Делимся опытом

[transurfer]

Я бы хотела рассказать о своей проблеме с психотерапевтом.

Предыстория
Я работала с этим терапевтом более десяти лет, завершила терапию около трех лет назад с устойчивым результатом в виде душевного покоя, целостности и осознанности. Сам процесс завершения прошел не очень гладко — я приняла решение уйти потому, что чувствовала что мне больше не нужна помощь, что я могу опираться на себя и хочу остаться наконец одна в своей жизни (не хочу больше кому-то рассказывать о себе каждую неделю), а терапевт при этом считала что у меня негативный перенос и я сбегаю из-за того что не хочу сталкиваться с этими чувствами. На мои слова о том, что я испытываю к ней благодарность за проделанную работу, не реагировала ).

Прошедшие три года показали устойчивость результата — я живу в спокойствии, безопасности, порядке и благополучии.

Но мне не хватало острых ощущений, и в какой-то момент у меня зародилась идея пойти самой учиться на терапевта. Конечно же, я первым делом решила спросить у своего терапевта, допустимо ли это вообще с учетом моего анамнеза, а также о том, куда идти учиться. Кроме того, так как терапевт должен сам проходить терапию, то я предложила вернуться в качестве клиента. Она меня очень поддержала в идее стать терапевтом и согласилась снова работать моим терапевтом.

Возникшая проблема

Мы успели провести всего 5-6 сеансов, как на сессии произошла ссора — то есть, сессия из терапии превратилась в бытовую перебранку длительностью на весь сеанс.

Как это было: учитывая то, что ввиду достигнутого ранее результата у меня сейчас нет проблем, я каждый раз испытывала трудности с предложением темы в начале сеанса. Первые несколько минут сеанса я говорила о том, что не знаю, где найти проблему и что обсуждать.

В тот злополучный сеанс было то же самое: я спросила, что терапевт думала по результатам нашей прошлой встречи и на её типичные попытки ничего не отвечать, сказала что задаю вопрос потому, что темы у меня нет, а за сим вдруг она что-то проанализировала из прошлого сеанса (такое раньше бывало).

И тут она говорит: "я вообще о вас не думала, потому что у меня умер отец".

Я про себя думаю: а зачем мне эта информация?

Думаю о том, что не я здесь терапевт, чтобы кому-то выражать сочувствие.

Думаю, что сказать это все прямо будет весьма невежливо и вряд ли приведет к хорошему результату. Поэтому я в сжатой форме сообщаю о том, что мне небезразлично — пытаюсь соблюсти приличия. Некоторое время мы обсуждаем смерть отца терапевта и как на нее это повлияло.

Наконец вроде бы как-то закрыли тему, я набираю воздуха в легкие с мыслью "сейчас я расскажу о себе", и тут терапевт выражает свое отношение к политике, кардинально расходящееся с моими ценностями (которые мы ранее неоднократно и тщательно обсуждали). Я, естественно, не соглашаюсь. Она стоит на своем ("надо делать так-то!") — я тоже ("нет, не надо"). И вот мы перебрасываемся этими фразами "надо" — "не надо". Становится ясно, что ситуация вышла из под контроля.

Дальше эта перебранка продолжалась до конца сеанса, а после того как я ушла и немного осмыслила произошедшее и прочувствовала свои чувства, я поняла что больше работать с этим терапевтом не смогу.

Меня мучает только один вопрос: как это могло произойти? Это ведь терапевт, которого я давно знаю, и который своим профессионализмом вытащил меня из весьма глубокой ямы. Это не какой-то зеленый новичок или полный неуч. Куда делся профессионализм? Могла ли смерть отца и предшествующие ей годы лежачего ухода (как раз те три года, что мы не виделись) на это повлиять?

Буду рада мнениям и обратной связи.

• Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
• Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
• Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
• Поделиться хорошей сессией - тут.

