😡

[transurfer]

Ланди Бэнкрофт, известный по книге "Почему он делает это? Кто такой абьюзер и как ему противостоять", пишет в своей книге "Мужья-тираны. Как остановить мужскую жестокость":

На заре своей карьеры Фрейд был поражен тем, сколько его пациенток в детстве стали жертвами инцеста. Он пришел к выводу, что сексуальные посягательства на детей были одной из важнейших причин эмоциональных расстройств взрослых женщин, и написал замечательную гуманистическую работу «Этиология истерии». Однако реакция его коллег была далека от одобрения: Фрейда высмеяли за веру в то, что человек безупречной репутации (большинство его пациенток происходили из уважаемых семей) способны на инцест.

Через несколько лет Фрейд поддался давлению и отрекся от своих выводов. Вместо них он предложил «эдипов комплекс», ставший основой современной психологии. Согласно этой теории любая девушка на самом деле желает сексуального контакта с отцом, поскольку соревнуется со своей матерью за то, чтобы стать наиболее важным человеком в его жизни. Фрейд использовал эту конструкцию для вывода, что эпизоды инцестуального насилия, о которых говорили ему его клиентки, никогда не происходили. Они были просто фантазиями о событиях, которых женщины хотели, когда были детьми, а потом поверили, что это было в реальности. Эта конструкция положила в поле психического здоровья начало столетней истории обвинения жертв в жестоких действиях, произведенных над ними, и открытой дискредитации сообщений женщин и детей в плохом обращении мужчин с ними.

Психологи же получили возможность квалифицировать любое насильственное или сексуально эксплуатирующее поведение, которого нельзя отрицать – слишком уж оно очевидно! – как взаимно порожденное. В силу этого психологическая литература полна описания детей, «соблазняющих» взрослых на сексуальные контакты, и женщин, чье «провокационное» поведение привело к тому, что мужчина проявил в отношении них насилие или сексуальные домогательства."

Алис Миллер писала о том же самом.

Comments

[monika-shraibic.livejournal.com]

Как-то слушала лекции по основам психологии у одного дядечки, онлайн конечно, иначе не знаю. Так вот он на полном серьезе пересказывал эту дрянь. Мол клиентки ходили, рассказывали а оказалось все выдумали. Студентам блять в аудитории.
Я тогда ничего не знала о малодушии фрейда просто подумала что препод дебил и несёт хтонь. Пойди и выдумай такое и принеси психотерапевту урод блять. Слушать дальше не смогла. Опять лишилась образования.

[iallit.livejournal.com]

Поэтому я не люблю психологию, какого патриарха пошкреби, вечно какая-то дичь вылезает, не типичная даже для того времени. Что Фрейд, что Перлз. И причем все всё знают, но делают вид что их учения не высосанная из пальца хня, а нечто великое.

[position-avtor.livejournal.com]

хм, но тут описывается дичь характерная как раз для того времени, когда доверие к мужчине априорно выше чем доверие к женщине.

но не любить психологию из-за этого ровно столько же причин, сколько не любить физику, теорию эволюции или экономику. Любой крупный ученый — особенно до середины 20 века, когда наука существовала по менее строгим законам — в своём же поле исследований говорил чудовищное количество того что сейчас даже восьмиклассник знает что это не так. Люди становятся значимыми фигурами в науке не потому что они никогда не говорили глупостей, а потому что они создали некую очень важную добавку к общемировому знанию. Аристотель — буквально отец всех наук, каждая наука начинается с Аристотеля, но конечно же, количество сказанной им антинаучной ерунды побивает все рекорды. Никто в наши дни не лечит по трактатам Авиценны и Парацельса, каждый их конкретный рецепт скорее вреден чем полезен, и всё-таки они те, кто стоит у истоков современной медицины.

Мне кажется очень опасным и инфантильным представление о том что если кто-то был великим ученым, писателем, музыкантом и тд, то это значит что он вообще заодно был святой, гений во всём, и любые цитаты из него и его поступки нужно принимать как мудрость.

