Делимся опытом

[transurfer]

Добрый день всем участникам журнала! Назрел вопрос о присвоении своих достижений. Как-то у меня с этим не получается совершенно. И выписывала, и внимание концентрировала, и проговаривала, все равно в какой-то ситуации проваливаюсь в "ты никто и звать тебя никак".

Решила зайти к вопросу с т.зр теории Франца Рупперта — он пишет, что при травме личность расщепляется на множество личностей, но основные я выделила три —

— травмированный ребенок, их может быть несколько по количеству травм, он прячется в чулане и боится высунуть нос наружу

— саботажник — это наши выживающие части, психологические защиты, тут и сопротивления в терапии. Задача саботажника — охранять травмированного ребенка от "ужасов" внешнего мира.

— здоровая часть — это та, что все таки живет, функционирует, ходит на работу, решает какие-то повседневные задачи.

И вот какой из этих частей предъявлять достижения, чтоб они ею были приняты и усвоены?

Вроде логично, что травмированному ребенку. Но у меня по внутренним ощущениям так выходит, что я ему могу предъявить только достижения, которые были в его возрасте. А взрослые достижения кому предложить? Саботажнику они не нужны, он их отвергает. Здоровой части — тоже как-то не очень, она у меня как-то равнодушна что ли к достижениям, не радуется им, не эмоционирует, ну есть и есть. Как-то они в ней не прорастают что ли...

Психолог говорит, что надо предъявлять здоровой части, а у меня тут затык. Вот решила с вами посоветоваться)

• Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
• Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
• Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
• Поделиться хорошей сессией - тут.

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[lavernaeldie.livejournal.com]

Вопрос: а кто эти достижениях предъявляет этим частям? Может, есть кто-то ещё? Или достижения хочет предъявить как раз ребёнок или другая часть - другой части внутри, или кому-то вовне?

[janis777.livejournal.com]

Я думаю, что предъявляет моя здоровая часть. Травмированный ребенок хочет эти достижения считать своими на полную катушку. И вроде в моменте получается сделать, а потом в какой-то ситуации опять скатывается в яму обесценивания.

Кому-то вовне тоже хочется предъявить. Вернее не так, не предъявяить, а чтоб они заметили.

[iallit.livejournal.com]

Нужно присвоить себе. Вы в любом случае одна, а не отдельно каждый член коллектива. Нужно укреплять Я. Вы и есть этот ребенок, вы и есть этот саботажник, вы директор этого коллектива, скажем так. Достижение принадлежит одновременно всем.

[janis777.livejournal.com]

так понятно, что нужно) вопрос в том, что не очень-то получается!

[iallit.livejournal.com]

У меня хорошо работало через Я и Моё. Все действия описывать через Я. Например: я регрессировала в ребенка в моменте, осознала что так. Я ощущаю себя этим ребенком, ощущаю эмоции, чувства, обычно там через некоторое время трансформация наступает и он взрослеет, или ещё что-то. Ну или просто можно это поговаривать: я регрессировала в ребенка с целью...,потом всплывёт цель, например — перепрожить ситуацию из детства. Я говорю себе: я хочу перепрожить ситуацию из детства с целью... Всплывает что-то, например, выйти из неё победителем. Я хочу быть победителем с целью — занять место в иерархии в семье, например. И так когда выйдешь на исходное, обычно всё прорабатывается. Если, допустим, в спасателя превратились — я спасаю себя от чего-то, или потому что. В любом случае это всё равно вы, кто-то же скрепляет весь коллективчик, просто особо голос не подаёт. Можно в жизни для практики через Я осознавать действия — я ем, я иду, я еду. Постепенно Я окрепнет и уже не будет включение ребёнка, выключать всё остальное, например.

[transurfer.livejournal.com]

Предьявлять надо сначала той части, которая видит все субличности и понимает важность достижений — Наблюдающей части (https://transurfer.livejournal.com/99442.html). По-началу только она оцент достижения и увидит, как их можно предъявить остальным. Между делом разобраться, почему никто в системе не реагирует на достижения. Может, какой-то запрет на это есть.