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

У людей, как у продуктов, есть срок годности. Он зависит от количества ресурса, и когда у них ресурс заканчивается или сильно проседает, они бац из вкусного и полезного йогурта за ночь превращаются в стаканчик с махровой зеленой плесенью.

У терапевтов это не имеет отношения к количеству опыта, это напрямую связано с тем, насколько добросовестно они занимаются поддержанием своей психики в рабочем состоянии. Во время пандемии и с началом СВО многие терапевты "поломались", потому что сносно функционировать они могли только при стабильной жизни, а как чувство безопасности просело, так из них полезло все кривое и непроработанное. Держать психику в хорошей форме, независимо от обстоятельств — это большой труд, и большинство терапевтов кладет на него с прибором.

Ваша тер поломалась после смерти отца. Видимо, для нее это очень большая утрата, но не оправдание вывалиться из терапевтической позиции и начать за счет клиента и за его деньги решать свои проблемы. Ее обязанностью было обеспечить себя нужной психологической поддержкой или же уйти в долгосрочный отпуск для восстановления, но она этого не сделала.

Вы молодец, что удержали свои границы и решили от нее уходить. Значит, предыдущиая терапия действительно сработала замечательно.

[transurfer.livejournal.com]

К слову, моя любимая тер ушла на раннюю пенсию, потому что в жизни ее случилось что-то, что сильно просадило ее по ресурсу, и она поняла, что скоро станет стаканчиком с плесенью. Она так и говорила: я не могу больше быть тем терапевтом, который соответствует моим стандартам и который нужен моим клиентам.

Мне без нее очень грустно. Но я понимаю и уважаю ее решение.

[me2302.livejournal.com]

ТС

Прямо в точку! В начале ковида на одном из сеансов мне тоже пришлось ее успокаивать — она была явно в тревоге и похоже совсем этого не осознавала. Я еще тогда удивилась ).

Выходит, действительно — терапевты имеют определенный ресурс к давлению, и выше него не могут. Пока у нее все было хорошо, давление тех проблем, которые я ей приносила, она выдерживала. А когда обстоятельства стали давить на нее саму, перестала выдерживать.

Ваш терапевт оказалась умнее и более наблюдательна к себе.

[transurfer.livejournal.com]

Пока у нее все было хорошо, давление тех проблем, которые я ей приносила, она выдерживала. А когда обстоятельства стали давить на нее саму, перестала выдерживать.

Все так. Очень грустно такое видеть.

[monika-shraibic.livejournal.com]

Вот это да. Потрясающая метаморфоза. То что вы пишете о себе и о своей жизни для меня выглядит дивным блистающим недостижимым и прекрасным. Прямо повесить на холодильник и читать каждое утро о том, как я хочу жить и себя чувствовать.
Трудно усомниться что терапевт был хорош. Такое в одиночку сложно организовать. Тем страшнее то что вы получили вместо терапии.
Мы сложно устроены, может у нее начались проблемы с ментальным здоровьем. Раньше справлялась теперь перестала.
Я видела как терапевт сходит с ума в стрессовых обстоятельствах. Но там и раньше вопросы были. Но хватало сил держать, как она говорила, лицо. Страшновато конечно. Как в хорроре снялись.

[me2302.livejournal.com]

ТС

Расскажите пожалуйста, если это возможно, о том как терапевт сходит с ума. Мне очень интересно.

Касаемо результата — я сама в шоке, мой официальный запрос был гораздо скромнее. Так что я для себя сделала вывод, что клиент идет туда, куда идет (куда его ведет внутреннее желание расти), и на это направление проблематично повлиять сознательно.

