Очень вовремя пришлась мне оттуда книга "Матери с пограничным расстройством".
Недавно у меня возникло подозрение, что мать настолько по-разному видела меня и сестру, что проецировала на меня хтоническую часть (со всеми тараканами — обитателями психушки), а на сестру — светлую.
Я терапевта спрашивала, бывает ли такое. Ответ "да, бывает" показался слишком голословным, а мне нужны были доказательства. И я их нашла. И, можно сказать, успокоилась. Потому что когда у хрени есть имя и список проявлений, то уже не нужно ничего на себя брать
Тоже читала про матерей с ПРЛ. Понятно, что заочно диагнозов не поставишь, но по этой книге у моей матери ПРЛ по типу "мать-королева", с годами прямо очень явно стало видно.
У моей тоже проскальзывает что-то вроде: королева-мать, вынужденная отправиться в позорное изгнание (что бы это изгнание ни означало: например, унизительный — а какой же еще?? — брак, изнуряющее материнство).
Чоткая книга, читаю и пальцы загибаю. Помогает валидации детского опыта. А то заметила, на смену "что можно делать у психотерапевта?" приходят реплики "что можно делать у психотерапевта СТОЛЬКО ЛЕТ?"
Типа год-два еще куда ни шло, можно уже было изменить жизнь к лучшему, но у тебя шесть!!! и ты говоришь, что это не конец. Подозревают, что я бешусь от безделья и мои сессии проходят так: я ложусь на кушетку и рыдаю, потому что сломала ноготь, а мир игнорирует это.
И сестра, основной свидетель из детства, мне не верит. Она считает, что детство у нас было одинаковое, просто я близко к сердцу все принимаю.
А тут читаю: "Случается, что матери, у которых есть несколько детей, воспринимают одного ребенка как “ примерного” (all-good), а другого — как “ испорченного” (no-good), поскольку их представления о самих себе расщепляются и проецируются на разных детей."
Ей-богу, такое облегчение испытываю. Теория про "козла отпущения" и "золотого ребенка" вроде про то же, но не про то... Может, другими словами рассказана или какого-то элемента не хватило — вероятно, акцента, что такая расщепленная картинка выродилась из внутреннего мира родителя
У нас в семье all-good — это было переходящее знамя. Кто лучше положил себя на алтарь родительницы — тот и молодец. Но у моей родительницы есть слабое место, да, она боится одиночества. Однажды я ей отказала в очередной просьбе, и она сначала орала, а потом начала меня бойкотировать. Где-то через неделю она обнаружила, что в бойкот можно играть вдвоём. Через 2 она позвонила и сказала, что она меня прощает. Я ответила, что это она на меня орала, а я не я на неё, так что прощать меня не за что. Бойкот продолжился. Через месяц она начала рассказывать родственникам, что я злобная сука, которая не разговаривает с собственной матерью. С тех пор мы общаемся, но поток просьб в мой адрес поуменьшился.
Про терапию я ничего не говорю, но после прочтения этой книги тоже поняла, что как найду психолога, так буду долго ходить.
Вообще, хорошая книга. Как в меме "мне стали понятнее некоторые события моей жизни". Например, я поняла, почему в детстве считалась капризным и болезненным ребёнком: частично из-за того, что для королевы любой ребёнок, отличный от куклы, — это проблема, частично потому что добиться чего-либо можно было только криками, болезнями и истериками.
У нас в семье all-good — это было переходящее знамя. Кто лучше положил себя на алтарь родительницы — тот и молодец.
Свидетельница культа "Звание человека еще нужно заслужить". Простите
А ведь как целительно действует бойкот — тот самый, который они же когда-то и практиковали. Только ведь они уверены, что не было такого. Лично моя считает, что пострадала за всепоглощающую любовь к детям. "Слишком много позволяла им, — говорит, — на шею сели."
Во! Я теми же словами терапевту рассказывала — про 10 из 10 и воспоминания из детства.
Еще подруге отправила почитать. Она после многолетней терапии все еще хочет объяснить матери, что она не чудовище. А мать усмехается: ну как же ты не чудовище, когда я вижу, что ты чудовище.
Когда читаешь такое свидетельство, где слово в слово про твое детство, — попускает.