Фрейд буквально распахнул двери в огромное поле человеческой психики. То, за что он остается в истории науки — не эдиповы комплексы и сигары, а в том что он открыл это поле, сделал его обсуждаемым, и затем, затем, затем туда приходят новые люди, которые — как и положено вообще в науке — критикуют и опровергают примерно всё, что он сказал из конкретных идей.

[iallit.livejournal.com]

А до Фрейда люди жили, не зная что такое психика? В любой религии хоть на западе, хоть на востоке прекрасно всё постигалось и были методы работы. Психология просто выкидыш модерна, когда оказалось что человек это не машина, а более сложный организм. Товарищ Фрейд просто понял, что деньги ему платят мужчины, а деньги он любил больше, чем чужих женщин. Двери он распахнул, как же. Ни одним исследованием не подтверждается его теория, но вместо того, чтобы вынести на свалку с вердиктом "не получилось", просто делают вид что ничего не происходило после его смерти. Архаичным фантазиям место в музее и истории, ни одна наука такой фигнёй не занимается — не подтвердился эфир, теплород, флогистон, ну окей, новые законы, новые территории идут дальше. Только в психологии такая фигня творится, что изучают то, чего нет и делают вид что оно существует. Вы не зря упомянули Авиценны и Парацельса, никто не лечит по их трактатам, потому что проверили и оставили рабочее. А тут наоборот, оставили нерабочее.

[stregaricca.livejournal.com]

Да, именно так. А сам Фрейд тоже это не придумал, а украл из индийской и восточной философии. Украл нагло, и выдал за свое, только в искаженном виде про члены и анусы.

Кстати, родственник Фрейда тоже интересный, Эдвард Бернэйз, который вообще считал, что люди это лохи. Так и говорил, people are dopes.

Наглость, с которой враньё и присвоение себе чужих наработок делалось.

Вы абсолютно правы, политика есть в любой науке, потому что наука это люди. А в физике даже похуже, потому что в физике никто не сомневается, то есть там ещё и ареол неприкосновенности.

[shine-art.livejournal.com]

Джудит Герман в своей книге пишет о социальных аспектах, влияющих на то, как общество вообще относилось к травме и её исследованиям. Начинает как раз с этой истории с Фрейдом. Но и потом тоже всякое отрицание бывало, чередуясь с периодами интереса. Я как прочитала, очень задумалась о том, что всегда необходимо учитывать социальный (и личный тоже) контекст в котором создается та или иная работа. Всегда есть какая то поправочка.

[mak-h.livejournal.com]

Очень грустно((
Один момент не совсем поняла - в какой психологической литературе есть описания "соблазняющих" детей и "провоцирующих" женщин? Я такую дичь слышала только в устной форме. Кто-нибудь встречал такие книги?

[mau-ra.livejournal.com]

У фем-подкаста "Своя комната" есть очень нажористый выпуск про Фрейда. Там говорили, что то, что во времена Ф. называлось "истерией", сейчас считается симптомами ПТСР, но из-за дичи про комплексы Эдипа и Электры ПТСР начали исследовать только в 70х годах 20 века в США после войны во Вьетнаме.

Фрейд по полной программе фальсифицировал свои результаты: выдумывал пациентов, приписывал прогресс тем, у кого прогресса не было, а до кучи рекомендовал пациентам кокаин как средство от всего, ну и сам употреблял. А всё чтобы прославиться. Так что Фрейд, конечно, молодец, что додумался до идеи бессознательного, но не вызывает у меня ни малейшей симпатии как ученый-исследователь.

Самая дичь, на мой взгляд, что эдипов комплекс, будучи ложным, всё равно занял своё место в психоанализе и отказываться от него никто не собирается. Я ходила на пробную сессию к тер-психоаналитику, она при мне упоминала фрейдовские модели.

[monika-shraibic.livejournal.com]

А, вот откуда чувство, что подавляющее большинство терапевтов дураки и вредители. Это база.

[transurfer.livejournal.com]

Психоаналитиков — да.

