Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте!

Хотела бы обсудить вопрос терапии у двух терапевтов одновременно.

Я четвертый год в терапии с юнгианским аналитиком. Похоже, что за годы терапии многое проработано, это скорее субъективно ощущаемые результаты: чувствую себя более живой (например, вернулась давно забытая способность любить домашних животных и радоваться общению с ними), устойчивой, стала себе другом намного больше, и т.д. Но в методе юнгианского анализа никогда нет конкретных рекомендаций, что делать. Мне стало очень не хватать, с одной стороны, обсуждения конкретного плана, что делать с хаосом в каких-то областях моей жизни. А с другой — такой вот оценочной поддержки: "Вы молодец, я Вами восхищаюсь" (читаю вашу книгу, Эль, и когда вы писали, как ваша тер говорила вам, что вы сильная и красивая, почувствовала, как же мне этого не хватает в терапии!). И вот я периодически пускаюсь на поиски новых специалистов, я уже тут писала, как встречалась с IFS-терапевтом). Недавно я обратилась к тер, работающей в подходе терапии принятия и ответственности (3-я волна КБТ). Обратилась про хаос и прокрастинацию, и тер заподозрила у меня СДВГ, дала опросник, он с большой вероятностью его показал, предложила обсудить с моим психиатром. И дала конкретные инструменты, рекомендации типа планера и способов разбивания задач на на подзадачи, которые я начала внедрять, и жизнь моя стала сразу же легче. На второй сессии мы работали с частями-субличностями, мне это тоже понравилось.

Проблема в том, что моя текущая тер говорит, что я не могу ходить к двум терапевтам одновременно. Что это такое правило — нельзя. И я должна выбрать. Объяснила как-то так, что даже если клиент с одним терапевтом работает над одним, а с другим — над другим, то все нарушается целостность (я даже до конца не понимаю, что она имеет в виду).

Если я была бы уверена, что действительно такое правило существует и оно оправданно, я бы осталась с текущим терапевтом. Но теперь меня грызет появившееся недоверие к своей тер, которая ставит такие ограничения. Плюс в канале Анастасии Жичкиной я читала, что это не очень хороший признак, когда терапевт велит не ходить к другим терапевтам и вводит обязательные завершающие сессии (тоже мой случай, но 4 завершающие сессии обговаривались в самом начале терапии).

Я всё ещё хожу к двум терапевтам параллельно (с новой было три сессии) и пока не могу принять решение. Хотелось бы услышать ваши мнения и опыт.
Добавлю ещё, что с моим текущим терапевтом сейчас мы подошли к чему-то очень трудному, и мне тяжело бывает на сессиях, много чувств. Может, ещё это сказывается (неосознанное желание сбежать из терапии). Или все же мое недоверие объективно?

• Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
• Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
• Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
• Поделиться хорошей сессией - тут.

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

По-моему, 9 из 10 терапевтов начинают дергаться и подкидываться от идеи, что клиент может ходить к кому-то еще параллельно. Но при этом для вас качество вашей терапии — это в буквальном смысле вопрос жизни и смерти, а для них это просто работа, и они будут спать совершенно спокойно, если она будет не сделана или сделана плохо. Другими словами, требовать абсолютной лояльности, когда она вам может стоить качества вашей жизни, а им ничего не стоить, они права никакого не имеют.

Идеальный вариант — это когда терапевты хорошо понимают свои ограничения и то, что у клиента могут быть запросы за пределами их компетентности. И могут работать командой с другим терапевтом. Я о таком слышала, но не встречала. Чуть менее идеальный вариант — они друг о друге знают, но не координируют свои действия друг с другом. Я такой встречала. Мой вариант — один терапевт про другого знает, а другой про первого нет (и не узнает).

Самый сложный момент — это как координировать две терапии и сплетать ее в одну. В моем случае второй терапевт ведет свою работу, и заодно помогает отрефлексировать работу коллеги, и таким образом у меня мозаика двух параллельных терапевтических потоков складывается. И их подходы друг другу не противоречат, потому что Одноклассница любимой тер это "текущий тер + 15 лет опыта работы и жизненного опыта", а не два разных мира. Гораздо труднее, когда один терапевт говорит одно, второй противоположное, и из этого всего надо выбрать то, что подходит, а остальное выбрасывать, и это может быть очень большой психологической и ментальной нагрузкой в дополнение к работе в терапии. И при этом еще будет ощущение, что никто из терапевтов не видит тебя целиком, а только частями, от этого очень одиноко и сложно.

