Травма - это не судьба, а эпизод биографии

У меня был опыт с первым терапевтом, который оказался мудилой и садистом (я тут выкладывала), был опыт замужества с абьюзером. И в прошлом году, не смотря на годы терапии, я кратковременно залипла в терапии с человеком, который явно жертва нарциссического абьюза, ни разу тему не проработал и бессознательно воспроизводил нарциссические стратегии, которые вызывают зависимость (непостоянное подкрепление, в частности).

Из своего опыта вывод у меня такой: осознанность появляется, в основном, в результате нового опыта, который помогает почувствовать "Со мной так нельзя!".

Пока находишься внутри ситуации, и ситуация проигрывает непроработанную травму с родителями, в психике нет понятия, что с тобой не только может, но и должно быть по-другому. Мой первый тер меня унижал, насмехался надо мной, давал мне унизительные и травмирующие домашние задания. Мне было плохо, но мне в голову не приходило, что происходит нечто неправильное, ибо мой папаша воспитывал меня точно также. Только в терапии с любимой тер я постепенно поняла, как отвратительно со мной обращался тот мудила, и насколько извращением было то, что он называл терапией. Это осознание пришло, когда появилось, с чем сравнить, и когда я усвоила, что со мной так нельзя. С мужем у меня в голове была перманентная вата много лет, я не могла увидеть, что происходит в наших отношениях, пока любимая тер не рассказала мне про цикл абьюза. И когда я смогла сравнить, как внимательно и бережно относится ко мне она, и как для мужа я просто надоевшее ведро для слива.

Когда речь о нарцах, то там вообще с головой жертвы происходят страшные вещи — оптика становится настолько кривой, что реальность увидеть невозможно. Я из прошлогодней терапии выбралась только потому, что у меня уже был опыт, какой должна быть здоровая терапия, и не смотря на нарциссический морок, это знание никуда не делось. Иначе я бы там задержалась на 10-15 лет, гоняясь за несуществующей морковкой.

Так что я бы сказала, эффективнее всего не книги или техники, а новый опыт (любой, не только терапевтический, — дружеский, рабочий, любой, где к тебе относятся с уважением и заботой) и проработка отношений с родителями в терапии.

From:

Я из прошлогодней терапии выбралась только потому, что у меня уже был опыт

А у Вас есть где-нибудь рассказ об этом? Про Вашего первого тера я читала, узнавательно((

From:

Про прошлогоднего терапевта у меня три последних поста под этим тегом https://transurfer.livejournal.com/tag/моя%20психотерапия (https://transurfer.livejournal.com/tag/моя%20психотерапия)

From:

Лять, лять, лять..."Киборги...заполонили.." Один в один мой бывший. 🤦 Но я не догадалась про циклы абьюза. Только отметила, что с цыганочкой как он меня любит и ценит, он вылазил каждый раз, когда я приходила прощаться. Как жопой чуял. И зрительный контакт-да. Именно такой. Человек на тебя смотрит не моргая все 45 минут и от этого ощущение, что контакт есть. И бессилие- ты человеку 1500й раз объясняешь, а он или "забыл", или не будет из принципа, т.к. тожечеловек, или сделает, но так, что больше не попросишь. А если пожалуешься, то сразу смертельная обида.

Edited Date: 2023-12-31 12:34 am (UTC)

(deleted comment)

From:

У меня от той сессии в ретроспективе до сих пор мороз по коже, но я даже до конца не могу сформулировать, почему именно, помимо явно сьехавших границ.

(deleted comment)

From:

Если бы он сказал эти слова тоном и голосом картонной оболочки, я бы списала это на "в какой-то методичке прочитал и бездумно повторяет". Но он сказал с чувством, он что-то в это вкладывал. Вот от этого особенно шерсть дыбом.

(deleted comment)

From:

Это коронная фишка психопатов — умение виртуозно имитировать нормальные человеческие эмоции, которых они лишены.

From:

мне как-то один чувак "с дипломом терапевта" на вопрос об улучшении состояния велел делать две вещи: всякий раз, когда я возражу хоть в чем-то мужу, встать на колени перед ним и сделать минет, а еще не менее 2-3 часов проводить перед зеркалом полностью раздетой, догола, смотреть на свое тело и осознавать, какое оно (ужасное ха-ха, и недостойное).

