Делимся опытом

[transurfer]

Всем доброго здравия.

У меня есть запрос, который всё ещё не решаюсь озвучить в терапии. Пока что хочется как-то себя подготовить, что-то на эту тему почитать. К сожалению, в русскоязычном сегменте интернета мне попалась всего одна хорошая статья. А мне было бы интересно узнать ещё многое, в том числе как строится терапия, что в ней происходит и так далее.

Собственно, тема - медицинское насилие (в частности, в детстве). Если что, по-английски читаю свободно, просто не знаю, по каким ключевым словам искать. Также буду рада пообщаться со всеми, кто прорабатывал в терапии ситуации, подобные описанной в статье по ссылке. Спасибо!

Статья (осторожно, триггеры):
https://naritsyna.livejournal.com/723819.html

• Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
• Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
• Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
• Поделиться хорошей сессией - тут.

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[dgelgjlfv.livejournal.com]

Я до сих пор боюсь врачей, особенно гинекологов, хотя давно живу в Америке и тут со мной все всегда были добры и заботливы (хотя и тут далеко не все идеально, но мне повезло). Когда иду к врачу всегда остаток дня тратится на "утешение", хотя вроде все хорошо, но от старого страха следы

[psycho-novice.livejournal.com]

ТС

Сочувствую. А Вы ходили в терапию с этой травмой?

[dgelgjlfv.livejournal.com]

Да, несколько лет с trauma therapist. Там много всего намешано, ощущение что мать предала оставив один на один с этой системой, но я добилась функциональности — могу же ходить к врачам когда надо, и понимаю что эмоции это из прошлого, и просто бережно к себе отношусь

[psycho-novice.livejournal.com]

ТС

Мне очень жаль, что Вы так пострадали, правда. И спасибо, что поделились своей историей. Для меня это важно, потому что я сейчас в процессе оценки ущерба, и истории других людей мне полезны для сверки.

Что ж, наверное, я легко отделалась. Я спокойно хожу по врачам, у меня не бывает панических атак или кошмаров. Но, увы, целая большая сфера обычной человеческой жизнедеятельности оказалась для меня заблокированной в связи со всем произошедшим. Вернее, я сама себя заперла, а ключ выбросила. И мне от этого грустно.

[mak-h.livejournal.com]

В книге "Тело помнит всё" такие травмы немного упоминаются.

[psycho-novice.livejournal.com]

ТС

Спасибо.

[aelat.livejournal.com]

В книгах Питера Левина есть главы, посвященные медицинскому насилию и терапии такой травмы.

[psycho-novice.livejournal.com]

ТС

Спасибо.

[syrinks.livejournal.com]

Я не так давно нашла в телеграм канал под название "КПТСР: чедоман с текстами".
Там не так много говорится конкретно о медицинском насилии, но очень системный подход к самой теме комплексной травмы и терапии этой травмы. И да, в перечислении случаев, отчего бывает комплексная травма, упоминается опыт медицинского насилия.
Там много описывается, что человек чувствует, что происходит с телом во время травмы, как это может потом проявляться в жизни, как это исцеляется в терапии.
(Ну да, в каком-то смысле весь этот журнал про то же самое, но мне, например, очень пришлась кстати именно систематизация всего связанного с травмой, которую сделала автор этого тг-канала, поэтому хочу посоветовать и другим)

[psycho-novice.livejournal.com]

ТС

О, а можно в личку ссылку на канал?

Получила, спасибо :)

[odalia.livejournal.com]

Вроде Эль тоже упоминала этот канал здесь не раз) мне он тоже нравится. Его ведет Анастасия Жичкина

[transurfer.livejournal.com]

Да, очень годный канал.

[syrinks.livejournal.com]

Не исключено, что я здесь о нем и узнала, но выпало из памяти) а может, нашла поиском по телеграму.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Опишу вам свое, может что и откликнется.
Напишу как работали, что было важным, сами решите, подойдет вам или нет.

