![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferАвтор Дмитрий Смирнов, практикующий экзистенциальный психотерапевт
В современной популярной психологии часто говорят о необходимости прощения. В том числе существует дискурс «как простить родителей». В более грубой форме его часто подают как императив «родителей надо простить». Кто такие эти «родители», что означает «простить» и кому это всё «надо» — часто бывает совершенно непонятно.
Почти любая психотерапия не обходится без родителей, даже если клиент опасливо говорит: «Давайте маму трогать не будем» — и мы ее не трогаем, пока он не заведет в эту тему первым. Но совет «родителей надо просто простить» — слишком примитивный и преждевременный. Более того, он вызывает у некоторых людей смутное сопротивление, а у некоторых — явную боль.
Забегая вперед, скажу сразу: родителей прощать не надо.
Основная аргументация адептов прощения строится примерно по одной схеме:
— Это для твоего же блага. Постоянные негативные эмоции разрушают, простить родителей полезно для того, чтобы каждый раз не «психовать» по их поводу и жить спокойно. Это правда.
— Прошлое не исправить. Бесполезно требовать от родителей другое детство, надо отряхнуться и идти дальше. И это правда.
— Вы уже не ребенок. Дескать, родители вам ничего не должны, пора уже жить своей жизнью и перестать что-то от них требовать. И это правда.
— Они любили вас как умели и дали что могли. Это… частично правда, а иногда и вовсе неправда.
Всё или почти всё правда — а прощать всё равно не хочется! Как же так?
Почему мы злимся на родителей
В жизни ребенка родители — это прежде всего могущественные фигуры в его психике, а не реальные люди. Они образуют мир, в котором ребенок растет, и, вырастая, он оценивает и выстраивает остальной мир по тем же лекалам. Например, если родители много требовали от ребенка, то он, став взрослым, так и живет с глобальным ощущением, что он не дотягивает — и заводит себе жену, которая всегда им недовольна (по крайней мере, ему так кажется).
Злость на родителей возникает, когда человек начинает догадываться, насколько те его изуродовали.
В вечном споре nature vs nurture («природа против воспитания» — спор о том, что сильнее влияет на человека) родители для ребенка являются и тем и другим: они — это и гены, и воспитание, и среда, и целый мир. Они действительно «делают что могут» и дают что умеют. И обида на родителей — это обида на стартовые условия и на несправедливость жизни, в которой родители — такие же марионетки, как и остальные люди, средство для размножения генов и мемов («воспитания»).
Так что в кабинете терапевта как минимум трое: он, клиент и родители. Цель терапевта — помочь клиенту разобраться в своей жизни по-своему, выстроить жизнь так, как он хочет. Клиенту не помешает «простить» родителей — но ему нельзя об этом говорить раньше времени. Нет, подождите, не разбегайтесь, я всё еще утверждаю, что родителей прощать не «надо».
Есть несколько больных мест, в которые может «попасть» риторика о прощении, и все эти попадания будут вредными (или, как говорят, «нетерапевтическими»).
«Этожмама!»
Большая часть дискурса прощения совершенно неосознаваемо строится на чувстве вины и чувстве экзистенциальной заброшенности, причем — как клиента, так и терапевта.
Сомневаться в любви матери — это табу. Но если посмотреть правде в глаза, то надо признать, что некоторые родители совершенно ужасны, некоторые не любят своих детей, а некоторые и вовсе ненавидят.
«…Ребенок, который чувствует, что он не любим своими родителями, может, как правило, говорить самому себе: „Если бы я был другим, если бы я не был плохим, то они бы любили меня“. Таким образом он избегает того, чтобы посмотреть правде в глаза и осознать ужас от того, что не любим».
На моих глазах советский мультик про мамонтенка с песней «Ведь так не бывает на свете, чтоб были потеряны дети» приводил клиентов, которым не посчастливилось пережить в детстве заброшенность, в совершенно ужасное состояние. Но правда в том, что так бывает на свете. Здесь мы не рассматриваем обиды на родителей за то, что они не купили тебе пони, — хотя грань, отделяющих плохих родителей от ужасных, поймать сложно, и никакого «гаагского трибунала», могущего вынести окончательный вердикт в отношении родителей, нет. Более того, по-моему, у Винникотта (психоаналитика, специалиста по раннему развитию детей) я видел мысль, что ребенок травмируется тогда, когда разрыв между его потребностями и удовлетворением этих потребностей слишком большой. А это может в том числе значить, что бывают суперчувствительные дети и вполне обычные мамы, которые этим детям недодают — и детей это травмирует. Кто виноват? А никто. Для простоты давайте предположим, что рассматриваем по-настоящему ужасных родителей.
Осознать, что это случилось с тобой — что у тебя были такие родители, что уж лучше бы не было, — и таким образом переживать их символическую смерть — довольно невыносимо. И присутствовать при этом в качестве терапевта — тоже, это лишнее напоминание о том, что жизнь ужасна, а мы все одиноки.