[miavenezia.livejournal.com]

Да, бывают такие случаи, что сама терапевт в интегративном подходе, предлагает человеку параллельно сходить нв cbt и биофидбек, тк считает, что на этом этапе это может помочь, а она со своей стороны продолжит работу над другими темами

[odalia.livejournal.com]

Эль, а можно спросить,
Одноклассница вашей любимой тер - это как второй отдельный терапевт для вас или больше "супервизор" первой терапии с терапевтом-мужчиной?

[transurfer.livejournal.com]

Началось как супервизия, а теперь это отдельная терапия.

[itty-pitty.livejournal.com]

я слышала про это правило. тоже, кстати, в русле целостности. поищу, где читала об этом, попробую попзже написать.

а еще я слышала в том контексте, что, мол, психике может быть очень много всего усваивать от 2-х и более терапевтов.

сама я может и задумывалась над похожим, но и правда — для меня итак материала на переработку много, а еще с одним тером тянуть...не, дофига.

в то же время практические вопросы меня не волнуют, я понимаю что и как мне делать. зачастую, когда разберешь эмоциональное, то практика потом у меня разрешается сама. приходит решение как поступить.

очень практические вопросы — выбор конкретного места работы, например — я решаю самостоятельно и, опять же, мне не требуется практическое участие терапевта. его моральная поддержка есть, мне этого и достаточно.

[b1ackbird-fly.livejournal.com]

У меня была ситуация, когда психоаналитик сказал мне выбирать между ним и психиатром, к которому я собиралась, так как под таблетками психоанализ «уже не тот». Тогда хватило ума от такого психоаналитика сбежать. В вашем случае происходящее похоже на какую-то ревность или страх признавать возможную некомпетентность… По-другому мне сложно сказать. Текущий психиатр рекомендовала мне длительную психотерапию с одним стабильным тером, чтобы создать безопасную привязанность. В этом для меня есть смысл. Но если бы мне потребовалась помощь ещё одного специалиста (параллельно), я бы вряд ли раздумывала. Пошла бы. Стремление тера прибрать вас к рукам и никому не отдавать вызывает смятение и недоумение.

[h-kitty.livejournal.com]

Если что, это у меня фейспалм от такого психоаналитика, хорошо, что вы сбежали!

[b1ackbird-fly.livejournal.com]

Даа… вообще если психотерапевт отрицает помощь психиатра, надо от него бежать. Правда до грамотного психиатра я, к сожалению, дошла поздновато. Первая психиатр (и психотерапевт по совместительству) сказала, что типа я по жизни грустненькая, как Пьеро, но при этом стойкий солдатик (это цитата)… предложила мне выразить чувства, побив подушку, а на прощание попыталась меня обнять. Когда я отказалась обниматься, сказала, что понимает меня… ведь мне на самом деле мужика хорошего обнимать хочется, а не ее 🤣🤣🤣 Господь, вот это кринж… Пишу сейчас и смеюсь. Вторая выкачивала деньги, но помогла. Спустя годы я нашла своего специалиста. Тут все как с поиском терапевтов. На кучи г-на одна жемчужинка.

[h-kitty.livejournal.com]

Да, поиск психиатра — еще один отдельный круг ада. Один вообще мне не верил насчет побочных эффектов (при этом я не ипохондрик совсем, реально было фигово), потом другая мне сказала, что депрессия есть, но антидепрессанты она мне не рекомендует, потому что я так на них подсяду, а никаких проблем так и не решу, но зато они снижают аппетит и вызывают тошноту, так что зато похудею (это прямая цитата) и много еще всякого было((

[b1ackbird-fly.livejournal.com]

Дааа, тут натерпишься всякого! Надеюсь, вы нашли хорошего врача.

[d-la-luna.livejournal.com]

Возможно и есть такие виды терапии, которые с другими плохо совмещаются, но точно не юнгианский анализ, тем более что вы в нем уже 4 года, полностью освоились и привыкли. Я еще могу допустить нежелательность комбинирования в первые месяцы, когда психика перестраивается и привыкает к новому подходу, но когда это стало рутинной частью жизни...