на что я ответила, что, во-первых, у любого нормального мужика на такое поведение крышняк поедет, это реально неадекват, поскольку наш биологический вид использует для коммуникации совершенно другие способы, во-вторых, влажные фантазии чувака по поводу его недоеба меня не интересуют, а, в-третьих, сердечно поздравила с присвоением почетного звания мудня всея Руси и рекомендовала перестать смотреть порно в таких количествах, а то до дурки докувыркается.

ушел в закат, пылая праведным гневом, он ведь как лучше хотел! он ведь точно знает, что должна хотеть, думать и делать женщина!

до сих пор ржу непристойно =)))

From:

Знатно вы его на место поставили ))

From:

ну он уж совсем неадекват, обычно я все-таки очень корректно выражаю свое несогласие, оставляя оппоненту пространство для маневра и личной позиции.

Но тут, увы, медицина бессильна. Ему коллеги психологи таких пистонов повставляли потом, что по диплому он так никогда и не работал. Ибо нечем. Головы-то нет. Ну, той, в которой ум обычно находится =)

From:

Я когда читаю о терапии, то создается впечатление, что адекватных терапевтов единицы. Ну, хоть минет за проступок уже совсем нетерпим большинством) Это обнадеживает)

From:

Это как раз иллюзия, что плохих больше. Хороших и толковых больше, но о них обычно не пишут. Пишут, чтоб поделиться плохими впечатлениями, обсудить неприятные чувства. Поддержку найти.

Поэтому может показаться, что тут все плохо. А это не так.

From:

То, что потерпевшие, вроде меня, пишут это одна сторона. Я и от учебников и статей в ужас прихожу. Читаешь, к примеру, пример). А там условный пациент, какой-нибудь средний бухгалтер, но или сны видит- Голливуд курит в сторонке, или уровень рефлексии аналитику не уступит. И аналитик прямо- мама родная, все выходные переживает, а уж ума...по первому звонку пациента уже полный анамнез. Кто все эти люди и почему в моей жизни нет таких чудес?) Как-то это все напрягает. Своим перфекционизмом.

From:

Из того, что я видела — хороших и толковых мало. Плохих не большинство, их где-то 40%. Остальные — никакие. Ни плохие, ни хорошие. Они не навредят, но и не вылечат, а это в конечном итоге тоже плохо.

From:

К сожалению, наша личная выборка всегда носит оттенок субъективности.

Среди тех, с кем я работала, большинство были достаточно хорошими спецами. Но тут же я напоминаю себе, что ресурсы психики, их распределение на разные жизненные обстоятельства, пластичность психики, аналитическое мышление именно применительно к терапии (оно может быть отличным в других областях, скажем, в работе, но буксовать в ситуации конкретного личного триггера) — все-таки очень разные.

Опять-таки, запросы на темы, которые приходится решать, подходы, которые способны дать хорошую отдачу у человека с таким-то складом ума. К примеру, все попытки теров "взять меня на ручки" заканчивались провалом, поскольку мне не нужен внешний родитель, который меня дорастит, долюбит, объяснит мир.

Моя личность сформирована в условиях, когда адекватного родителя нет, а есть некий "условный другой", держащий весь твой ресурс в своих руках, а ручки то кривые, про его голову вообще молчу. С этим другим приходится уживаться, поскольку временно зависишь от него. Но ключевое тут — временно. Это принесло бонусы, но и оставило следы, которые не стереть.

Мой наиболее частый запрос был такой: "слепая зона" собственных навыков и компетенций. Я много чего умею, но как бы "не помню" этого, воспринимаю это как часть обыденности и рутины, как тот ученик из анедота, которому учитель велел научиться висеть в воздухе на высоте двух метров, а как научится - приходить в послушники. А то, что не помню — не предъявляю в мир, кроме ситуаций, которые требуют этого навыка. Сделала и забыла нафиг =))) и опять чувствую себя никчемушником, который ничего такого не умеет =)) Соответственно, это большие самограничения в социальной реализации. Типа, кто я такая, чтоб вот это вот все?:)))

А это запрос больше на коучинг, ну или работу на стыке терапии и коучинга. А собирать себя из эмоциональной ямы я и сама умею. То есть и опыт мой клиентский тоже специфичен. Как и выборка.