Я изначально пришла к травматерапевту с медицинской травмой, только не из детства( хотя в детстве тоже бывали моменты), а после операции, когда наркоз перестал действовать во время операции и ощущения которые меня накрыли были сродни пыткам.Сразу после операции, ее проводили в 4 утра по местн.времени, мне было жутко плохо, еще через сутки меня накрыл первый ПСТР -зашкаливало АД, я задыхалась, пульс был высоким, накатывающее состояние беспросветного одиночества, внутренней мглы и бессилия, земля из -под ног уходила.Я думала, что я спятила.
Мое положение еще отяготила "бабка" из соседней палаты, она каким-то образом постоянно заходила в нашу палату во время сон часа или ночью, видимо путая двери. В палате нас было 6 чел.
Всегда подходила к моему изголовью и таращилась на меня сонную, иногда это бывало в сончас, иногда ночью, я просыпалась почти с отановкой "сердца".Бабулине было лет под 75, сухая, высокая, с выбивающимися длинными седыми волосами из-под платка, в халате, а ее пустые бесцветные глаза просто сводили с ума и выражение лица и глубокие морщины не располагали к себе, а наоборот, мне казалось что во всем этом есть что-то зловещее.Это было сильно впечатляющее зрелище.
Я пыталась жаловаться, но это было бесполезно.
Я пациент и этим все сказано, о человеческом в начале 2000, не могло идти речи.

Потом год по больницам и еще несколько лет жизни с корвалолом и препаратами от давления и вереницами поездок на скорой в больницу и обратно.Я пыталась ходить к психологам, но их выражение беспомощности на лице делали меня еще более несчастной и обходились мне дорого, вечером меня накрывал ПТСР.

Поэтому встреча с травматерапевтом, была нелегкой, я ей не доверяла и жутко опасалась. Не подпускала к себе, оборонялась сумкой на сеансах, и еще мне было жаль денег, блин каждая сессия как крыло самолета, но я была уже в большом отчаянии, не зная как жить, а главное как работать, ведь ПТСР накрыть мог хоть где.Я на улицу помню ходила с "набором"- таблетки, бутылка воды, корвалол, телефон, нашатырь, пеленка- чтобы присесть, пакет.
Это была не жизнь, я ходила перебежками от пункта А в пункт Б, не смотрела ТV, вид врачей в кино и новостях треггирил, я избегала шумных мест, не ходила в супермаркеты, гуляния, кино, театры.С работы отпрашивалась и на меня смотрели косо.

Пт.проявила терпение, сострадание, такт, понимание и это дало свои результаты. Сейчас можно сказать травма закрылась.

Как работали.
1. Знакомились и работа шла на доверие примерно 3,5 мес.Закрылась шоковая травма, я перестала вызывать скорые и начала больше себя контролировать, но ПТСР еще сохранялся.
2.Огромный период стабилизации и перехода к работе с хронической травмой.За это время научилась самопомощи, саморегуляции, много работали с грудничковыми состояниями, вн.частями- агрессорами, саботажниками, вн.наблюдателем, это около 5 лет.
3. Конфронтация с травмой, ситуация на работе спровоцировала ретравму и я выдержала, не развалилась.Признание этого дало больше сил на осознание выздоровления.
4.Постравматический рост, мне кажется до сих пор, это года 4.Я все еще учусь жить по другому.

У меня был изначально интегративный травматерапевт.
Отто Ван Дер Хард "Призраки прошлого" лежит в основе метода моей пт.Еще к этому пт. добавляла телеску, образную терапию, арт-терапию, расстановки, психодраму, ДПДГ.
За все это время поднималось много разных тем, в том числе и случаи с гинекологами, роды, посещение гинеколога в раннем детстве, 21 день в больнице с гепатитом и потом 6 мес. сдачи крови и зондирования.Все это не просто.

Продолжение...