Мне не нравится что ваш терапевт так поступает. Наоборот ей бы радоваться что вы где-то нашли практичные инструменты, отвечающие вашим потребностям, и быть с вами в этом, исследовать и обсуждать все ваши чувства связанные с темой сдвг, внедрением или отметанием конкретных техник, в случае же если вы начнете искать врача и обследоваться, то сопровождать на этом пути.

[d-la-luna.livejournal.com]

Более того, разные терапии часто дополняют друг-друга отлично. Например, телесная и разговорная

[jozefina-p.livejournal.com]

Когда я только начала терапию, то легко ходила несколько месяцев к двум терапевтам - разговорной и арт, мне нравилось, меня все устраивало, я носила инсайты от первой ко второй и наоборот. Мы использовали мои рисунки в разговорной терапии, и мои разговоры у первой я рисовала со второй. Когда я поняла, что мне все равно мало, хочу большей эффективности, пошла на телесную терапию, которую аплодисментами благословила первая терапевт. После первой телесной сессии почувствовала свои границы, что должен быть один терапевт, рассталась с первыми двумя и осталась на телесной. Потом несколько лет искала лучшего для себя, меняла терапевтов, уже не встречаясь одновременно с двумя, только по очереди. И сейчас хожу к одной, надеюсь, последней. Я рада, что у меня был опыт одновременной терапии, мне тогда так было лучше, была нужда, как у голодного быстрее поесть и мне с ними повезло, никто не был против, мы все сотрудничали и радовались моему продвижению и изменениям. И телесная терапевт не была против, я сама почувствовала свое ограничение. Считаю, лучше смотреть на свой комфорт и свои желания, а "могу" или "не могу" чувствовать самой, не полагаться на "правила". Есть очень конкретные правила сеттинга и терапии, такого "не можете ходить к двум" — там нет. Тем более, что если вы фактически можете и вам не жмет, то, где тут "не могу"?

[towards-myself.livejournal.com]

ТС большое спасибо всем за комментарии! Чётче складывается картинка в голове, что такое ходить к двум и более терапевтам одновременно. Склоняюсь к тому, что все же буду выбирать одного, в том числе и по финансовым причинам. Но вот поняла ещё чётче, что мне действительно не понравилось, как повела себя мой терапевт, есть ощущение, что она оказывает давление — и требованием выбрать кого-то одного, и ещё она намекает, что мы подошли к чему-то важному к терапии, и как раз сейчас я хочу уйти (прямо не говорит, но посыл чувствуется). Наверное, правильным будет обсудить это с ней, — мое недоверие, обычно мы обсуждаем любое мое недовольство терапией, но вот это не могу решиться задать ей прямо (хочется сказать, грубо говоря: "я чувствую, что вы хотите меня привязать, чтобы не остаться без клиента и денег, которые он приносит" — язык не повернется сказать такое терапевту, а именно это я и чувствую. Может быть, стоит просто взять с ней перерыв и походить к другому, а там посмотреть. Но вот эти четыре завершающие сессии, оговоренные в контракте... Кажется, они станут мучением в условиях появившегося недоверия к терапевту и невозможности сказать, что чувствую...

[transurfer.livejournal.com]

Взять перерыв — это очень хорошая идея.

Кстати, а что вам будет за нарушение контракта? Она вас засудит? Или что?

[towards-myself.livejournal.com]

Только осудит) контракт был устный.

[jozefina-p.livejournal.com]

Четыре завершающие, это как-то много. Может, из-за аналитической терапии. У меня были две завершающие встречи по одной с разными терапевтами и вполне хватило одной сессии. По вспоминали, обсудили, поделились, подитожили, завершили, попрощались, пожелали удачи друг другу и всего хорошего. Не представляю как это делать четыре раза. Это как зависнуть в аэропорту или на ж/д платформе на месяц, если раз в неделю и всё прощаться, прощаться, и, все не расставаться. Утомительно.

[odalia.livejournal.com]

Может, если вы ей скажете, что чувствуете - это и станет вам в дальнейшем подсказкой, оставаться ли у нее? Возможно она вам прояснит свою позицию..а возможно, наоборот, поведет себя так, что вы укрепитесь в желании к ней не ходить.

[radioactivez.livejournal.com]

Есть куча вещей, которые психоанализ не решает, он вовсе не всеобъемлющ. Так что я лично не вижу ничего плохого в том, что вы закрываете свои потребности: а разве не этому она хотела вас научить, осознавать свои потребности и закрывать их, как взрослый человек? Не нахожу препятствий.