[monika-shraibic.livejournal.com]

Я не сомневаюсь что вы всю работу проделали сами. Вы были в этом не одна, это тоже очевидно. Но делали все вы.
Про ментальное здоровье я думаю это достаточно индивидуаные процессы.
Наша увлеклась гуризмом и на почве нарциссической травмы это привело к созданию чего-то вроде секты. Постепенно это все становилось хуже, клиенты втягивались в эксплуатацию и двойные отношения, должны были служить и отдавать все ценное что могут. Время, деньги, имущество, связи.
А начиналось хорошо. Несмотря на то что на очень гнилой почве. Помощь всем причем хорошая, я столько ума и поддержки сразу нигде не видела. Кончилось тем что когда один из коллег отказался делиться ресурсом, привезли клиентов чтобы этот ресурс отнять.

[h-kitty.livejournal.com]

О, знакомая тема, ща будет длинно.

У меня был первый и многолетний терапевт (относительно известный, он потом еще и преподавать начал), который мне очень помог (реально помог, я до сих пор чувствую результативность). В терапии были какие-то были мелкие шероховатости в основном организационного толка, но в целом никакой хтони (и, что важно, самораскрытия со стороны терапевта) не было.

Потом я на несколько лет прервала терапию, после этого вернулась, шероховатостей стало чуть больше, но в целом опять же никакой хтони не было (я потом доооолго пыталась откопать признаки надвигающегося абзаца со следующим терапевтом, не накопала). Как-то раз я пришла на сессию (насколько я помню, она была за 2-3 сессии до планового отпуска терапевта), для затравки терапевт со мной с места в карьер поделился проблемами своих "близких" (до этого за в общей сложности около 12 лет работы я о терапевте знала только его имя и образование), при этом проблемы были еще и отнюдь не нейтральные (примерно как если бы моя семья была за "белых", и "красные" всю нашу семью перевешали, а терапевт мне пожаловался, что "белые" косо посмотрели на его "красного" родственника), я с самого начала прямо ушам не поверила, потом перешел к выражению своих политических взглядов (взгляды оказались предсказуемые, но вполне жуткие и тоже противоположные моим ценностям). На вопрос о том, в каком качестве он сейчас со мной вообще общается, ответил (смотря сквозь меня куда-то в угол), что типа у нас конфронтация, а у меня такая реакция, потому что я нетерпимая. Сильно позднее я выяснила, что на терапевта до меня уже жаловались его студенты примерно по тем же пунктам. Подозреваю, что тогда у его значимого для него "красного" родственника (возможно, даже родителя) были какие-то неприятности (а я как раз попала в диссонанс с жалобами на "красных", поэтому терапевт ушел в негативный контрперенос), плюс оставалось мало до отпуска, поэтому терапевт подрасслабился — я когда-то занималась любительски пауэрлифтингом, меня тренер учил, что "самые опасные подходы к штанге — первый и последний". У меня теория, что при профдеформации/разложении/выгорании они сначала перестают стесняться со студентами (самые безответные и уважающие авторитет), потом с давними клиентами (типа "все свои"), далее везде.

Касательно вашей истории я могу предположить, что движение было взаимнонаправленным: возможно, с одной стороны, терапевт потихоньку деформировалась, с другой стороны, вы сильно окрепли и поэтому стали намного лучше замечать ее ошибки (хотя тут уже не ошибки, а полная профнепригодность). За 13 лет (вы ведь как минимум столько ее знаете) терапевт, увы, может сильно испортиться( Важно понимать, что сейчас эта терапевт опасна так, как опасен отравленный колодец, поэтому однозначно надо валить. Этот терапевт сломался, несите следующего.

[me2302.livejournal.com]

ТС

Спасибо большое за такой развернутый ответ, ваша ситуация про "белых" и "красных" прямо очень похожа на мою.

Я бы хотела развернуть идею о диссонансе — или скорее, резонансе. Возможно тут приходят в резонанс (усиливают колебания слабого звена в лице терапевта) глубокие внутренние смыслы.

Дело в том, что у меня изначально травмирующая ситуация была в том, что я вынуждена была выживать в условиях матери, желавшей мне зла — я была с ней один на один, отца не было и бежать было некуда. А у терапевта, как выяснилось (сколько можно узнать за один сеанс )), тоже была преследующая мать, но при этом любящий отец. К которому, видимо, она и бежала.