Так что я наверно скорее оптимист в сфере терапии =)

From:

Да, у нас разная оптика. Я смотрю с позиции раннего травматика, которому требуется отгоревать и переписать весь опыт отношений привязанности к значимым фигурам.

From:

А у меня эти значимые фигуры умерли при жизни в мои четыре. Потому что "система совершила недопустимую операцию и пошла нахер насовсем".

From:

radioactivez.livejournal.com

Какая жесть. Все таки записывать сессии на диктофон иногда полезно. Отзывы потом на чуваков писать с веселым контентом. Вот он мразь.

From:

это была бесплатная онлайн консультация. и по специальности, насколько я знаю, он не работал.

Видимо коллеги ему популярно объяснили про его позиции

From:

moi-salon.livejournal.com

ну, челюсть у меня на полу...

я уже всё ожидаю от недотерапевтов, но такого...

From:

Он имел диплом. Работать по нему ему не довелось.

С другой стороны, у меня был знакомый, который себя называл психологом, не имея вообще никакого образования. Зато советы давал такие, что всем бабкам на лавочке у него мастер-класс брать надо =) Смешное =)))

From:

ТС

Я раньше считала, что сознательный садизм- это второе лицо психопата, что у нарцев этого нет, по крайней мере, сознательно. А теперь не знаю, что и думать. Мой бывший тер мне однажды обьявил, что у меня комплекс Электры, похихикал от души, что я- прямо образцовый образчик такого комплекса. И сказал, что надо над этим работать. Работали мы так: в одну из сессий он непререкаемым авторитетом заявил, что папа в моей жизни больше нет, и никогда не будет, и с этим надо смириться. На прощание, в конце, сказал, что "вам сейчас будет тяжело, но Вы держитесь". Надо сказать, что мой реальный папа жив и здоров, слава Богу. И это, не считая детей, единственный человек в реале, с которым у меня более-менее нормальные отношения. А вот его отец умер. После сессии я пошла на работу, на работе потеряла сознание. Меня быстро откачали и отвезли домой, работать я уже не могла. А ночью мне было плохо с сердцем. Я реально провела ночь с жуткими болями и телефоном в руке: если станет хоть немного хуже- я вызову скорую. Наутро у меня руки до локтей были зелеными- вены вздулись так, что их можно было пальцем трогать, как у глубоких стариков. Т.е. от инфаркта я была на волосок. На след. сессии я теру рассказала. И этот козлина даже глазом не моргнул. Не то что чувства вины, там даже просто соболезнования не было, как буд-то так и надо, даже разу не моргнул. И вот это чувство- не может быть! Ведь это вроде адекватный человек, ложку мимо рта не проносит, под дверями праксиса не срет, в туалет ходит, и на "Привет" отвечает адекватно, а не "сюда еще стакан муки надо добавить". Ну не может же он творить ТАКОЕ!!

From:

Нарцы после себя оставляют выжженную радиоактивную землю (

From:

Спасибо за этот коммент. Он навел меня на инсайт. Мой самый жуткий кошмар, снится периодически- я в какой-то местности, полностью мертвой. Что-то вроде долины. И я пытаюсь вылезти наверх- и не могу. Пытаюсь найти дорогу обратно- и не могу. Пытаюсь идти вперед- этот смертельный пейзаж не кончается никогда. В конце концов я умираю на дороге от усталости и истощения. У меня с собой даже воды нет. И я поняла теперь- чего именно это образ. Абьюза.

From:

Не любого абьюза, а нарциссического, на мой взгляд. Он самый злокачественный.

From:

ptica-gamayun.livejournal.com

Вы ведь описали хороший способ.

