Делимся опытом
Dec. 2nd, 2023 09:23 amЗдравствуйте. Хотелось бы поделиться случаем в терапии и понять насколько этично поведение психолога.
Психолог работает в экзистенциальном подходе, у нас было всего две встречи. На первой встрече мы начали с обсуждения моих установок о себе и мире, в том числе об идеи, что меня не полюбят из-за того что я скучно и не слишком эмоционально общаюсь. На это психолог ответила что ведь не всем нужны очень эмоциональные партнеры. Но при этом заметила, что мой рассказ о себе "действительно звучит холодно" и "проблема в вас". И предложила поработать над ощущением и выражением эмоций.
В начале следующей сессии психолог похоже расстроилась услышав что я не хочу в данный момент работать над выражением эмоций, и что меня больше беспокоят мои установки о которых мы говорили.
Психолог расспрашивала меня про детство и отношения с родителями, предупредив что это глубокая и чувствительная тема, в которой нужно быть очень осторожной. На мой рассказ про детство психолог рассказала что думает и чувствует про это, но вот мой ответ "да это так, соглашусь" показался ей слишком кратким, она даже рассмеялась и сказала "только соглашусь и все". Сейчас я не понимаю из-за чего у нее была такая реакция, ведь мне сложно было говорить в тот момент, на тему детства.
Сессия закончилась тем, что она сравнила меня и мой стиль общения с другими ее клиентами, которые говорят больше и более эмоционально.
До этого мне попадались статьи о психотерапии, в которых говорилось что клиенты впервые в своей жизни находят понимание, поддержку и безоценочное принятие при общении с психологом, из-за того что в обычной жизни люди нетерпимы к чужим "недостаткам". У меня же сложилось полностью противоположное мнение, что в обычной жизни мои друзья могут меня принимать, а как раз психологи нетерпимы к недостаткам и ухудшают мою самооценку.
Так ли это? И есть ли направления терапии которые могут дать это понимание и принятие?
- Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
- Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
- Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
- Поделиться хорошей сессией - тут.
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
no subject
Date: 2023-12-02 05:26 pm (UTC)Очень неэтично. Непроработанная недоучка она. Сравнивать с другими клиентами, выдавать оценочные суждения — это бабка у подъезда, а не психолог. Бабку у подъезда можно и бесплатно получить, достаточно на улицу выйти.
no subject
Date: 2023-12-02 08:16 pm (UTC)Обычный нарц. И там прекрасно все) По разнообразию и количеству косяков на 2 встречи напоминает тетю-психолога из видео Елены Скотт.
no subject
Date: 2023-12-03 05:10 am (UTC)Кстати, да.
(frozen) no subject
Date: 2023-12-03 05:14 am (UTC)Мои выводы из коллективного опыта терапии в этом сообществе: такие разговоры с терапевтом имеют смысл, когда, метафорически говоря, просишь человека меньше соли добавлять в суп, который он тебе приготовил. Или не добавлять в него макароны, если у тебя на глютен аллегрия. Когда в общем и целом суп полезный, подан в чистой тарелке и приготовлен специально для тебя с учетом твоих пищевых особенностей. Когда тарелка грязная и с трещинами, суп из пакетика и наливают его как попало, то лучше из-за такого стола встать и уйти не оборачиваясь.
(frozen) no subject
Date: 2023-12-03 08:02 am (UTC)А, да, кстати вот)) Тер-нарц ВСЕГДА скажет, что проблема в Вас- ну, вы такой пограничный/больной/сложный/раненая заюня. С вами тут возятся как с малым, маму вам подавай, а надо и в провокативном подходе работать уметь, не все в зоне комфорта сидеть, ну и дальше по методичке) Выяснить, так ли это, очень легко- пойти к другому. И выяснится, что у другого тера Вы вполне себе работоспособный, и никакой не пограничный. А провокативный подход- это не опускать клиента на первой же сессии типо "мдя...а вы какая-то реально....не такая..и как с вами муж живет...", а когда пациент уже 248 рецептов и выходов из положения отверг, сказать: ну, что ж..нет тогда решения...