То есть, у нее внутренняя установка: "если меня пытается убить мать, надо бежать к отцу", или, во взрослом варианте — "когда есть угроза, надо найти к кому бежать за помощью". А у меня внутренняя установка: "когда меня пытается убить мать, то бежать некуда, и надеяться можно только на себя", во взрослом варианте — "когда есть угроза, нужно собрать свои силы и противодействовать самостоятельно".

Я после этого сеанса имею ей сказать только одно: "что вы можете знать о свободе, у вас же зависимый тип личности".

[h-kitty.livejournal.com]

Я за ту сессию тоже много узнала, угу)

[textfield1.livejournal.com]

>Могла ли смерть отца и предшествующие ей годы лежачего ухода (как раз те три года, что мы не виделись) на это повлиять?

Очень могли, такие вещи могут сильно поменять любого, даже продвинутого профессионала.

[lullabyforacat.livejournal.com]

Смерть отца — катализатор. Из терапевта полилось то, что в нормальном устойчивом состоянии она могла контролировать. У всех есть внутренние демоны. По опыту, первые полгода-год после смерти близких крышечку рвет всем, какими бы осознанными и прокачанными они ни были. Накал внутренних эмоций настолько силен, что их надо слить куда угодно и каким угодно способом. Кто-то постоянно ругается, кто-то затевает ремонт/переезд, кто-то резко меняет работу. Короче, создает ситуации, в которых он может переживать любые сильные эмоции — чтобы не переживать горе и не смотреть в лицо смерти. Скорее всего, спустя время ПТ "починится" и будет прежним хорошим профессионалом, каким вы его знаете.

И мне кажется, этот жизненный урок вам ко времени как будущему терапевту. Каким бы очешуительным ты ни был, рано или поздно случится эпик-фейл. Я не очень верю в хороших и плохих ПТ. По мне, они бывают подходящие и неподходящие)

[mau-ra.livejournal.com]

Терапевт вышла на сессию, хотя на днях у неё умер отец? Мне кажется, неадекватное поведение в остром горе неудивительно, а вот то, что терапевт не отдаёт себе отчёта, что не может проводить сессии — вообще совсем нет.

[me2302.livejournal.com]

ТС

Вот этот момент меня тоже ставит в тупик. Выходит, она не заметила, что находится в неадеквате. Она еще и говорила мне, что якобы чувствует облегчение от смерти отца (тяжело было ухаживать), и радость, но я, слушая ее, никакой радости не чувствовала — о чем ей и сказала. Выходит, она не осознавала свое горе.

[mau-ra.livejournal.com]

Она могла ещё в шоке находиться и перейти от шока к острому горю непосредственно на сессии.

Когда у меня впервые умер близкий родственник (бабушка), то я первые 2 дня ничего особенного не чувствовала, а потом меня начало крыть в середине дня прямо во время встречи. Но психолог-то должна понимать, что с ней может такое произойти!

[radioactivez.livejournal.com]

Она, может, и обрадовалась вашим успехам, но, ИМХО, и наказать за них не преминула, а заодно и за претензию стать терапевтом и ее конкурентом, и за расставание, потому что там могла тоже сложиться некая привязанность, годы общения ни для кого не могут пройти бесследно.
К тому же, если у вас возник внутренний запрос "Мне не хватало острых ощущений", она, хорошо вас зная, могла бессознательно вам ответить на него и навалить вам перца в тарелку. Этакий активировался внутренний договор (он не выносится на поверхность сознания, но выполняется обоими участниками).
Все это могло произойти из-за неустойчивости после острого стресса, конечно же. Может быть, так как вы позиционировали себя как ее коллегу в будущем, она не выдержала и впала в детскую позицию, у меня умер отец — это детский запрос. Она сообщила, что сейчас она маленькая, и пошла размещать то, что ее тревожит: политику.