Не все методы основаны на Фрейде.

[iallit.livejournal.com]

В точку. Ты думаешь, что тебя сейчас вылечат, а тебя в придуманный наркоманом спектакль пихают и роли раздают. Если сопротивляешься — значит ты плохой, они даже термин менять не стали, "сопротивление". А то, что человек сопротивляется чему-то плохому в расчет не берется. Похоже, вся фрейдовская терапия, это сломать человека в угоду этому спектаклю, а потом им управлять. Хороший бизнес-план. Видимо, женщин ему богатые мужчины приводили для окончательной ломки после насилия. Блин, пишу и самой страшно.

[midnightcreater.livejournal.com]

А можно про эдипов комплекс уточнить? Ведь реадьно же у детей к родителю противоположного пола в определенном возрасте появляются притязания: вырасту и выйду за папу замуж (женюсь на маме). А ко второму родителю и ревность, и попытки оттеснить и на его место втиснуться. Никакого — соблазнить на секс, там, конечно, нет. Это желание много значить, обладать — такое, скорее. Это разве не эдипов комплекс и есть? Ребенку, как раз, очень важно этот этап пройти и проиграть в этой конкуренции, но при этом не разрушить отношения, убедиться, что родители учтойчивы, и как пара, и как любящие его и заботяшиеся о нем фигуры.

[mau-ra.livejournal.com]

Я не психолог, не знаю. Для меня как для частного лица это звучит как лже-теория. У меня такого не было, наоборот, был период, когда хотела проводить больше времени с матерью без отца. Ни с кем из родителей вступить в брак не хотелось. Если родительские форумы почитать, можно приобщиться к дебатам про совместный сон, когда на маму претендуют одновременно ребёнок и отец. К таким ситуациям тоже можно эдипов комплекс пристегнуть, в принципе, но мне думается, дело в обычной ревности в любой системе из нескольких человек. Да обычные друзья, если дружат на парой, а тройкой, могут начать выяснять "кто тебе дороже, я или третий друг" в любых комбинациях, а тут семья.

[soul-lu.livejournal.com]

Поборница психоанализа, к которой я ходила какое-то время и из-за которой получила жесткую ретравматизацию, обожала эту стратегию.

Считаю, что такая тактика поведения в адрес клиента — очередной эпизод глумления и повторного насилия над ним. Только на тот раз не очевидный, а очень тонкий, изощренный, практически невидимый и абсолютно "легальный".

Настолько обезоруживающий клиента, который находится в крайне уязвимом детском состоянии, и не ожидает нападения на себя, что часто клиент не сразу понимает, что напротив него сидит волк, а не не добрая материнская фигура. И что сейчас происходит психологическая атака и его уже начали пожирать живьем. Похоже, у некоторых психологов запах кровоточащих ран клиента — то есть его травм и боли, вместо сочувствия и желания помочь вызывает агрессию и яростное отрицание реальности клиента.

Каков тогда размер урона, нанесенного психике клиента такой "помощью"? Колоссальный. И он часто значительно перевешивает размер урона от изначальной травмы, с которой клиент и обратился, потому что теперь его травма становится помноженном на два.

Часто замечаю у психологов нехорошую тенденцию: почти всякий, имеющий бумажку о любом уровне образовании в области психологии считает, что он теперь всезнающий просветленный Гуру и Бог, и все знает лучше клиента: и о его жизни, и о его личности, и о его мотивации, и о его чувствах.

В моем случае, апогеем цирка с психоанализом стало то, что я пожаловалась, что мне больно и плохо от того, что недопсихологиня со мной делает на сессиях, на что мне ответили: "Ты все врешь, ты не можешь этого чувствовать" 🤡

[moi-salon.livejournal.com]

"В моем случае, апогеем цирка с психоанализом стало то, что я пожаловалась, что мне больно и плохо от того, что недопсихологиня со мной делает на сессиях, на что мне ответили: "Ты все врешь, ты не можешь этого чувствовать" 

Я просто... у меня нет слов... и я — в а...х....у...е...

