и бесить и расстраивать!

[liulia-kurosava.livejournal.com]

одна моя приятельница воцерковлённая рассказывала, что их пастор внушает пастве не иметь в доме ни собак, ни кошек — они "слуги сатаны".