From:

radioactivez.livejournal.com

Мне думается так. Страх утраты отношений, страх получить по голове, недоверие к себе и своим ощущениям (вдруг человек прав, а все плохое вы придумали), привычка создавать хороший образ, фантом, каким этот человек в реальности не был, а потом испытывать перед ним чувство вины за плохие мысли о нем (стокгольмский синдром), постоянное обдумывание "а что он там" (с большой неопределенностью и страхом ее разъяснять), фиксация на другом вместо себя? Если что-то из этого, вам надо копать в сторону работ об отношениях зависимости.
Зависимость определяется формулой "В отношениях я стараюсь избежать неприятностей. Когда меня не бьют и не ругают, тогда я и счастлив. Пряником мне кажется отсутствие кнута." вместо "В отношениях я стараюсь получить приятности, когда я их получаю, тогда и счастлив, а если мне плохо, я уйду. Никто не имеет права доставать кнут. Я хорошо знаю, что кнут, а что нет". И еще маркер — понимание, что взять и уйти вы не можете. Вам плохо, в голове вата, но перестать никак.
Так как отношения зависимости формируются на фоне очень плохого отношения и недоверия к себе, которым начинает пользоваться токсик, и плюс как правило отвержение важными людьми, так просто книгами от этого не отделаешься, Эль права. Нужно серьезно менять градус отношения к себе и снимать блокировку агрессии, токсичные стыд и вину. Без этого повышение осознанности мало поможет, если вообще получится. Задача не такая уж тривиальная, ИМХО.

И все таки если вата в голове, ничего не думается, можно просто фиксировать, плохо вам или хорошо, и делать пометки, чем чаще тем лучше, зачеркивая красным в календаре дни, когда вам было плохо именно от отношений. Иногда вот так просто увидеть это оказывается решающим.

Edited Date: 2023-12-30 11:30 am (UTC)

From:

d-la-luna.livejournal.com

- Есть ли какие-то книги/техники для повышения осознанности?
- Терапия же?
В терапии все процессы ускоряются. Залипли. Принесли терапевту и рассказываете как встретили чудесного человека и что есть сложности в отношениях. По мере пересказывания, концентрации на чувствах и деталях повышается осознанность, способность на ситуацию смотреть со стороны, уходит морок, появляется способность действовать по-новому

From:

d-la-luna.livejournal.com

Заодно проработается причина по которой хочется сохранять отношения и надевать положительные проекции на человека и ситуацию. За этим может стоять страх отвержения, высокая потребность в признании, низкое оценивание себя и т.д. Лучше проработать причину и не залипать больше, чем начитаться методичек, продолжая сохранять внутри ту же причину и потребность. Когда есть травма, сколько ни узнавай мудростей, всегда внешнему можно будет подобрать ключик чтобы обойти искусственно выстроенные защиты. Либо же человек сам будучи ни в ресурсе и в ослабленном состоянии вернется к привычным способам реагирования и поиска одобрения, и влипнет

Edited Date: 2023-12-30 01:28 pm (UTC)

From:

d-la-luna.livejournal.com

Эль права, что в терапии меняется отношение к себе и модель отношения других к себе. И когда кто-то придет со своим старым поведением, то оно просто встанет поперек как не налазят сапоги неподходящего размера и формы.

Терапия не гарантирует что с первого раза все починится до конца. Может быть что вначале залипание будет длиться 2 недели вместо привычных двух лет, следующее уже неделю, дальше 2 дня, а все последующие отскакивать на подходе (сроки взяты с потолка, все очень индивидуально)

Edited Date: 2023-12-30 01:35 pm (UTC)

From:

развивать осознанность помогает привычка задавать несколько простых вопросов относительно своего состояния:

— я сейчас чувствую что? (эмоция) я это чувствую в связи с чем? (я действую из ситуации здесь и сейчас или потому что "что-то похожее уже было"?)

— я вот это вот (процесс , который исследую) делаю чтобы что? какая цель моего процесса? как я хочу ее достичь цели и хочу ли?

— где я во всей этой ситуации? какую роль я сейчас играю в происходящем? она меня устраивает?

— если бы в этой ситуации была не я, а другой человек, я относилась бы к нему также? делала бы с ним такое? (

Это вытаскивает из любого эмоционального заноса. Не гарантирую, что резко станет хорошо, настроение может так и останется в минусе, но голова включится, а с ней и уме

From: