transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer
И картинка моих текущийх отношений с моей тер такая получается.

lrwdguom22uft68j0b.gif

Справа, серое поле - это я, моя внутренняя территория. На ней имеется больное место, очень древняя травма, которая вскрылась совершенно неожиданно, недавно и сокрушительно болезненно. Травму окружает отряд убеждений. Тер зовет их "верованиями". Они выполняют функцию защиты. По большей части - они ничего к этому месту не подпускают. Попытки до него добраться с целью вылечить встречают сопротивление. Даже я не могу подобраться к тому месту с целью хотя бы обезболивающего туда залить. То, что мне больно, я чувствую. И то, что надо что-нибудь сделать, тоже. Но ничего не получается.

То синенькое на картинке - это я, та часть меня, которая наблюдает за происходящим, рассказывает тер, что происходит.

Моя тер слева. У нее там всякие решения (оранжевенькое), которые применяются в таких ситуациях. Кое что там общее, из вообще работы с такого рода травмой, кое что модифицировано для меня конкретно. Тер зайти на мою территорию не может, разумеется. Она мне со своей стороны кидает эти решения, но они все отскакивают от защитного барьера вокруг травмы.

Казалось бы, что проще - надо как-то хакнуть эти защиты. Но, во-первых, они стоят насмерть (и тут я не уверена, что это обязательно плохо). Во-вторых, они как гидра - стоит хакнуть одну голову, на ее месте вырастает еще три. Чисто интеллектуально-когнитивно они не даются. Кроме того, я не до конца уверена, что защиты эти - нечто ненужное, архаичное или неверное. Возможно, у них есть реальные, конкретные основания делать то, что они делают. Какие - я пока не поняла. Но это словно так: да, есть боль и срочно нужно место вылечить, но есть вещи важнее этого. Должны быть соблюдены определенные условия. Я сильно утрирую, но, скажем, если у вас отказывают почки и вас обещают вылечить немедленно, но для этого надо убить другого человека с целью взять у него почку, то на таких условиях на излечение не все согласятся.

Кроме того, бездумно ломать защиты - получится как в том анекдоте про мужика, у которого вместо пупа был болт. И который вдруг решил от него избавиться, открутил его - и жопа отвалилась.

Тер меня пыталась расспросить про эти условия, но я бегаю от ответов, как петляющий заяц, уводящий хищника от норы с зайчатами. Я даже сама для себя не могу эти условия сформулировать. Хотя хотелось бы. Хочется взять себя за шкирку и трясти: "Скажи же наконец что тебе надо! Не важно, даже если это какая-нибудь фантастика типа поиграть в чехарду с единорогами или отгрызть заднюю часть луны, дай мне картинку! Придумаем, что с этим делать!"

Ответа нет.

Теперь тер поменяла стратегию. Говорит - не буду никаких решений предлагать, сосредоточимся на том, чтобы вы чувствовали мою поддержку и что вы не одна с этим всем. И посмотрим, что будет. Однако, это у меня тоже пока не получается. Во-первых, непривычно, я привыкла быть одна "со всем этим". Во-вторых, те же самые защиты. Они говорят: да щас, ты ее пустишь, а она тайком протащит через "таможню" одно из тех самых р-е-ш-е-н-и-й, которых у нее полно и от которых мы уже отказались тыщу раз.

Ладно бы, меня бы устраивала ситуация - я такая брыкаюсь, и мне все пофигу. Брыкаться хорошо, когда ситуация как у умницы Уилла Хантинга - психотерапею оплачивает кто-то другой, а ты развлекаешься тем, что доказываешь терапевту, насколько у тебя пиписька больше.

Мне как раз не пофигу, потому что очень хреново. Я сама чувствую отчаянье от отсутствия решений, которые можно было бы применить в этой ситуации. С тоской вспоминаю первые полгода-год терапии, когда запросы были попроще - личные границы, решения насчет переезда и новой работы, навыки регуляции состояния. Я чувствовала, что есть вопросы покрупнее и поглобальнее этого, но думала, что подбираться к этой "дыре" я буду осторожно и смогу туда сначала заглянуть, зонд опустить или еще как. Но обстоятельства сложились так, что я туда провалилась.

Ситуация на данный момент мне кажется безвыходной. Еще и от того, что речь о вещах, которые нельзя "пощупать" в реале (это не конкретный конфликт с конкретным человеком или не конкретные вопросы с текущими отношениями или образом жизни). Пощупать их нельзя, а влияние оказывают глобальное. Спасибо психотерапевтам, что они есть ) Кому еще такое расскажешь без того, чтобы у виска не покрутили.

Date: 2010-03-01 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] f-bananka.livejournal.com
Похоже, что тех, кто пытался "хакнуть и протащить что-то свое", было предостаточно в жизни.
Но при этом можно на эту ситуацию отношений взглянуть не только как на еще одну из своих проекций, а попробовать найти те знаки (слова, жесты, сдвинутый стул - словом, что-то в самой ситуации непосредственно на приеме), которые настораживают "синенькую".