[swan-the-snow.livejournal.com]

Продолжение...

Из своего опыта могу сказать вам, что моя мед. травма относилась к насилию, признание этого факта и статисфакция дают результат.
В медицине действительно идет тонкая грань между помощью и агрессией, врачи иногда обманывают, вымогая деньги, пользуются своей властью над пациентом выстраивая с ним небезопасные отношения вместо созидания и опять же оправдывая все это маленькой з/п.А еще они покрывают друг друга и последнего не найти.
Но это не делает медицинскую травму особенной среди травм.
Как нельзя хорошо умереть, так нельзя и несильно травмироваться(.ПТСР одинаковый, триггеры разные.
Психологическая травма это решение какой-то не простой ситуации, где не хватило ресурсов и сил . Психологическая травма =заболевание, хоть в РФ и не действует еще МКБ 11( только с 25 года)
Болезнь это часть здоровья. Это иммунитет, возможность выжить, а не сразу умереть.
Поэтому мне кажется вам ничего особенного не нужно знать, для того чтобы придти к терапевту и выздороветь. Тут много страхов из прошлого, и кажется, что прочитав литературу можно обрести контроль над ситуацией или пт.Но это не так.Нужен лишь терапевт эмпатичный, образованный и его тепло и вера в исцеление.
В целом же мне помогали книги о травме насилия( телесного), одна из них Узники иной войны.

Желаю вам успехов в терапии.
Берегите себя.

[psycho-novice.livejournal.com]

ТС

Спасибо 🩷

[h-kitty.livejournal.com]

Охохонюшки, спасибо за ссылку, я даже статью несколько дней собиралась с духом прочитать, очень триггерная для меня тема.

Из того, что я вижу в интернете, можно искать по patient abuse/medical abuse, для меня еще очень смежно тут institutional betrayal trauma.

Относительно опыта работы с этой темой в терапии большими успехами поделиться не могу. Я в детстве много времени провела в больницах, но об этом как раз у меня особо плохих воспоминаний нет, я бы, кстати, поспорила насчет того, что детям сложно объяснить необходимость выносить неприятные процедуры, но у меня, вероятно, еще и просто довольно высокий болевой порог.

Я обсуждала в терапии ситуацию, когда (уже во вполне школьном возрасте) ходила с мамой к врачине с откровенно садистско-сексуальными (мне кажется, сексуальную часть она сама не вполне осознавала, но она там отчетливо была) и просто хамскими замашками (вторые -— абсолютная норма для советской медицины, в том числе даже с самыми добрыми намерениями, специально не читаю другие комменты даже здесь, боюсь ностальгирующих — мне не нужны добрые намерения с нарушением границ, мне нужна безличная благожелательность и четкие границы). При этом мама меня газлайтила и типа говорила, что ничего особенного. Это был практически единственный случай, когда мне была полезна очень эмоциональная реакция и однозначная поддержка терапевтки, прямо реально полегчало. Она заметно переживала (она вообще по любому поводу, о котором я рассказывала, переживала и даже, как я подозреваю, сваливалась в материнскую позицию, но обычно это было крайне не в тему и выматывающе, а тут как те неработающие часы, которые два раза в сутки показывают правильное время) и говорила типа "это такой ужас, что тут сложно даже выделить что-то одно". Для меня было важно, видимо, что она так валидировала мои эмоции по этому поводу и подтвердила, что нормально на это так сильно реагировать.

До этого я обсуждала два уже "взрослых" эпизода в медицине с другим терапевтом, он это обсуждение провалил. В одном случае он меня направил к психиатрине, когда я начала жаловаться, начал что-то говорить просто "ну, все врачи склонны злоупотреблять экспертной позицией", потом был еще случай, когда я была вынуждена в государственной больнице у очередного обожаемого всеми совкового фамильярного светилы делать одну редкую операцию, тоже получила фамильярность и хамство, терапевт опять эту тему прямо заметно порывался свернуть — у меня было ощущение, что частично он искренне не понимает, что для меня в этом неприятно/неприемлемо, типа как если бы я начала пространно жаловаться на снег зимой, частично ему бы тогда пришлось признать, что и он сталкивался с этим типом насилия.