[janis777.livejournal.com]

спасибо, Эль , прочитала. Если правильно поняла, то мне нужно просто тренироваться дальше. Постоянно предъявлять свои достижения из Наблюдающего Я (то есть из здоровой части) другим частям и делать это регулярно. Накачивать мышцу, короче)

насчет запрета не реагировать на достижения — есть, но это не назвать запретом, а скорее обесценивание. Папа мой так делал — у меня былии достижения, к примеру, в школе, но по предметам, которые папа считал неважными, поэтому и достижения в этих областях им считались полной фигней. А которые предметы он считал важными и нужными, я по ним была твердым двоечником)) Отсюда и мое отношение к своим достижениям — я все время считаю, что они такие мелкие, никому не нужные, другие-то ого-го! а у меня что, так мелочевка.

[transurfer.livejournal.com]

Поняла вас. У меня такая же история, только с мамой. Она у меня внутри представлена глухой бетонной стеной в пустыне, и я годами приношу к этой стене все свои ачивки в надежде, что стена откроет для меня дверь. И все ачивки автоматически обесцениваются, потому что ни одна из них не побудила стену открыться.

Вот мне думается, что у вас может быть схожая история. Достижения для ваших частей — это не просто достижения, это "а будет ли папа меня за это любить? нет? ну тогда это достижение несчитово". Ваш внутренний интроект этого папы — очень хочется этого папу отметелить за то, как он с вами обращался — обесценивает достижения, поэтому внутреннему ребенку они не важны. Они не делают погоды там, где она нужна — а нужна она там, где острая нужда в папином признании и любви. Саботажник, понятное дело, их на лету обесценивает, потому что он вас так защищает, чтобы вы не подумали даже понадеяться, что вот эту вот ачивку папа признает, а папа не признает, и вам будет очень больно. Так что Саботажник на корню пресекает признание достижений достижениями.

Ваша здоровая часть ни во что не вовлекается, потому что ей пока негде крылья расправить внутри. Там везде висит черная туча "я недостаочно хороша по всем фронтам", а ей нужно солнышко типа "ты славная и хорошая, интересная и талантливая, и тебя можно любить".

Думаю, пока вы эту тему потихонечку копаете в терапии, лучше всего почаще переходить в позицию Наблюдателя, потому что оттуда видно происходящее теплым и эмпатичным взглядом. Бывайте там и просто с теплом сочувствуйте всем внутренним пострадавшим от травмы, и чувствуйте, что вам хочется очень бережно с ними обращаться.

[janis777.livejournal.com]

спаибо, Эль) я как-то не догадывалась даже, что мой Ребенок хочет предъявить достижения папе и чтоб он похвалил... мне кажется мой Ребенок хочет от папы отгородиться и не пускать вообще в свое пространство, интересно... надо понаблюдать

[missflorapost.livejournal.com]

Мне кажется, что в этой теории ребенку можно предложить лишь радость и тепло: смотри, все здорово, там хорошо, не бойся, без тебя я бы не смог(ла) так, люблю тебя.

Остальным — не знаю. С террористами переговоры не ведут, так что мой внутренний критик обошелся бы без предъявлений чего-либо. А взрослая ("здоровая") часть — вроде это она и есть, я молодец.

[janis777.livejournal.com]

Спасибо за ваше участие в теме) Моя взрослая часть совсем хилая. Вернее в каких-то сферах вполне себе развитая и много чего делающая, а в каких-то совсем в зародышевом состоянии.

[missflorapost.livejournal.com]

Сердиться не стоит, если что-то пока в таком состоянии. Как рассада. Слабенький росток? Ничего страшного, он только начал жить. Все впереди)

[radioactivez.livejournal.com]

>>Моя взрослая часть совсем хилая.
Для того, чтобы давать такую оценку, надо знать критерии. Попробуйте их назвать, что есть у тех, с кем вы сравниваетесь, а у вас нет? Как наблюдатель это понимает?

[janis777.livejournal.com]

Ну я тут, конечно, ушла в обощение) В некоторых моментах моя взрослая часть вполне себе ничего справляется, а в некоторых буксует и ни в какую не хочет. Но вот в последнем я не могу никак разобраться — либо это взрослая часть буксует в конкретном вопросе, либо это я сама по себе такая. Это касается зарабатывания денег. Я помню лет с 15... я никем не хотела быть в смысле чего-то достичь, приобрести специальность, построить карьеру. Я хотела семью, заниматься домо. Я и сейчас все, что для дома, делаю с огромным удовольствием, хотя порой эти занятия требуют большого приложения сил. А вот про работу и зарабатывание денег даже слышать не хочу))

[radioactivez.livejournal.com]

По мне, желание не проходить инициацию и не выходить во взрослый мир это детское. А работа за деньги — символ взрослости. А вот интересно. То, что домохозяйку семья поддерживает финансово — тоже по существу работа за деньги, но это будто не усваивается в осознании? Работа за деньги это что-то другое?

[janis777.livejournal.com]

Вы знаете, я с вам не соглашусь. То, что деньги могут зарабатывать только взрослые, это, мне кажется, какой-то очередной штамп неизвестно откуда взявшийся. Я вижу вокруг множество "детей", которые зарабатывают вполне себе прилично. В душе полный раздрай, в отношениях боль и ужас, ничего с этим не делают, живут, как придется, но умеют зарабатывать. И я все время упираюсь в эту нестыковку. И как ее объяснить применительно к себе, я не знаю. Благодаря терапии, я взрослее всех этих людей, но работать как не хотела, так и не хочу. Все, что касается зарабатывания денег, вызывает у меня ужас и желание уехать в лес, где деньги не нужны.

[radioactivez.livejournal.com]

Конечно, я не настаиваю, что это о взрослом само по себе, я о том, что это может ассоциироваться со взрослой ответственностью, которая не под силу. А может и нет, у вас вот нет. У меня у самого с этим проблемы, притом их не было, а потом возникли. И тоже очень неприятные чувства. Фобии, собственно, редко имеют стройное объяснение — когда я с этим к врачу обратился, с тем, что именно работа за деньги приводит меня в панику, истерику, тревогу и так далее (мне даже снилась эта дурацкая работа), мне поставили тревожно-фобическое расстройство, а причина — да что угодно, иногда это очень бессвязно и то, что она найдется, не означает, что проблема уйдет, фиг там плавал. Тем более, что ее вообще можно не найти.

[go-gornostay.livejournal.com]

По моему опыту, если что-то куда-то не встает на место так, как задумано, значит, этому что-то мешает. А что?

В моем случае это было обесценивание и страх наказания за успех. Во первых, "не так, не тогда, не за такую цену", "надо было раньше" и "можешь же, когда хочешь, а значит с этого времени это твоя новая планка на веки вечные", а во вторых, ощущение успеха всегда саботировалось близкими, чтоб я не зазнавалась. Не много-то о себе воображала, раз что-то сумела. Я потом себя уже в очень взрослом возрасте поймала на том, что если признаю свой успех как успех, без обесценивания, то потеряю осторожность, всякие берега и пойду вразнос. Как будто только постоянных страх держал меня в рамках осторожности.

Так что, возможно, вам что-то мешает, какое-то предубеждение.

[assenzia.livejournal.com]

Оооо, а как бы ваш "вразнос" выглядел?

[go-gornostay.livejournal.com]

Никак. В том-то и дело.

У меня просто очень рано как само собой разумеющееся была инсталлирована связка "признать успех — зазнается — перестанет стараться — мгновенно скатится в самое дно и там пропадет безвозвратно" и еще несколько аналогичных, где "расслабился на минуту — потерял бдительность — все потерял/умер". А потом это все просто никогда не пересматривалась. То есть, комплекс неполноценности работал топливом для постоянной тревоги, а тревога, в свою очередь, как основная мотивация, средство от любой лени и инстинкт самосохранения вместе взятые.

Когда все это было наконец вытащено в осознание, сразу стало легче, потому что вообще-то у меня есть и другие, гораздо лучшие драйверы и для старания, и для осторожности, и для всего остального, что подстраховывала постоянная тревога. То есть стало понятно и что не дает признать успех, и почему, и как это можно обойти. Практически одним днем в итоге отпустило и я смогла принимать все те случаи, где я молодец. Хотя, конечно, подготовительна работа к этому была титаническая и очень долгая. Впрочем, это, наверное, уже оффтоп. Изначально я просто хотела сказать, что, возможно, что присвоение не происходит потому, что этому мешает что-то не очевидное.