Не надо ей было практиковать в таком состоянии и соблазняться идеей о том. что знакомого-то пациента она вывезет. Вывезла, ага.

[transurfer.livejournal.com]

Оффтоп немного. Как же я ненавижу эти бессознательные взаимодействия!

Потому что отследить их можно только задним числом, и то, не всегда. А в реальном времени не известно, что происходит, потому что все идет мимо сознания.

[radioactivez.livejournal.com]

Я их тоже ненавижу, но иной раз они нам и выбирают людей, так что помнить об этой дряни всегда приходится.

[me2302.livejournal.com]

ТС

Вы знаете, мне прямо легло на душу ваше предположение о наказании за мои успехи. Видимо, я как-то чувствовала эти слабые сигналы в мою сторону, но не осознавала.

Любопытно, что знакомая — клиент длительного психоанализа, тоже сказала что это была зависть и терапевт отомстила мне за то, что оказалась в уязвимой позиции в то время когда я в порядке.

Про перец и мой запрос интересно, подумаю ).

[h-kitty.livejournal.com]

Я еще добавлю, что наш мозг любит складные нарративы, поэтому легко построить цепочку "глубоко затронута смертью отца — слетела с катушек — вышла из терапевтической позиции", но может быть и так, что она, к примеру, была раздражена из-за вашего ухода еще тогда, а сейчас из-за смерти отца (как социально приемлемой причины) выписала себе индульгенцию на проявление этого раздражения в такой форме. Как знают многие терапирующиеся, названная первой причина не всегда соответствует глубинной)

[kotomyava.livejournal.com]

Так-то любой человек поломаться может. Терапевты устойчивее в силу тренировки, но порой соломинка ломает верблюду спину. И человек выпадает в аффективное состояние, даже не понимая, что это оно.

В случае с терапевтом мне кажется, что аффект выразился именно так: сорвало предохранители и человек выпал из профессиональной позиции. Это очень печально, но иногда так происходит.

Поэтому любой помогающий практик, а терапевт особенно, довольно быстро учится осознавать свои профессиональные границы и пределы, иначе очень быстро наступит полный абзац.

[mascarpon.livejournal.com]

Предположу, что у терапевта скопилось большое количество непроработанного личного материала, а также непроработанного контрпереноса — и это все полыхнуло. Я хочу сказать, что основная причина "поломки" — отсутствие, либо недостаток личной терапии и супервизии. Могла ли смерть отца быть триггером — и да и нет. Может, это цинично, но я больше сталкивалась с тем, что трагические ситуации выдавались за причину, — и часто велась.

Например, однажды терапевтку-недоучку "расторможило" прямо на сеансе. После сеанса это продолжилось в режиме сообщений. У меня волосы дыбом, и я коротко ответила ей, что решила прекратить терапию. Тогда она стала умолять меня вернуться. Мол бес ее попутал. Мол она все время нашей терапии (3 месяца) лежала в больнице с какой-то страшной хренью и убегала оттуда только ради того, чтобы провести сессию со мной. В этом причина неадеквата.

И вне терапии попадается та же фигня. Кто-нибудь несет дичь, а потом оправдывается: это все потому, что у меня родственник болеет. Можно подумать, если бы родственник не болел, у человека был бы другой нарратив, без дичи. Да тот же самый, просто он был бы под контролем.

[monika-shraibic.livejournal.com]

Впервые поставлю себя на место терапевта. Для себя то я человек, не только функция. Такое запросто могло бы со мной случиться. Я травматик, выхожу из терапевтической позиции только так. Мне бы потребовалось много супервизии чтобы не разрушаться. Много отдыха. Много сил и денег.
Короче это настолько сложная привилегированная практически деятельность, что вот прямо надо очень хорошо смотреть выбирая. И выбрав смотреть. Эту работу может себе позволить не так много народу, как хотелось бы.