(frozen) no subject
Date: 2023-12-03 08:57 am (UTC)Я не психолог, я только учусь, но) Мне работа тера представляется такой: часть клиентов, может, даже большая часть- это люди без больших поломок и с конкретным запросом- помочь пережить развод, например. Тут трудно накосячить, а если даже и, то клиенты коммуницируют из взрослой позиции, все поправимо и не смертельно. Тут просто на уровне коучинга помощь. И какая-то часть- люди реально с большими проблемами- травматики, прлщики и т.д. Но именно на них и проявляется, насколько тер является тером, а не консультантом. Как и хирург- его способности оцениваются не по тому, как он порез на лбу зашьет, это любой врач сможет если хирурга под рукой не будет. А по тому, как он прооперирует сложный перелом, к примеру. Допустим, тер к каждому подходит как к стандартному и несложному случаю. Лично я в это не верю. Люди, работающие с людьми, после некоторого опыта проблему секут уже с порога, что называется. Пусть неясен дигноз, что там подробно и почему, но уже понятно, что если ребенок, зайдя в сад, первым делом начинает товарищам пинки раздавать, то это не нормально. После какого по счету лажания тер от Бога должен понять, что у клиента травма и его метод не работает? И что нормальный тер будет делать в таком случае? Просто же все. Нормальный тер быстро поймет и скорректируется, потому, что ждать от травматика взрослой реакции, нереально. А его работа в этом и заключается- отличить открытый перелом от закрытого и подобрать работающее решение. А не стонать, что опять тут прлщик какой-то, который не понимает и не ценит, тм, и котика заворачивать не дает)
Мне на своем опыте это очень ясно. Бывший тер стонал и мучался со мной, прлщицей, прямо мученический венок себе заработал) Соцпед моя мне говорит- "если бы у меня все такие как Вы были!" И ПРЛ мое куда-то делось, хотя, я с ней уже 9 месяцев работаю. Все скелеты из шкафа давно уже выпали, но почему-то не мешают.
(frozen) no subject
Date: 2023-12-03 09:12 am (UTC)Потому, что последний абзац был- как сложно нормальным терам со сложными клиентами, у них, с их сложными переломами, нереалистичные ожидания. А я пытаюсь понять, как же лечить сложные переломы, если они как простые не лечатся?
А про себя написала- сменила человека на того, кто относится ко мне по-другому, и куда делись сложности с ПОЛ.
Спасибо. Я рада, что Вы за меня рады.
(frozen) no subject
Date: 2023-12-03 10:31 am (UTC)(frozen) no subject
Date: 2023-12-03 10:34 am (UTC)Я не знаю, я, вроде, как всегда и всем отвечаю- нажимаю кнопку "Ответить".
Отличия лажающего тера от нарца очень простые- "обычный" тер будет лажать гораздо меньше и по-разному. Никто не ждет идеальности. А частые лажания из одной серии, и непременно из раздела "вы какая-то не такая" , как у ТС, это для меня всегда подозрительно.
(frozen) no subject
Date: 2023-12-03 10:45 am (UTC)Здесь ТС сходил на две сессии, и по мне количество лажаний на 2 сессии зашкаливающее. Терапевт в целом производит впечатление неэмпатичного и неуместного
(frozen) no subject
Date: 2023-12-03 10:47 am (UTC)Не знаю. ТС должен ориентироваться на себя. Если начинаются сомнения, то это уже знак, что что-то не то. Да, тут зашкаливает.
(frozen) no subject
Date: 2023-12-03 10:50 am (UTC)Я для себя решила, что после первого же "какая-то не такая" ухожу. Особенно с 1-2 встречи.
(frozen) no subject
Date: 2023-12-03 09:38 am (UTC)А проёбы можно простить только если мама немедленно и полностью за свой счёт восстановит ущерб.
Мне тут сразу кусок из Херманн вспоминается, где она как раз об этом и говорит. Что терапия прлщиков именно так и происходит- тер должен все контейнировать и заглаживать вину, если случайно "попал" в образ злой мачехи. Не делает этого тер-терапия обречена. Прлщик по-другому пока не может, и требовать от него этого- как от паралитика марафон пробежать. "Вам шашечки или ехать?".
(frozen) no subject
Date: 2023-12-03 10:22 am (UTC)Может Вам просто Карла нашего, понимаете ли, Роджерса на эту тему почитать? О том, что никакой человек, и прлщик тоже, не будет годами сидеть на ручках, если в том нет нужды. А если сидит- значит, не пришло еще время. Потому, что человек сам внутри себя заинтересован в раскрытии, в починке, в том, чтобы идти дальше. Мы просто как раз сейчас это проходим.) А прл это одна из сложных поломок, годы нужны на починку. Терпение и труд.