Попытка убежать в другую терапию, так как в этой очень тяжело — как гипотеза имеет место быть, но опять же не объясняет всего. У Калшеда я сегодня обнаружил объяснение тому, что происходит, когда вы подбираетесь к ядру — не только травмы, но и себя истинного как места, где она произошла.

Глава 6. Психоаналитическая концепция системы самосохранения
Работая с тяжело нарушенными пациентами, мы довольно редко с первых же шагов
имеем дело с проявлениями подлинной патологии. Прежде всего, терапевт
должен установить своего рода альянс с ригидной системой приемов
самолечения пациента, которая закрепилась к тому времени, как пациент
обратился за помощью. Относиться к этим паттернам самолечения просто
как к сопротивлению означает упустить из виду ту истинную ценность,
которую они представляют для личности пациента. Я убежден, основываясь
на своем клиническом опыте, что лишь отдельные нарушения в личности
пациента трудны для лечения и трансформации. Терапия же и преобразование
практики самолечения пациента является наиболее сложным моментом нашей
работы. Лечить лечение – вот с каким парадоксом мы сталкиваемся в
терапии этих пациентов.(Khan, 1974: 97)...
...Однако
в современной литературе эти защиты редко получают, так сказать,
«признание» роли в сохранении жизни индивида, чье сердце сломлено
потрясением психической травмы. И, если все согласны с тем, что эти
защиты являются препятствием нормальной адаптации в дальнейшей жизни
пациента, лишь немногие авторы признали удивительную природу этих защит –
их функцию сохранения жизни или их архетипическую природу и значение.


У вас и должно быть сопротивление, когда другой человек лезет вынимать у вас из рук работающие костыли. Да, он обещает, что вы пойдете, но где люди и где их обещания? Доверие тут необходимо, и если его не так много, что хочется сдаться в эти руки, то следует просто продолжать работать или, если доверие не может быть установлено из-за личности терапевта, возможно и прекратить. Не обязательно себя об кого-то насиловать, это не улучшает, а ухудшает дело. Нет "необъективного недоверия" в вопросах буквально жизни и смерти личности.

[transurfer.livejournal.com]

Про костыли — в точку. Моя любимая тер говорила, что защиты и старые стратегии нужно уважать и обязательно их поблагодарить за то, что помогли выжить.

PS. Люблю Калшеда, его совершенно прет от внутреннего мира травмы, он аж повизгивает от восторга и восхищения. Это в его книгах чувствуется. До такой степени, что клиент у него — это просто какой-то там носитель прекрасной, живописной, захватывающей дух травмы, которая для Калшеда главный персонаж всех клиентских историй ))

[radioactivez.livejournal.com]

Я только начал читать, но меня подивило, какой он романтичный))

Возможно также, что терапевт и пациент вместе переживают эмоциональную
бурю, преодолевают ужасающий конфликт и достигают области покоя и
понимания, где вновь их подхватывает любовный поток. Нередко такие
моменты возникают, когда нами овладевают более глубокие смыслы или нам
открывается иная, более широкая перспектива, отличная от обычной позиции
Эго. Сознание партнеров в терапевтической паре может быть привлечено
поразительной мудростью сновидения, наполняя их чувством признательности
к психе за ее глубинный разум и красоту (см. главу 7).
(Как у костерка посидели, ага)

[aeicbey.livejournal.com]

У меня было примерно такое же с тер-аналитиком, тогда ушла от нее к другой тер. Потом вернулась к тер-аналитику, все же она лучше мне подходит, контакт у нас хороший, и вот эти вещи про четкие ответы, что делать, добираю на терапевтической группе, у психиатра, в телесной терапии. Не помню, подбирались ли к чему-то трудному в первый заход, но за эти несколько лет перерыва она заметно "выросла" в тех местах, где у нее были "дыры".

Я бы предложила вам поставить себе и терапевтам какой-нибудь крайний срок. Условно, берете перерыв на месяц со второй, в это время с первой обсуждаете ситуацию и то тяжёлое, что вскрывается. И через месяц ваше состояние точно изменится, и тогда либо завершаете с первой (с учётом месяца обсуждений, думаю хватит одной сессии на завершение), либо со второй, либо ещё какой-то вариант.