Риторика прощения — хороший способ этого трусливо избежать: она дает надежду, что с родителями можно наладить отношения. Но с некоторыми родителями налаживать отношения просто не стоит, а лучше попросту бежать подальше.
Почему психотерапевты поддерживают табу
Терапевты, к сожалению, люди, они не хотят показаться монстрами — за исключением хардкорных психоаналитиков. Например, в книге “Psychoanalysis: The Impossible Profession” журналист Джанет Малколм описывает, как к психоаналитику приходит клиент с новостью, что отец умер. Для терапевта высказать сочувствие в такой ситуации — это по-человечески, но не психоаналитически. Настоящий психоаналитик должен отреагировать беспристрастно, чтобы клиент мог, например, выразить радость по этому поводу, которую, начни терапевт социально выражать сочувствие, клиент также социально «проглотит». Но не все — настоящие психоаналитики: некоторым обычным психологам проще дать надежду, а то и вовсе пристыдить, пусть даже и неосознанно.
Должны ли мы что-то родителям
Другая риторика — это дискурс сыновнего/дочернего долга, и она тоже почти целиком держится на чувстве вины. Если человек в хороших отношениях со своими родителями, он естественным образом помогает и поддерживает их — потому что это то, что мы делаем с близкими, и для этого нам не нужны напоминания о долге. Если же сын не помогает родителям, то это не значит ни что они плохие, ни что он — ленивое мудило, это значит, что у них сложились такие отношения. Какие именно — пусть выясняют на терапии!
Обычно в таком случае принято напоминать о том, что родители нам «что-то дали». Доходит даже до аргументации «раз вы до сих пор живы, значит, мама вас как-то любила». Это необязательно правда: то, что вы живы, демонстрирует только отсутствие убийства — а это недостаточное основание для диагностирования любви. Иногда в качестве последнего довода говорят: «В конце концов, они подарили вам жизнь», — это не шутка, а цитата статьи одного известного лжепсихолога.
Во-первых, жизнь — это не подарок, который можно подарить, а если и так, то с таким же успехом можно почитать жизнь как таковую как таинство, а не каких-то родителей, достижение которых заключается в том, что природа снабдила их органами, которые те потом использовали. Во-вторых, все-таки давайте определимся: если это безвозмездный подарок, тогда какой может быть «долг»? Может быть искренняя благодарность, но ее нельзя вытребовать. Если же это долг, то где две дееспособные стороны и долговые отношения? Ребенка никто не спрашивал, хочет ли он рождаться: когда тебя «заводили», никакого «тебя» еще не было.
Смешная и грустная история из моей практики, рассказал клиент: когда ему было девять, родители решили завести еще одного ребенка и стали к этому готовить в духе «к нам придет маленький». А он им и говорит: «Да вы че, сдурели, кто к вам пойдет-то?!»
Нельзя сначала дать подарок, а потом трясти с получателя долг. Это же манипуляция! Детский долг — даже если предположить, что он есть, — просто навязан. На мой взгляд, заведение детей — это большой благотворительный проект на благо жизни, а вовсе не долговые отношения, построенные на обмане недееспособных.
Таким образом, психолог, взывая к долгу и безусловной любви, или вызывает у клиента чувство вины или потакает его надеждам получить любовь родителей еще одним способом: простив их — хотя все остальные до этого никак не срабатывали.
«Эмоции — это не разумно!»
Есть люди, чувства которых с детства игнорировались и подменяясь рационализациями — умственными конструкциями.
Вот, скажем, выдуманный мальчик Бенедикт. Когда что-то шло не так, мама говорила: «Ну ты же умный мальчик, я тебе всё объясню», — и «логически» объясняла, почему Бенедикту переживать не стоит. Мальчик вырос очень умный, но ничего не чувствующий, на терапию пришел именно с этим — и внезапно на каком-то этапе стал чувствовать негативные чувства по отношению к маме. Тут-то и можно ему тоже всё объяснить, встав в один ряд с мамой. Дескать, пойми: родителей надо простить. «За кого» в данном случае терапевт: за маму или за клиента?
Сюда же — запрет на проживание негативных чувств, например агрессии, в результате чего вырастает человек, не способный за себя никак постоять, потому что «злиться нехорошо». Если он вдруг начинает на терапии выражать злость по отношению к родителям, что надо делать терапевту? Правильно — радоваться.
«Тыжевзрослый!»
Есть дети, которые были родителями для своих родителей и которым пришлось рано повзрослеть. «Ты же взрослый мальчик», — слышал Бенедикт лет с шести. У таких людей всё хорошо с ответственностью, более того — слишком хорошо, они готовы брать чужую ответственность и тащить ее на себе. С другой стороны, у таких детей не было детства, и призывы «прости родителей, ты же взрослый» воспринимаются как очередной груз, который люди подобного склада с радостью возьмут, — а не избавление, которое им на самом деле нужно. «Продолжай быть взрослым, ты хорошо справляешься!»
В какой-то статье я даже видел совет «надо стать родителем своим родителям» — ну и простить их, конечно.