(frozen) no subject
Date: 2023-12-03 10:39 am (UTC)Мой тон пассивно-агрессивный, потому, что я предложила почитать Роджерса? Который основатель гуманистического подхода в психологии? Я не хотела задеть никак. Здесь много книг советуют.
(frozen) no subject
Date: 2023-12-03 11:15 am (UTC)По вашему в сообществе нет людей, которые успешно находятся в терапии и терапией довольны, либо имели как и положительный, так и отрицательный опыт? Все только бесконечно обвиняют и обвиняют терапевтов? А не может быть так что один терапевт не нравится / не устраивает и объективно плох, а другой подошел? Надо обязательно подавить недовольства к тому кто попался и адаптироваться, и не идти к другому, более подходящему?
(frozen) no subject
Date: 2023-12-03 11:23 am (UTC)Стриггерила стигматизация нарцев, потому, что потом разговор пошел о том, что жалобщики- травматики и прлщики, сами жуки те еще)
(frozen) no subject
Date: 2023-12-03 12:11 pm (UTC)*"Я читала тогда несколько терапевтических соо (и этот журнал в том числе), и в какой-то момент поняла, что меня ретравмирует и ретравмирует постоянное чтение текстов о том, какие терапевты ублюдки и твари, если где-то не так сказали. Меня это сбрасывало в ужас, что невозможно найти нормального терапевта, что любая терапия травмирует еще сильнее".
"У меня проблема с этим другого характера — что в околотервпевтических кругах люди в этом как будто застревают, повторяя и повторяя этот паттерн — "баюкай меня, лечи меня, контейнируй меня, а если нет, то ты тварь". "
(frozen) no subject
Date: 2023-12-03 12:23 pm (UTC)(frozen) no subject
Date: 2023-12-03 12:29 pm (UTC)(frozen) no subject
Date: 2023-12-03 12:46 pm (UTC)либо угодливый клиент, играющий перед своим тером послушного покладистого идеального беспроблемного, этим самым желая заслужить любовь родителя.
либо комбо — сходила на терапию к непригодному теру, и решила сама стать терапевтом, увидев как это легко: терапевт априори взрослый и всегда прав, клиентам ничего отдавать не надо, только обесценивать и фрустрировать. Если что-то не так, то виноват сам клиент — прлщик и инфантильный жалобщик
(frozen) no subject
Date: 2023-12-03 01:22 pm (UTC)(frozen) no subject
Date: 2023-12-03 01:29 pm (UTC)(frozen) no subject
Date: 2023-12-03 11:40 am (UTC)Покрутила в голове описанный вами в кавычках паттерн (не могу скопировать в приложении на телефоне почему-то) - мне кажется, в сообществе такого прямо единого паттерна нет. Каждый на своем этапе пути находится. Могу согласиться только про "контейнируй меня" - ну да, хотелось бы.
Я бы сформулировала свои претензии к налажавшим терам так - "осознавай себя, слушай меня, прорабатывай свои защиты и контрпереносы, будь честен перед собой и передо мной, и умей хотя бы признать, что налажал". Но увы. Проблема не в клиенте, что он стремится бездумно усыновиться и остановиться в этом этапе на годы, а в том, что некоторые терапевты не могут выносить эмоции, чувства клиентов. Но именно это и препятствует продвижению в терапии, дозреванию, доращиванию клиента. Может и есть ПРЛ-щики как вы описали, я не спорю, но в этом соо на мой взгляд много рефлексии своих состояний.
(frozen) no subject
Date: 2023-12-03 09:18 am (UTC)В таком случае терапевт должен как профессионал сразу должен обозначать клиенту, что он не работает на этом уровне (как травматерапевт, например). Но проблема в том, что терапевт за работу берется, а по факту клиента ре-травмирует высказываниями, которые привела ТС в описании.
(frozen) no subject
Date: 2023-12-03 11:06 am (UTC)Я со временем по опыту психотерапии с разными тер вывела наблюдение, что мы (клиенты) получаем знания о терапии не только из интереса, но и вынужденно - чтобы отличать что есть норм в терапии, а от чего бежать надо. Но в начале сложно отделять зерна от плевел, особенно когда у клиента детская травма, есть сильная надежда/ожидание получить от тер помощь, ну и перенос, куда без него. Вот тогда влипаешь, а потом пытаешься себя отодрать от этой терапии, чтоб уйти, не порушившись. Это сообщество очень помогает, вот такие разборы. Если позволите заметить, мне показалось, что у вас стриггерило свое в ситуации (вы это далее по ходу беседы и написали), но это не относимо к ситуации ТС.