Мне вообще кажется, что с терапевтами на эту тему надо заходить осторожно, особенно с (да, это эйджизм) возрастными и выросшими в Советском Союзе — им это насилие как воздух (то есть про физическую боль они еще поймут, про остальное — сильно вряд ли). Многие, мне кажется, до кучи себя очень склонны идентифицировать с врачами (хотя хз, чего они так нервничают — терапевты-то в России вообще не несут никогда и никакой ответственности), я часто и в соцсетях у многих видела безоговорочную поддержку врачей, обвиненных во врачебных ошибках, этих вообще для себя сразу исключаю в качестве терапевтов.

Такой вот длинный и бесполезный комментарий, извините(

[psycho-novice.livejournal.com]

ТС

Честно говоря, я удивилась Вашим опасениям увидеть в комментариях ностальгирующих по врачебному насилию. Мне кажется, этот блог — такое место, где это наименее вероятно встретить. Или Вы подразумевали, что у травматиков бывает что-то вроде стокгольмского синдрома?

А вообще, спасибо за комментарий, он очень в тему. 🩷

[h-kitty.livejournal.com]

Я думаю, по насилию в частом виде действительно вряд ли кто-то ностальгирует, но всякие его сочетания с фамильярностью часто воспринимаются как некая разновидность заботы, в сравнении с которой вежливый, но несколько отстраненный подход может восприниматься как равнодушие.

Спасибо за благодарность, я рада, что в тему — боялась, что слишком эмоционально и агрессивно получилось написать)

[mak-h.livejournal.com]

У меня было не столько физическое насилие, больше критические замечания и запугивание. Был опыт, когда я с одним врачом в одной и той же клинике общалась много лет (с ортодонтом). Начала ребёнком, а закончила уже во взрослом возрасте. Была очень наглядная возможность сравнить, как отличается отношение врачей ко взрослым и к детям. Мне - ребенку постоянно делали какие-то замечания, проявляли раздражение, а когда я повзрослела и начала отстаивать свои границы, стали относиться гораздо уважительнее. До сих пор сильно злюсь. Как будто маленькая и слабая я меньше заслуживала уважения.

[psycho-novice.livejournal.com]

ТС

Я тоже сильно злюсь из-за этого.
Спасибо за солидарность в эмоциях. 🩷

[mascarpon.livejournal.com]

У меня были самые "обычные" врачебные вмешательства.

— драли аденоиды в 7 лет. Я даже не вспоминала о том эпизоде, пока случайно не нашла на ютьюбе советский видос и не увидела процесс со стороны. Ничем не отличается от средневековой пытки, даже в тряпки белые заматывают и привязывают к креслу.

— сверлили наживую до нерва. Спросила не так давно у одной стоматологини, почему детям обезол не делали. Она сказала, что обезбол опасен для ребенка. Даже не нашлась что сказать. Я много лет потом боялась к зубному даже записаться, не говоря уж о том, чтобы прийти.

— промывали желудок в 2,5 года. Это как эндоскопия, только еще заливают воду, пока она обратно не пойдет и так до чистой воды, как будто горшок моют. Этот эпизод я вспомнила на терапии, то есть сначала всплыли телесные ощущения — слабость, тошнота, паника, — а за ними подтянулась ситуация. Было как озарение: о, так вот откуда все эти ощущения, которые я столько лет с собой таскаю.