"Еще подруге отправила почитать. Она после многолетней терапии все еще хочет объяснить матери, что она не чудовище. А мать усмехается: ну как же ты не чудовище, когда я вижу, что ты чудовище." — у моей матери это "ты мне не помогаешь". То есть по-моим ощущениями это надо жить и тянуть этого человека. Все остальное не считается и отвергается как отсуствие помощи. Я еще думала наладить ли отношения, так как она живет одна,а я в другом городе. Но не представляю как это сделать, если вообще никакого доверия в обе стороны нет. "Она после многолетней терапии все еще хочет объяснить матери, что она не чудовище". На самом деле тут уже на уровне гормонов такая привязанность. Где-то я читала, что вот такие вот родители привязывают детей гораздо глубже, чем мы себе это представляем за счет выделения коктейля из дофамина, кортизола и еще чего-то.
То есть по-моим ощущениями это надо жить и тянуть этого человека. Все остальное не считается и отвергается как отсуствие помощи.
Да уж, знакомо(((
В моем случае основная претензия была "ты меня не радуешь, бракованная что ли какая-то"
Да, жить и тянуть на себе, и тут уж не до детства. И не дай бог на все твои попытки она хоть чуть-чуть не обрадуется (а именно так она и сделает), это сразу дисквалификация.
Мне кажется, если бы вы спросили мать, в чем заключается желаемая помощь, она бы ничего вразумительного не ответила, потому что целостной картинки внутри нет. Либо потребовала бы все и сразу: чтобы хоба и полегчало! Вот это да, это настоящая помощь!
Мне вот еще чем книга помогла. Я многие годы думала, что у матери была депрессия. Мать могла внезапно отключиться, переставала на меня реагировать, смотрела сквозь меня и не отвечала. И я это все ошибочно интерпретировала как депрессивные эпизоды.
А теперь пониманию, что это могли быть диссоциативные или психотические эпизоды. Уж очень выражение на ее лице отдавало отвращением и презрением, а не тоской. И выходила мать из такой "депрессии" очень избирательно и произвольно. Если речь шла обо мне, то могла не выходить месяц и дольше. А если о ком-то со стороны, перед кем надо держать лицо, — то выскакивала внезапно.
Мне кажется, если бы вы спросили мать, в чем заключается желаемая помощь, она бы ничего вразумительного не ответила, потому что целостной картинки внутри нет. Либо потребовала бы все и сразу: чтобы хоба и полегчало! Вот это да, это настоящая помощь! — о да, я так и не смогда понять, в чем же заключается эта помощь. Либо все, либо ничего. мне кажется, наших матерей выпускали на одном заводе. То, что вы описали и у меня сразу флешбеки, особенно вот тут "Уж очень выражение на ее лице отдавало отвращением и презрением, а не тоской". Я помню один эпизод, где мне нужна была поддержка с ее стороны, а там было столько отвращения на лице, до сих пор помню это тупое выражения лица. Про психотическое я вообще молчу. Если детство я помню очень плохо, то вот в подростковом возрасте кульбитов мать выдавала не мало. Спасибо вам! Я отчасти чувствую себя валидированной, потому что много лет мне никто не верил, кроме двух психотерапевтов.
ой, тут ничего страшного:) спасибо вам, что вернулись! Я сочувствую своей матери,потому что детство у нее было пиздецовое, очень плохое. Но общаться с ней и выстроить доверие не получится никогда и это меня расстраивает. Не только из-за того, что было со мной в детстве, но из-за невозможности увидетть друг друга. Можно у вас спросить вы общаетесь с матерью? Если вопрос острый, то пожалуйста не отвечайте. Не хотела вас расстроить.
Звоню раз в одну-две недели, когда они с отцом на даче. У отца деменция, он уже никого не узнает. Когда в городе — могу зайти, тоже раз в две недели.
Общение происходит по-разному. Мать чувствует себя брошенной и преданной мной, потому что я не могу ее, как раньше, вытащить из депрессии и мрака. (Я и раньше не могла, но об меня всегда было легко возвращаться в более-менее привычное состояние. Как об боксерскую грушу: побьешь ее, и вроде как жить уже не так противно).
Обычно она "плюётся кашей". Не реагирует, смотрит сквозь меня, или берет трубку и требовательно молчит. Требует, чтобы я ее починила, "порадовала". В детстве эта пытка молчанием всегда работала, сейчас нет, но мать по старой памяти продолжает. Иногда подключает угрозы покончить с собой и взвалить на меня всю вину за это.
В таких случаях я ухожу, прекращаю разговор. Мне удалось настроить внутренний датчик, который сигнализирует об утечке сил. Когда это начинает происходить (рекорд: однажды это началось сразу после "привет! как дела?"), я прощаюсь. Никогда не смогу объяснить матери, что я не психический корм.
Совсем прервать связь тоже не могу — из-за отца и его диагноза. Часто требуется помощь — достать лекарства или сделать что-то еще. Однажды мне пришлось искать отца в лесу зимой — убежал. Повезло найти его до того, как подключилось мчс.