И когда здесь на терапевтов ругаются, я понимаю, что обобщения могут ранить или затрагивать - меня здесь так иногда затрагивают обобщения про мужчин, но я не пишу в тех ветках просто ничего, пролистываю. Но, другим клиентам такое коллективное "осуждение" наоборот помогает, чтобы снять вину с себя за то, в чем вины-то и нет. В рассматриваемой ситуации из запроса ТС видно, что терапевт уходит в сторону тяжелых ярлыков, у клиента от такого могут появиться мысли "я тяжелый, я не такой, я поломанный, терапия мне не помогает, потому что я не хочу делать то-то и то-то, вот и терапевт говорит", это все закручивает воронку вины.
(frozen) no subject
Date: 2023-12-03 03:18 pm (UTC)У меня есть вопрос, на который вы, возможно, знаете ответ.
Если специалисты не умеют работать с травмой, то как проходила и проходит их личная терапия? Что они там делают? Я не верю, что в психологи идут люди без детской травмы, мне кажется, они в среднем менее здоровые, чем клиенты. Они же должны чувствовать, что их личная травма не проработана.
(frozen) no subject
Date: 2023-12-03 11:33 am (UTC)Извините, но крайне топорная работа ("давайте быстренько научим вас выражать эмоции", угу, напоминает скетч Монти Пайтона How to do it), склонность вцепляться мертвой хваткой в первое, пока очень предварительное обозначение запроса, проламывание клиента (клиентка нашла в себе силы обозначить, что сейчас НЕ хочет чего-то делать, терапевт невозмутимо лезет дальше через "не хочу"), слабые навыки невербальной коммуникации — это не попытка вытащить на взрослый уровень, а просто обычный непрофессионализм. Это не более глубокий, а крайне поверхностный уровень.
Терапевта "мудилой" здесь вроде бы никто не называл, кроме вас (что не отменяет большого количества терапевтов-мудил), вообще вижу в вашем комментарии такой strawman argument — вы озвучили некую гипертрофированную позицию, о которой и речи не было у ТС, а потом ее развенчиваете, попутно навешивая ярлыки.
(frozen) no subject
Date: 2023-12-03 03:24 pm (UTC)> травматики склонны именно терапевта объявлять таким человеком
За 50 долларов в час я ожидаю, что терапевт умеет коммуницировать с сырым бессознательным материалом. Если он не умеет — он не отрабатывает свои деньги, вот и всё.
(frozen) no subject
Date: 2023-12-04 01:45 am (UTC)Я замораживаю эту ветку.
no subject
Date: 2023-12-02 06:08 pm (UTC)Мне кажется, тут дело в конкретном психологе, а не в направлении. Все эти попытки стыдить и виноватить ("только соглашусь и все" и сравнение с другими клиентами) никакого отношения к терапии не имеют. К сожалению, вам попался дипломированный специалист, а не профессионал.
no subject
Date: 2023-12-02 06:19 pm (UTC)no subject
Date: 2023-12-02 11:37 pm (UTC)Наверное, ей было кайфово от себя, какая она умная, взрослая, сразу все про вас вычислила и ща сделает вам одолжение и будет вас лечить, а вы плохо и мало реагируете, не то что другие.
Это уже плохо выглядит, смысла, ИМХО, нет деньги тратить и время. Понимание и принятие зависит, ИМХО, не от подхода, а от того, зачем человек вообще приперся этим заниматься, ну и насколько он сам лично способен на эмпатию и хочет понять и услышать другого, не перебивая хотя бы. Замучаешься таких искать, конечно, но найти можно.
no subject
Date: 2023-12-03 12:04 am (UTC)я даже не дочитала ещё.
на фразу "проблема в вас" я встаю в позу нападающего тигра!
Ненавижу просто. К тебе пришли за профессиональной помощью, а ты говоришь клиенту, что он сам во всём виноват.