[soul-lu.livejournal.com]

У меня в тот момент тоже пропал дар речи, если честно) Думаю, тут любой адекватный человек в ступор впадет после подобного заявления.

[una-ragazza-o.livejournal.com]

Только комплекс Электры, Эдипов - это у мужского пола.

[b1ackbird-fly.livejournal.com]

В одной из перекличек писала про моего первого психоаналитика, которая искала мою личную выгоду и желание в сексуализированном насилии. Так что столкнулась с таким вот «ребёнок соблазняет» воочию. К слову, такие слова терапевта вполне можно расценивать, как харрасмент. При этом психоаналитик имеет ученую степень и кучу повышений квалификации, из последнего в гештальте (🤣🤣🤣✌️) Вдохновившись постом, написала отзыв в ру_терапистс, жду публикации. Пусть получит по заслугам и кому-то, кто прочитает отзыв, не навредит.

[23e01.livejournal.com]

искала мою личную выгоду и желание в сексуализированном насилии.🤦

Жесть..Чего только теры не находят..

[b1ackbird-fly.livejournal.com]

Свои дерьмовые проекции…

[itty-pitty.livejournal.com]

очень, со всей силы сочувствую, что пришлось такое слышать в свой адрес от человека, призванного помогать!

вы точно это знаете, а я подчеркну: "ребенок соблазняет" — это у нее проблемы. адекватный, компетентный специалист а) понимает, что он на терапии, б) разобрался с вопросами детско-родительских отношений, в) если видит на сессии что-то в поведении клиента, то называет это иначе и вообще работает с дефицитами, г) снимает вину и стыд у клиента, потому что даже если клиент уверен в "соблазняющем" поведении, то специалист ведет себя ответственно и вообще "это родитель несет ответственность, а не ребенок".

[23e01.livejournal.com]

Это системная проблема, общественная. У нас всегда виновата жертва: ребенок-соблазнил, жертва абьюза- мазохистка, жертва изнасилования- юбку не ту надела и т.д.

[b1ackbird-fly.livejournal.com]

Да, вы абсолютно правы. Хорошая терапия меня этому научила, быть на своей стороне. Где-то в глубине души я предполагала, что терапевт изменилась за годы после моей терапии. Но на страничке у себя сейчас пишет «специалист по экологичному ментальному изнасилованию». Типо остроумно. Нет, увы. Ну хоть говорит о себе правду сразу. Феноменальный уровень отбитости.

[kristian-oghma.livejournal.com]

Тут есть несколько тонкостей, психологам всё-таки желательно понимать.
Секс становится добровольным при согласии на него, а не от испытанных чувств или подуманых мыслей. (Пример для очевидности: можно испытать влечение к красивому, но ВИЧ-инфицированному человеку — но это не согласие на то, чтобы быть изнасилованным).

К тому же, в современном западном мире считается, взрослый в принципе не может получить от ребёнка согласия на секс: детское согласие "не считовое". Много где это отражено и законодательно.

[kristian-oghma.livejournal.com]

Я уверен, что некоторые дети способны проявлять инициативу ("соблазнять"?), так как я сам в детстве пытался лезть ко взрослым родственникам сексуально. Но даже если некоторые дети активничают, это не меняет того, что взрослый родственник обязан отказать. В идеале поговорить, проверить ситуацию. На то он и взрослый, мозгов побольше всё-таки.

Мои терапевты воспринимали такое по-разному. Словесник из-за своей собственной травмы верил, что взрослые внушают пострадавшим детям, что те сами хотели. Конечно, бывают и случаи внушения. Но я считаю, для терапии важно работать с реальным клиентом, а не цепляться за теории о том, что до 16-18 лет сексуальность вообще ни у кого не включается.
А вот телесница в курсе, что дети могут и испытывать чувства, и проявлять инициативу (по разным причинам). Думаю, ей проще принять этот факт из-за того, что она уверена, что это не вина ребёнка, и никак не перемещает ответственность за решения и поведение взрослых на детей.