Со стороны наблюдателя, не обозначенного на схеме, не проявленного из белого листа :), кажется, что сейчас-то и возникает настоящая терапия, когда есть возможность говорить о реальных отношениях напрямую, а не подсовывать "истории для испытания" терапевта. :)

Date: 2010-03-01 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
>> Похоже, что тех, кто пытался "хакнуть и протащить что-то свое", было предостаточно в жизни.

Подумала. Действительно, так.

>> сейчас-то и возникает настоящая терапия, когда есть возможность говорить о реальных отношениях напрямую, а не подсовывать "истории для испытания" терапевта. :)

Похоже на то ( Знала бы заранее, как будет тяжело и страшно, вряд ли бы решилась на терапию.

Date: 2010-03-01 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Бросилось в глаза, что травму ты изобразила как кусочек паззла. Перекликается с одной из моих любимых метафор: ощущаю себя таким кусочком, но попавшим не в свою коробку.

Date: 2010-03-01 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Травму так обычно и описывают - как оторванные куски целого, которые укатились далеко и потеряли связь с остальными.

Date: 2010-03-01 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Про кусочек. Я тут недавно читала жж (и кое-какие статьи) Покрасса, так вот его методы в терапии как раз во многом ориентированы на поиск "своей коробки".

Date: 2010-03-01 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] alpaca.livejournal.com
Очень много сочувствия к той, что справа. И мне её нежелание допускать к себе что бы то ни было отзывается как самозащита от насилия: я не хочу, чтобы кто бы то ни было что-то делал со мной. И много уважения к этому.

Date: 2010-03-01 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] alpaca.livejournal.com
Упд: только что поняла, что сеанс завтра. Мой сеанс - как клиента с моим терапевтом - тоже завтра :-)

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2010-03-01 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alpaca.livejournal.com - Date: 2010-03-01 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2010-03-01 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alpaca.livejournal.com - Date: 2010-03-02 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2010-03-02 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alpaca.livejournal.com - Date: 2010-03-02 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2010-03-02 11:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-03-01 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] janvia.livejournal.com
Можно спросить: как часто Вы ходите на сеанс, раз в неделю или две или реже?

Date: 2010-03-01 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Обычно раз в неделю. Иногда бывает два, когда вопрос острый.

Date: 2010-03-01 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] uta-kryakva.livejournal.com
То, что происходит в терапии, похоже на то, что вы сейчас как никогда близки к исцелению.
Вы, возможно, не представляете что делать, если у вас больше не будет той боли?
Как вы будете жить без неё, ведь вряд ли вы помните времена, когда её не было. Все в вашей жизни строилось вокруг травмы. Лишиться её - возможно, лишиться смысла, который был всегда до этого момента?

Date: 2010-03-01 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Я помню все ваши посты на эту тему )

Думала над этим вопросом. Эти страхи, наверное, есть, но они пока не главное. Пока что жизнь "после травмы" представляется вполне оптимистично - наконец-то можно будет заниматься чем-то, кроме нее.

(no subject)

From: [identity profile] uta-kryakva.livejournal.com - Date: 2010-03-01 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2010-03-01 09:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-03-01 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] tonlose-stille.livejournal.com
Рискну вставить свои 5 копеек из опыта себя и своего друга.
Подобные ситуации встречались и разбирались до устраивающего состояния.
Как действовали мы:
1) Опознать, что травма есть (вы это уже сделали)
2) опознать, что ситуация прямо не решается ( не биться головой об стену, а спокойно сказать "Идем другим путем"). Если нужно, то разобраться с имеющимися эмоциями по этому поводу (А на кой Икс биться об эту стену? Зачем мне нужен сам процесс битья?) Здесь может вылезти что-нибудь полезное.
3) Выяснить, что будет, если этой травмы не будет, вот она просто сама по себе исчезнет (обычно тоже бывает какая-то гадость)
4) Проработать эту гадость (из п. 3) до устраивающего состояния
После п. 4 чаще всего оказывалось, что либо сама проблема тоже исчезала, либо слетали защиты и проблему становилось можно решить.
Основная идея процесса: либо обозвать сопротивление отдельной проблемой и решить ее, либо решить противоположную проблему (по нашему опыту, она была всегда)

Date: 2010-03-01 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Очень интересно. Можно побольше на тему:

>> 3) Выяснить, что будет, если этой травмы не будет, вот она просто сама по себе исчезнет (обычно тоже бывает какая-то гадость)

Что за гадость?

(no subject)

From: [identity profile] tonlose-stille.livejournal.com - Date: 2010-03-01 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] andrzejn - Date: 2010-03-01 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2010-03-01 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tonlose-stille.livejournal.com - Date: 2010-03-02 07:17 am (UTC) - Expand

Date: 2010-03-01 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-mamiy.livejournal.com
Большое спасибо. Применяю. Мне особенно третий пункт понравился.

Date: 2010-03-01 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] anastasiya-um.livejournal.com
А Вы обсуждали с терапевтом тревогу, что "она тайком протащит через "таможню" одно из тех самых р-е-ш-е-н-и-й, которых у нее полно и от которых мы уже отказались тыщу раз"? Возможно, это путь туда, куда попасть не получается. Ведь если вопрос связан с той или иной степенью недоверия терапевту или перенесением на нее своего жизненного опыта, где доверять опасно, то чтобы ее пустить, нужно сначала с этим разобраться?
А иллюстрация очень и очень подходящая к процессу терапии вообще. На мой взгляд по крайней мере...

Date: 2010-03-01 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Нет еще, не обсуждала. Только вот вчера удалось понять, что эта тревога есть. Буду говорить об этом на следующем сеансе (с картинками)).

Недоверие - неоднозначный вопрос. Мозгами я ей доверяю, не было причин раньше усомниться в ее профессионализме. А когда дошло до "главного" вылезло недоверие - ко всем людям вообще, включая даже ее.

(no subject)

From: [identity profile] anastasiya-um.livejournal.com - Date: 2010-03-01 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2010-03-01 09:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-03-01 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] everlasting-cat.livejournal.com
"Я даже сама для себя не могу эти условия сформулировать"

Мне "расковырять" ступор иногда помогает такой финт: "не могу сформулировать условия - а если бы МОГЛА, тогда какие бы они были?"

Date: 2010-03-01 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Мне тут эзотериццки посоветовали - пиши говорят на бумажке все, что мешает проблеме решиться, а потом сожги. Я написала. Первые два пункта "законы жизни" и "законы мира". Поняла, что тут я тоже внятной каши в понимании не сварю )) Не дается пока.

(no subject)

From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com - Date: 2010-03-01 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2010-03-01 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com - Date: 2010-03-02 05:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2010-03-02 06:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com - Date: 2010-03-02 06:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2010-03-02 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com - Date: 2010-03-02 08:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] everlasting-cat.livejournal.com - Date: 2010-03-01 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2010-03-01 09:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iuzhik.livejournal.com - Date: 2010-03-01 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2010-03-01 09:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iuzhik.livejournal.com - Date: 2010-03-01 11:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2010-03-02 01:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iuzhik.livejournal.com - Date: 2010-03-02 02:00 am (UTC) - Expand

Date: 2010-03-01 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] golox.livejournal.com
В какой модальности вы работаете?

Date: 2010-03-01 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Комбинация из психодинамики, телески, осознанности и emdr.

(no subject)

From: [identity profile] golox.livejournal.com - Date: 2010-03-02 05:35 am (UTC) - Expand

Date: 2010-03-01 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] golox.livejournal.com
У меня тоже было сопротивление, не надо торопить события - при попытках на них наехать защиты срабатывают еще сильнее. Может быть, стоит расслабиться?

О! Как тебе идея сходить на холотроп?

Date: 2010-03-01 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Про холотроп мне надо почитать побольше, я плохо о нем знаю. Складывается впечатление, что метод достаточно брутальный.

(no subject)

From: [identity profile] golox.livejournal.com - Date: 2010-03-02 05:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2010-03-02 06:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] golox.livejournal.com - Date: 2010-03-02 07:52 am (UTC) - Expand

Date: 2010-03-01 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] arthur-black.livejournal.com
интересная дискуссия!впрочем как всегда у этого автора.

м. назвать как-н. ее? а то все пытаются ее защитить. но ЧТО-ЭТО я так и не понял. я понимаю что это работа терапевта. но вера в коллективный разум - если ты пишешь сюда - тож необходима.

подсознание это тоже сознание:)

Date: 2010-03-01 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Я пишу не столько ради помощи коллективного разума, сколько - мне страшно, и когда я пишу и "слышу" других людей, что они говорят (не важно, предлагают они решения или просто беседуют), мне становится не так страшно. Ну как идти по темному лесу и перекликаться - вроде, не один, хоть и темно и страшно.

Ее - это кого?

(no subject)

From: [identity profile] arthur-black.livejournal.com - Date: 2010-03-02 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2010-03-02 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arthur-black.livejournal.com - Date: 2010-03-02 01:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-03-01 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] iuzhik.livejournal.com
Еще вопрос, а вы не пробовали поучавствовать в семейных расстановках? Говорят эффект хороший. Жалко, что у нас во Владивостоке расстановками никто не занимается.

Date: 2010-03-02 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
У меня от некоторых высказываний Хеллингера волосы дыбом встают.

(no subject)

From: [identity profile] iuzhik.livejournal.com - Date: 2010-03-02 06:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2010-03-02 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iuzhik.livejournal.com - Date: 2010-03-02 02:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-03-02 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com
Простите, я как-то пропустил - Вы против техник замещения по какой-то причине?

Date: 2010-03-03 12:39 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Что вы имеете ввиду под техниками замещения?

(no subject)

From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com - Date: 2010-03-03 01:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2010-03-03 03:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com - Date: 2010-03-03 03:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2010-03-03 05:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com - Date: 2010-03-03 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com - Date: 2010-03-03 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2010-03-04 03:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] healthy-back.livejournal.com - Date: 2010-03-04 04:27 am (UTC) - Expand

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

March 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 4th, 2026 05:19 am
Powered by Dreamwidth Studios