— лежала в больнице с воспалением легких в те же 2,5, матери лечь не разрешили. Больница была совмещена с детским домом. Из детей я помню только бритых налысо мальчишек, по всей видимости, школьного возраста. Основной из забавой было отбирать вещи и ломать их или рвать. Еще пугать, что родители никогда меня не заберут. Медсестры занимались газлайтингом (которому я посвятила с десяток или больше сессий emdr). Например, меня навещали родители, а когда уходили, я плакала, на что мне эти медсестры ласково говорили: "Да не было никаких родителей, все ты сочиняешь, показалось тебе".

Самое страшное даже не боль и не плохое качество обслуживания, а то, что это всегда сопровождалось крайним унижением. А сейча мне слова подсказывают, что я должна сказать спасибо за то, что лечили.

[enenet.livejournal.com]

Тоже промывали желудок года в 3-3,5. Помню как страшно было идти по больнице, помню кабинет, трубки какие-то прозрачные, а самой процедуры не помню совершенно(( Думала, что наверное была терпимой, раз не помню, сейчас, после ваших описаний засомневалась((

[23e01.livejournal.com]

И унижение , и грубость. Для меня самое ужасное было- одиночество и заброшенность. Ты никому там не нужен. Любой может на тебя наорать, отвести на процедуры, которые унизительны и грубы. Я с больниц помню, что ребенком часами стояла под окнами и ждала маму. Ты часами в не-бытии, в диссоциации, в ужасе. У меня внутри есть несколько частей, у которых начинается истерика если поблизости нет еды, я не могу эти части найти и обнять. Подозреваю, что это мои "больничные" дети, которых кормили мало и плохо. Помню какие-то тонкие куски хлеба с повидлом и стакан чая. Которые вообще не насыщают. И чувство голода и от этого не можешь уснуть.

[enenet.livejournal.com]

Меня в садике, года в 3-4 какой-то мудак, знакомый воспитательницы, напугал до ужаса, показывая свои причиндалы, и, возможно, приставая, оголяя. Практически ничего не помню, кроме огромного ужаса и стыда, "несмываемого" позора — перед детьми, взрослыми, вообще людьми. Чуть не поехала в дальнейшем на этой почве.

И недавно мама рассказала, когда я про этот случай спрашивала, что в то же лето, как это случилось, я попала в больницу по гинекологии — вроде как купались в грязном водоеме и что-то подхватила там. И там были процедуры ежедневные — промывания. Ложишься на клеенку, ноги в разные стороны и врач тебя "промывает". И так два раза в день то ли неделю, то ли две. Тоже процедуры практически не помню, но помню этот запредельный ужас перед больницей, перед тем, как мама обманом туда завела — "просто пойдем погуляем", и потом — запредельные стыд и ужас, и запредельное униженное положение, когда с тобой что-то такое делают. Психику покорежило знатно и последствия в сексуальном плане определенные.

В терапии только вокруг этого ходим иногда, напрямую — еще нет, не могу подойти. Но стало легче гораздо про это думать, отстранилась.

[psycho-novice.livejournal.com]

ТС

Можно обнять маленькую Вас? 🩷

Мне знакома стигма стыда на собственном теле и драма нарушенного образа тела, и я знаю, какая это невысказанная ноша, — потому что стыд заставляет молчать.

И я поэтому очень хотела, чтобы мой запрос, который здесь опубликован, был первым шагом для того, чтобы не молчать — в первую очередь, для меня, но и, конечно, для всех тех, кто сможет, сумеет ко мне присоединиться.

Спасибо Вам за Ваше мужество.
Спасибо, что поделились.

[enenet.livejournal.com]

Спасибо! От таких слов плакать хочется. Мой девочке это очень нужно.

Я удивилась, что смогла это все написать — до недавнего времени это было невозможно, слишком больно и стыдно, только прятать поглубже.

Терапия работает))

Спасибо Вам за поддержку, это очень мне ценно и важно.

[psycho-novice.livejournal.com]

ТС

Спасибо всем за ваши отклики.
Мне очень помогло и обсуждение, и чтение предложенных материалов. Стало морально легче.