Не только из-за того, что было со мной в детстве, но из-за невозможности увидетть друг друга.
Я вам очень сочувствую, потому что то, о чем вы пишете, мне знакомо(
Про себя я называю это экзистенциальным горем. Похоже, что оно является подложкой детской травмы. У людей была возможность встретиться, и им было дано на это не пару минут, как любят обыграть в ромкомах (проспал, застрял в лифте — прозевал свой шанс на встречу, потом живи, как сирота), а несколько десятилетий.
И вот один принимает сознательное решение не встречаться, а другой потом всю жизнь по инерции ждут: а вдруг... Эту невстреченность с отцом я лечу уже почти два года — с тех пор, как он перестал помнить, что я его дочь. Как будто без деменции еще был маленький шанс на встречу, теперь-то его уж точно не будет. Хотя правда в том, что этого шанса не было никогда.
спасибо вам! Вы не представляете, как оказался важен ваш комментарий. Мне еще нужно осмыслить прочитанное, но в некотрых моментах ваш опыт повторяет мой, особенно в моменте про грушу для битья.
Меня всегда сильно огорчает этот момент, про невстречу. Про то, что в силу обитания в одной точке была возможность и встреться, и время провести вместе, и получить этот опыт сопричастности. Но нет. И вторая сторона остается не только с ожиданием, но и с убеждением, что с ней что-то сильно не так, раз с ней не захотели встретиться.
Уход родителей в этих случаях это всегда прощание с надеждой, что когда-то что-то изменится.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2023-06-14 08:33 am (UTC)Спасибо!
no subject
Date: 2023-06-14 09:56 am (UTC)Спасибо!
no subject
Date: 2023-06-15 09:50 am (UTC)Спасибо, Эль!
Очень вовремя пришлась мне оттуда книга "Матери с пограничным расстройством".
Недавно у меня возникло подозрение, что мать настолько по-разному видела меня и сестру, что проецировала на меня хтоническую часть (со всеми тараканами — обитателями психушки), а на сестру — светлую.
Я терапевта спрашивала, бывает ли такое. Ответ "да, бывает" показался слишком голословным, а мне нужны были доказательства. И я их нашла. И, можно сказать, успокоилась. Потому что когда у хрени есть имя и список проявлений, то уже не нужно ничего на себя брать
no subject
Date: 2023-06-15 10:18 am (UTC)Тоже читала про матерей с ПРЛ. Понятно, что заочно диагнозов не поставишь, но по этой книге у моей матери ПРЛ по типу "мать-королева", с годами прямо очень явно стало видно.
no subject
Date: 2023-06-15 10:46 am (UTC)У моей тоже проскальзывает что-то вроде: королева-мать, вынужденная отправиться в позорное изгнание (что бы это изгнание ни означало: например, унизительный — а какой же еще?? — брак, изнуряющее материнство).
Чоткая книга, читаю и пальцы загибаю. Помогает валидации детского опыта. А то заметила, на смену "что можно делать у психотерапевта?" приходят реплики "что можно делать у психотерапевта СТОЛЬКО ЛЕТ?"
Типа год-два еще куда ни шло, можно уже было изменить жизнь к лучшему, но у тебя шесть!!! и ты говоришь, что это не конец. Подозревают, что я бешусь от безделья и мои сессии проходят так: я ложусь на кушетку и рыдаю, потому что сломала ноготь, а мир игнорирует это.
И сестра, основной свидетель из детства, мне не верит. Она считает, что детство у нас было одинаковое, просто я близко к сердцу все принимаю.
А тут читаю: "Случается, что матери, у которых есть несколько детей, воспринимают одного ребенка как “ примерного” (all-good), а другого — как “ испорченного” (no-good), поскольку их представления о самих себе расщепляются и проецируются на разных детей."
Ей-богу, такое облегчение испытываю. Теория про "козла отпущения" и "золотого ребенка" вроде про то же, но не про то... Может, другими словами рассказана или какого-то элемента не хватило — вероятно, акцента, что такая расщепленная картинка выродилась из внутреннего мира родителя
no subject
Date: 2023-06-15 11:18 am (UTC)У нас в семье all-good — это было переходящее знамя. Кто лучше положил себя на алтарь родительницы — тот и молодец. Но у моей родительницы есть слабое место, да, она боится одиночества. Однажды я ей отказала в очередной просьбе, и она сначала орала, а потом начала меня бойкотировать. Где-то через неделю она обнаружила, что в бойкот можно играть вдвоём. Через 2 она позвонила и сказала, что она меня прощает. Я ответила, что это она на меня орала, а я не я на неё, так что прощать меня не за что. Бойкот продолжился. Через месяц она начала рассказывать родственникам, что я злобная сука, которая не разговаривает с собственной матерью. С тех пор мы общаемся, но поток просьб в мой адрес поуменьшился.