Очень отзывается моя ситуация, вот в итоге поняла, что лучше жаловаться на нынешнюю тер и получать другой опыт в "разрешенных" ею местах. Все же опыт двух терапий одновременно, хоть и длился у меня неделю, пока не ушла от первой, мне очень не понравился.

И жалею только о том, что плачу тер после возвращения уже как новый клиент

[swan-the-snow.livejournal.com]

А что думает по этому поводу второй терапевт?
Для меня ваш вопрос это про отношения с матерью, и вот ее мало, нужны иные формы поддержки и опять нельзя?
Есть ли в этом вопросы про единоличную любовь?С кем ее делить не хочет пт.?Ей действительно какая разница, если вы в себе увязываете две терапии, почему бы и нет?

Тут фишка мне кажется еще вот в чем.
Сначало стрессовое расстройство идет, потом ПТСР, потом личностное.Юнгиановская терапия работает с последним.
Если травма, то как правил невротик скатывается на уровень пограничника, пограничник на уровень психотика, психотик в психоз,
Это все еще отягощяется расстройствами.Если вы типичный невротик, который ходит на терапию больше с вопросом разрешите мне быть таким или другим, то он как правило сам лечится о терапевта, тут вообще можно все.
Если же клиент из более незрелой организации, тогда можно наверное давать рекомендации в выборе доп.терапий.
Но потому что вы пишите, словно советуюетесь, это мое такое восприятие, то вам можно все, и вы не обязаны спрашивать пт.как и где вам добирать свои деффициты!

Я бы вынесла на терапию как запрос на границы.Не слишком ли они жесткие ( жесткие ставят пограничникам, чтобы они не разваливались).

[h-kitty.livejournal.com]

Я могу только сказать, что мне терапевты (у меня было два долгосрочных и еще пара краткосрочных) никогда не говорили, что нельзя ходить к другому терапевту (тем более, судя по вашему описанию, кардинально иного направления). Одна из терапевток, несколько склонная к спасательству, только сначала боялась, что я ретравматизируюсь, но в целом никак не возражала. Насчет недоверия тут сложно что-то решать за вас — я бы попробовала прямо так это терапевту (текущему) и предъявить и посмотреть на реакцию. Может быть, она просто не рефлексируя повторяет где-то когда-то выученное из какой-то методички/где-то услышанное, а могут быть (огроменные) тараканы терапевта.

[d-la-luna.livejournal.com]

Еще мне от ситуации повеяло мамой, которая напряглась от того что у ребенка появилась связь с бабушкой, воспитательницей, тетей, отцом или другой взрослой фигурой. Сразу запрет, навязывание монополии. Хотя умный родитель всегда понимает, что дополнительные точки опоры для человека могут пойти на пользу, наличие потребностей и поиск способов развиваться и лучше жить — естественно для любого человека, а взрослый человек из собственного кармана оплачивающий терапию и приходящий туда по собственной воле тем более свободен в своем выборе

[midnightcreator.livejournal.com]

Я когда-то задавалась вопросом о двух терапиях параллельно, помню, кто-то из этой группы мне написал, что это не очень хороший вариант, поскольку для терапевта у нас есть внутреннее пространство, с ним выстроены особенные отношения. Если устраивать конкуренцию за это пространство и отношения, ничего хорошего не будет. Мне эта идея кажется оправданной.
У меня самой всё же появилась вторая терапевт, но с большим интервалом — раз в месяц или реже. Так получилось, что для одной конкретной темы мне понадобился терапевт с опытом, похожим на мой. Я планировала одну или две встречи, но их было уже несколько и, стали приходить мысли о том, чтобы полностью переключиться на второго терапевта, а с первым завершить. То есть, всё же конкуренция происходит и отношения в основной терапии подтачивает. Первый терапевт, кстати, о второй не знает. Эль, а почему вы основному терапевту не рассказываете?
Мне кажется, тс, полезно все же обсудить свои сомнения в основной терапии. Можно мысли про удержание клиента и деньги немного перефразировать, но идею все же высказать. Возможно, это ваша травматическая реакция так проявляется. У меня похожее ощущение часто возникает, о том, что меня используют и т.д. Если бы терапевт хотела вас удержать, она бы не противилась одновременной терапии, а наоборот, поддержала. Спросите ее о причинах, почему она считает это вредным. Расскажите про свои сомнения. Обсудите с ней варианты — может быть взять перерыв в первой терапии, чтобы решить практические вопросы во второй, а потом вернуться?