Придурок-терапевт, реально.
no subject
Date: 2023-12-03 06:40 am (UTC)no subject
Date: 2023-12-03 03:15 pm (UTC)Я бы занудно еще добавила, что это вообще могут быть очень разные вещи — уровень эмоциональности и проблемы с выражением эмоций вовне. Я, к примеру, про себя знаю (это только про меня, к ТС может никак не относиться), что чисто внешне в какие-то моменты могу казаться очень отстраненной, хотя я внимательно слушаю и вообще присутствую или из-за мимики могу казаться более рассерженной, чем себя чувствую. Но с этим (если вообще есть запрос) мне помогала нейтральная обратная связь терапевта (типа "Расскажите, как вы сейчас себя ощущаете — теперь я попробую вам сказать, как это выглядит снаружи") без сравнения с "клиентами маминой подруги":)
no subject
Date: 2023-12-03 07:01 am (UTC)no subject
Date: 2023-12-03 07:20 am (UTC)no subject
Date: 2023-12-03 10:37 am (UTC)no subject
Date: 2023-12-03 02:34 pm (UTC)"Проблема в вас" — хмхмхм.
Не знаю, интересно я говорю или нет, но обычно достаточно эмоционально. Так меня тоже не любят. Меня даже психологи не любят, за мои же деньги! ТС, мне кажется, проблема не в вас.
"Другие клиенты говорят больше и эмоциональнее" — хмхмхм2.
Во-первых, сравнение с другими клиентами детектед, во-вторых, мне кажется, нормально при первой-второй встрече с новым психологом больше присматриваться, чем раскрываться. Мало ли как он прокомментирует клиентское детство. Не у всех клиентов есть запасная нервная система.
Мне в вашем рассказе больше всего не понравилось, что психолог проигнорировала ваш запрос на работу с установками, предлагая вместо этого работать с тем, что она считает нужным — с выражением эмоций.
no subject
Date: 2023-12-03 03:07 pm (UTC)Про косяки терапевта тут правильно сказали: вы приходите к психологу не за осуждением и оценкой, а за возможностью иначе посмотреть на ситуацию, найти новое решение или изменить некий опыт. Да, некоторым надо больше поддержки и годами приходить за этим к терапевту. Ок, это их жизнь и их выбор. Наверно не каждый спец готов стоять в этой позиции достаточно долго без яркой динамики улучшений у клиента, но есть те, кто могут.
Важно, чтобы сам клиент понемногу учился рефлексировать свои ощущения и осознавал, что именно ему нужно сейчас — рывок в новое состояние, тихая гавань, где все предсказуемо и стабильно, да вариантов много. Вот это различение и рефлексия уже сами по себе будут огромной динамикой, хотя клиенты об этом обычно не думают. Если вы понимаете, что контакта и понимания нет — значит именно этот спец вам не подходит. А может и сам подход не годится. Тут тоже все понимаешь на практике.
Что касается запроса, про холодность и безэмоциональность, то здесь все не так однозначно. Я бы предложила посмотреть на это с позиции внутренней истории: когда вы к контакте с другими, то какой контакт вам наиболее комфортен? Насколько близко \ вовлеченно \ эмоционально проявлен может быть собеседник, чтобы общение вовлекало и наполняло?
А вот история про скуку в контакте, она про что? Про одиночество опыта \интересов или про ощущение "во мне ничего такого особенного" или про что еще? Может про то, что близкие формально люди (родители, родственники, приятели, партнеры) вами не интересовались особо и просто использовали вас как объект, об который можно фонтанировать своими бесконечными проекциями? Или про то, что у иных полные карманы занимательных историй, но ваши закрома историй не так хороши? Про что это ощущение?
Понимаете, эмоциональная сдержанность не является неким недостатком. Она может мешать в тех случаях, когда, скажем, хочется теплого контакта, а выразить себя не можешь или не смеешь. Но сама по себе она нормальна. Вопрос в том, как она проявляется, мешает ли жить и если да, то как именно?
Это все всегда внутренняя история про себя, про близких, про свое могу и не могу, про желания и фрустрации. Это можно исследовать, потому что любая история по сути Путь, ведущий к себе самому. Благословенный путь.
no subject
Date: 2023-12-04 05:01 am (UTC)Это ж надо сказать- проблема в вас!Бл×, одна здоровая нашлась, а все кругом больные, под ж*пу ей ботинком.
Ваш терапевт отзовется вам теплом и вы его ни с кем не спутаете, потому что и после 15 минут разговора станет легче.Обнимаю вас тепло, берегите себя.