Про терапию я ничего не говорю, но после прочтения этой книги тоже поняла, что как найду психолога, так буду долго ходить.
Вообще, хорошая книга. Как в меме "мне стали понятнее некоторые события моей жизни". Например, я поняла, почему в детстве считалась капризным и болезненным ребёнком: частично из-за того, что для королевы любой ребёнок, отличный от куклы, — это проблема, частично потому что добиться чего-либо можно было только криками, болезнями и истериками.
no subject
Date: 2023-06-15 02:34 pm (UTC)У нас в семье all-good — это было переходящее знамя. Кто лучше положил себя на алтарь родительницы — тот и молодец.
Свидетельница культа "Звание человека еще нужно заслужить". Простите
А ведь как целительно действует бойкот — тот самый, который они же когда-то и практиковали. Только ведь они уверены, что не было такого. Лично моя считает, что пострадала за всепоглощающую любовь к детям. "Слишком много позволяла им, — говорит, — на шею сели."
no subject
Date: 2023-06-15 06:12 pm (UTC)Начала читать про Матерей с пограничным расстройством. 10 из 10. Что ни предложение, то воспоминание из детства. Армагеддон бл..
no subject
Date: 2023-06-20 10:56 am (UTC)Во! Я теми же словами терапевту рассказывала — про 10 из 10 и воспоминания из детства.
Еще подруге отправила почитать. Она после многолетней терапии все еще хочет объяснить матери, что она не чудовище. А мать усмехается: ну как же ты не чудовище, когда я вижу, что ты чудовище.
Когда читаешь такое свидетельство, где слово в слово про твое детство, — попускает.
no subject
Date: 2023-06-20 01:07 pm (UTC)"Еще подруге отправила почитать. Она после многолетней терапии все еще
хочет объяснить матери, что она не чудовище. А мать усмехается: ну как
же ты не чудовище, когда я вижу, что ты чудовище." — у моей матери это "ты мне не помогаешь". То есть по-моим ощущениями это надо жить и тянуть этого человека. Все остальное не считается и отвергается как отсуствие помощи. Я еще думала наладить ли отношения, так как она живет одна,а я в другом городе. Но не представляю как это сделать, если вообще никакого доверия в обе стороны нет.
"Она после многолетней терапии все еще хочет объяснить матери, что она не чудовище". На самом деле тут уже на уровне гормонов такая привязанность. Где-то я читала, что вот такие вот родители привязывают детей гораздо глубже, чем мы себе это представляем за счет выделения коктейля из дофамина, кортизола и еще чего-то.
no subject
Date: 2023-06-20 02:00 pm (UTC)То есть по-моим ощущениями это надо жить и тянуть этого человека. Все остальное не считается и отвергается как отсуствие помощи.
Да уж, знакомо(((
В моем случае основная претензия была "ты меня не радуешь,
бракованная что ли какая-то"Да, жить и тянуть на себе, и тут уж не до детства. И не дай бог на все твои попытки она хоть чуть-чуть не обрадуется (а именно так она и сделает), это сразу дисквалификация.
Мне кажется, если бы вы спросили мать, в чем заключается желаемая помощь, она бы ничего вразумительного не ответила, потому что целостной картинки внутри нет. Либо потребовала бы все и сразу: чтобы хоба и полегчало! Вот это да, это настоящая помощь!
Мне вот еще чем книга помогла. Я многие годы думала, что у матери была депрессия. Мать могла внезапно отключиться, переставала на меня реагировать, смотрела сквозь меня и не отвечала. И я это все ошибочно интерпретировала как депрессивные эпизоды.
А теперь пониманию, что это могли быть диссоциативные или психотические эпизоды. Уж очень выражение на ее лице отдавало отвращением и презрением, а не тоской. И выходила мать из такой "депрессии" очень избирательно и произвольно. Если речь шла обо мне, то могла не выходить месяц и дольше. А если о ком-то со стороны, перед кем надо держать лицо, — то выскакивала внезапно.
no subject
Date: 2023-06-20 02:49 pm (UTC)Мне кажется, если бы вы спросили мать, в чем заключается желаемая помощь, она бы ничего вразумительного не ответила, потому что целостной картинки внутри нет. Либо потребовала бы все и сразу: чтобы хоба и полегчало! Вот это да, это настоящая помощь! — о да, я так и не смогда понять, в чем же заключается эта помощь. Либо все, либо ничего.