[psycho-novice.livejournal.com]

Наверное, у здорового человека нет вот этой разорванности субьективного хода времени, что присутствует у травматика (в связи с тем, что отдельные части отщепились и замерли в развитии на какой-то отметке возраста). И в принципе, мне кажется, что терапия, направленная на размораживание и встраивание этих частей обратно работает как раз на это: чтобы ход времени ощущался цельно, всем/всей собой.

Себе можно в этом процессе помочь. Например, поразмышлять о следующем:

1. Что самое главное в моих достижениях? Скажем, Вы можете перевести что-то из них в плоскость Ваших внутренних ощущений? Например, "я успешно прошла собеседование на новую хорошую работу" чем отзывается? Это про признание себя "я могу"? Про осуществившуюся возможность самореализации? Про преодоление страха предъявить себя внешнему миру? На какой из этих вариантов Ваша душа отзывается ликованием?

2. Иногда признания достижений недостаточно, чтобы их присвоить. Ведь нередко наши достижения предваряются многочисленными трудностями, бесплодными попытками, целыми периодами стагнации и топтания на месте. Так вот важно, чтобы Вы признавали, что всё это время и нередко вопреки всему продолжали двигаться. И что достижение — это не какой-то единоразовый акт, случившийся по воле небес или в результате внезапного рывка (хотя так может вполне казаться). Нет, Ваша роль и участие во всём процессе достижения была огромной и значимой. Что благодаря всему этому пройденному пути, с паузами, ошибками и новыми попытками Вы стали носителем уникального опыта, которого нет больше ни у кого.

3. Также важно признать и, возможно, оплакать потери, которые сопутствовали тому или иному достижению или стали его следствиями. Например, в юности я не вылезала из учебников, и это впоследствии стало основой целого ряда моих достижений. А могла бы гулять со сверстниками, наслаждаться общением, весной, юностью. Мне грустно от осознания того, что у меня нет подобных воспоминаний о себе. И это своего рода цена, которую я заплатила за выбор альтернативного пути.

4. Достижение — это результат, а как насчёт процесса? Иногда более терапевтично оценивать свой прогресс в терминах процесса, а не результата (это способ уйти от современной невротичной культуры, зацикленной на результатах). Нравится ли Вам сам процесс движения, доставляет ли удовольствие то, куда Вы двигаетесь и как? Не забываете ли Вы присваивать себе даже маленькие шажки и самые наивные открытия? Если процесс ощущается как утомительный, трудный или тревожный, есть ли способ сделать его повеселее?

Надеюсь, что-то из этого Вам отзовётся.

[janis777.livejournal.com]

спасибо) я подумаю над этими вопросами, пока что про маленькие шажки запало — я других часто хвалю за маленькие шаги, а у себя их не замечаю(

[mascarpon.livejournal.com]

О, так совпало, я работала с этой темой буквально позавчера! А до этого искала ответ на свой вопрос 7 или 8 лет. Дело в том, что я долгое время занималась фотографией (студийной съемкой, работой со светом и композицией), кое-чему научилась в этой сфере, но так и не смогла даже "потрогать" свои умения и навыки. Ушла в один момент, поскольку угрохала тучу сил, просто сдали нервы. Отложила камеру и с тех пор если и снимаю, то только на телефон.

И вот на днях терапевт помогла мне найти ответ на вопрос: что же произошло и почему я до сих пор считаю, что ничего не знаю и не умею в области фотографии. У меня был препод, большой профессионал из вгика, но старой закалки. Повышал голос, отвечал на мои вопросы всегда осуждающе (мол ни черта я не понимаю), да, хвалил, но как-то дозированно, как обычно делают абьюзеры. Да что уж, как нашли учителя и родители делали: "Ну ведь можешь, если не ленишься".

В общем, этот препод моментально спелся с моим внутренним критиком, и они стали работать в команде. Я пыталась задобрить и того, и другого. Что-то изучала, придумывала. Получала критику, иногда скупые поощрения. И через несколько лет (тут терапевт не столько поразилась моему терапению, сколько оценила мое искреннее стремление освоить фотографию) я выгорела. Поводом послужила довольно нейтральная фраза. Препод сказал что-то про то, что я занимаюсь фотографией с удовольствием. И у меня перемкнуло, потому что какое блин удовольствие, я из сил выбивалась, чтобы он перестал смотреть на меня как на г...

И вот не знаю, как ответить на ваш вопрос. Когда дело касается присвоения достижений, мне кажется, стоит искать того, кто эти достижения либо присваивает себе, либо запрещает трогать — тот же злой критик. Но понимаю, что моя картинка — не единственная. Может быть и так, как вы описали: то естьребенок даже таких слов, как "достижение" не знает, а саботажник просто все сливает. Остается взрослая часть, но которая не про все эти игры...

А все же, у вас есть такая субличность, как злой критик?

[mau-ra.livejournal.com]

Я ненавижу эту абьюзерскую систему обучения, пострадала от неё несколько раз в жизни.

Даже не считаю, что виноват внутренний критик. Если не хвалить, а только критиковать, то любой выгорит.

У нас в стране выпускники музыкальных школ не подходят к инструментам, выпускники художек выбрасывают свои рисунки пачками, оказывается теперь, что выпускники фотошкол снимают телефоном. Бывш муж занимался спортом, имел звание КМС, во взрослом возрасте вообще ничем не занимался принципиально.

Тут чудо, если человек эту систему прошёл, и у него не отбили желание заниматься тем, на что он учился.

[mascarpon.livejournal.com]

У нас в стране выпускники музыкальных школ не подходят к инструментам, выпускники художек выбрасывают свои рисунки пачками

Даа! Я помню, несколько лет назад на ФБ один чувак, признанный в своей области (скрипач) поднял тему, как у нас ломали детей в музыкалках и в художках — про спортшколы даже и говорить нечего, там плюс ко всему физический травматизм был. Все определяет взгляд. Приходит ученик с горящими глазами, а препод смотрит на него как на г..., а потом начинает гадить в душу: "зря стараешься", "ничего из тебя не выйдет".

Под этим постом было несколько тысяч комментариев. Много боли. Сколько оказывается у нас тех, кто хотел чему-то научиться, но все бросал из-за педагога-идиота. В таких случаях было принято говорить: "значит, не так уж хотел, раз не проявил стойкости, вон посмотри на Васю, он уже на лондонской сцене". Но отсутствие стойкости не равно отсутствию желания. Многие одаренные и тонко чувствующие дети просто ранимые.

[mau-ra.livejournal.com]

Вот да. Не проявил стойкости.

Я была абсолютно неспортивная в детстве-юности, но во взрослом возрасте довольно много занималась и танцами, и йогой, и силовыми, и другой какой-то физической активностью. Выяснилось, что дело вообще не в стойкости, а в удовольствии и в отсутствии перенапряжения. Если выкладываться не на 146%, а на 80, тренер не гнобит (я 50 минут езжу в студию к тренеру, который не гнобит, ближе не нашлось), то будешь заниматься долго и получать прогресс.

Эта садистская система спорт-, муз- и худ- школ для детей вообще не предназначена для того, чтобы кого-то чему-то научить на всю жизнь, а только для того, чтобы отобрать лучших и выжать из них максимум, сделав очередными "лауреатами международных конкурсов". Сколько детей при этом окажутся прокрученными в мясорубке и выброшенными никого не интересует.

[mascarpon.livejournal.com]

Сколько детей при этом окажутся прокрученными в мясорубке и выброшенными никого не интересует.

Им потом говорят: а что вы хотели, это СПОРТ/БАЛЕТ/СКРИПКА

А они всего-то хотели делать дело и получать удовольствие, потому что чувствовали, что оно там заложено. А их начали гонять на всякие конкурсы: "А ты думал, как скрипачами становятся?!"

Смотрела про наших гимнасток, как их Винер матом кроет. И все равно комментарии: "Только так и вырастают Личности!" Рука-лицо