мне кажется, наших матерей выпускали на одном заводе. То, что вы описали и у меня сразу флешбеки, особенно вот тут "Уж очень выражение на ее лице отдавало отвращением и презрением, а не тоской". Я помню один эпизод, где мне нужна была поддержка с ее стороны, а там было столько отвращения на лице, до сих пор помню это тупое выражения лица. Про психотическое я вообще молчу. Если детство я помню очень плохо, то вот в подростковом возрасте кульбитов мать выдавала не мало.
Спасибо вам! Я отчасти чувствую себя валидированной, потому что много лет мне никто не верил, кроме двух психотерапевтов.
no subject
Date: 2023-06-29 12:26 pm (UTC)Извините, что с опозданием отвечаю. Я рада, если что-то вам отозвалось. Вам тоже спасибо, потому что валидация у нас получилась взаимная:)
no subject
Date: 2023-06-29 07:46 pm (UTC)ой, тут ничего страшного:) спасибо вам, что вернулись!
Я сочувствую своей матери,потому что детство у нее было пиздецовое, очень плохое. Но общаться с ней и выстроить доверие не получится никогда и это меня расстраивает. Не только из-за того, что было со мной в детстве, но из-за невозможности увидетть друг друга. Можно у вас спросить вы общаетесь с матерью? Если вопрос острый, то пожалуйста не отвечайте. Не хотела вас расстроить.
no subject
Date: 2023-07-04 11:30 am (UTC)Можно у вас спросить вы общаетесь с матерью?
Звоню раз в одну-две недели, когда они с отцом на даче. У отца деменция, он уже никого не узнает. Когда в городе — могу зайти, тоже раз в две недели.
Общение происходит по-разному. Мать чувствует себя брошенной и преданной мной, потому что я не могу ее, как раньше, вытащить из депрессии и мрака. (Я и раньше не могла, но об меня всегда было легко возвращаться в более-менее привычное состояние. Как об боксерскую грушу: побьешь ее, и вроде как жить уже не так противно).
Обычно она "плюётся кашей". Не реагирует, смотрит сквозь меня, или берет трубку и требовательно молчит. Требует, чтобы я ее починила, "порадовала". В детстве эта пытка молчанием всегда работала, сейчас нет, но мать по старой памяти продолжает. Иногда подключает угрозы покончить с собой и взвалить на меня всю вину за это.
В таких случаях я ухожу, прекращаю разговор. Мне удалось настроить внутренний датчик, который сигнализирует об утечке сил. Когда это начинает происходить (рекорд: однажды это началось сразу после "привет! как дела?"), я прощаюсь. Никогда не смогу объяснить матери, что я не психический корм.
Совсем прервать связь тоже не могу — из-за отца и его диагноза. Часто требуется помощь — достать лекарства или сделать что-то еще. Однажды мне пришлось искать отца в лесу зимой — убежал. Повезло найти его до того, как подключилось мчс.
Не только из-за того, что было со мной в детстве, но из-за невозможности увидетть друг друга.
Я вам очень сочувствую, потому что то, о чем вы пишете, мне знакомо(
Про себя я называю это экзистенциальным горем. Похоже, что оно является подложкой детской травмы. У людей была возможность встретиться, и им было дано на это не пару минут, как любят обыграть в ромкомах (проспал, застрял в лифте — прозевал свой шанс на встречу, потом живи, как сирота), а несколько десятилетий.
И вот один принимает сознательное решение не встречаться, а другой потом всю жизнь по инерции ждут: а вдруг... Эту невстреченность с отцом я лечу уже почти два года — с тех пор, как он перестал помнить, что я его дочь. Как будто без деменции еще был маленький шанс на встречу, теперь-то его уж точно не будет. Хотя правда в том, что этого шанса не было никогда.
no subject
Date: 2023-07-04 12:42 pm (UTC)спасибо вам! Вы не представляете, как оказался важен ваш комментарий. Мне еще нужно осмыслить прочитанное, но в некотрых моментах ваш опыт повторяет мой, особенно в моменте про грушу для битья.
no subject
Date: 2023-07-04 11:13 pm (UTC)Меня всегда сильно огорчает этот момент, про невстречу. Про то, что в силу обитания в одной точке была возможность и встреться, и время провести вместе, и получить этот опыт сопричастности. Но нет. И вторая сторона остается не только с ожиданием, но и с убеждением, что с ней что-то сильно не так, раз с ней не захотели встретиться.
Уход родителей в этих случаях это всегда прощание с надеждой, что когда-то что-то изменится.