Уместный совет для тех, кому действительно следовало бы немного повзрослеть (как будто терапевт имеет право решать, кому), но совершенно убийственный для тех, кто и так выполнял обязанности взрослого, будучи всего лишь ребенком.
Не всегда ожидание чего-то от родителей — это «застревание в инфантилизме», иногда это просто надежда.
«Для твоего же блага!»
Некоторые родители заботятся так, что лучше бы и не заботились вовсе. Они подменяют заботу о благополучии конкретного живого ребенка своими представлениями о том, как правильно заботиться о ребенке вообще. Например, такие родители вынуждали ребенка гулять летом в трех слоях одежды, чтобы тот не простыл, когда ребенок и так уже потный (и это видно). В результате вырастает человек, который даже голод не чувствует, не говоря уже о чем-то более тонком. Это еще мягкий пример: книга «Похороните меня за плинтусом» Павла Санаева почти вся об этом — и еще о чувстве вины, конечно.
Терапевт, который предлагает «для вашего же блага» простить родителей, может вполне уподобиться им же: да, пусть это даже в голове клиента, но ведь всё — в голове клиента.
«Образцовая мать совершает поступки любви вместо того, чтобы быть такой, какая она есть. Недавно я слышал шутку про такую любовь: мать, бесконечно любившая двух своих цыплят, когда один из них заболел, убила другого, чтобы приготовить больному бульон. Психотерапевты могут при этом вспомнить некоторых из своих коллег, работающих примерно таким образом. И разумеется, никто не заподозрит себя в склонности к такой любви!»
Что же делать?
Клиентам — расти в своем направлении. Терапевтам — не мешать, хотя это сложнее всего. Не претендуя на универсальность и правоту, можно выделить следующие важные осознания, через которые — возможно — придется пройти на пути «прощения» родителей.
Обнаружение себя взрослым
Здесь снова стоит поднять миф о том, что терапевты ковыряются в детстве и винят родителей. Мне нравится формулировка, что они это делают только для того, чтобы клиент мог вернуться в прошлое и забрать оттуда себя: во-первых, прожить непрожитое (тут советами торопить не надо), во-вторых — обнаружить, что он уже взрослый. Но не в том смысле, что «ну ты же уже взрослый!», а в том, что уровень его могущества повысился.
Если раньше родителей приходилось терпеть, чтобы не оказаться на улице, то теперь человек может обеспечивать себя сам — или даже банально дать отпор.
Анекдотический пример: «Да ты уже такой кабан, сам можешь отца отп****** [побить]», — как-то сказал один участник терапевтической группы другому. Это было неожиданной мыслью — и магическим образом отец при встрече больше не давал никаких поводов, как будто чувствовал.
Обнаружение, что ничего не вернуть
Да, это — та же аргументация, что и у защитников «прощения». Но это осознание — всего лишь повод потерять надежду. Терапия в какой-то степени проходит через отчаяние, но никакие родители тут ни при чем. Родители — всего лишь частность, с которой хочется что-то стрясти — с таким же успехом это могут быть боги или судьба.
«Прощение» в данном случае можно рассматривать как прощение долга банкроту: долг прощается не по доброте, а только потому, что его невозможно взыскать, — продолжать же деловые отношения после этого не обязательно.
Это непростой этап, в котором скрыто много горя. Символически это может быть оплакиванием собственного детства и похоронами родителей (тоже символическими). Некоторые клиенты честно сознаются, что им было бы проще, если бы родители умерли — но при этом не желают им смерти: таким образом они хотят потерять надежду, что у них еще могут быть нормальные родители.
Обнаружение, что жить можно без оглядки на богов
Или судьбу. Или родителей.
Что такое свободный выбор
Эти этапы нельзя ускорить или форсировать. Более того, клиент может остановиться на любом из этих этапов и не идти дальше, так что на этот примерный список никак ориентироваться нельзя: это скорее «спойлеры» того, что может произойти на терапии.
По одной из формулировок, цель терапии — «подвести пациента к точке, где он может сделать свободный выбор», как сказал Ирвин Ялом. Прощение родителей — такой же выбор, как и остальные, как и выбор остановиться на любом этапе.
Что же касается прощения, я переформулировал бы всю эту задачу так: научиться жить по-новому (лучше, счастливее, спокойнее, свободнее — выберите сами) с теми стартовыми условиями, которые у вас были. Обнаружить, что есть совершенно обычные люди («родители»), которые ничем не отличаются от любых других и с которыми можно выстраивать какие угодно отношения — или не выстраивать их вовсе.
Некоторых родителей можно простить.
В современной популярной психологии часто говорят о необходимости прощения. В том числе существует дискурс «как простить родителей». В более грубой форме его часто подают как императив «родителей надо простить». Кто такие эти «родители», что означает «простить» и кому это всё «надо» — часто бывает совершенно непонятно.
Почти любая психотерапия не обходится без родителей, даже если клиент опасливо говорит: «Давайте маму трогать не будем» — и мы ее не трогаем, пока он не заведет в эту тему первым. Но совет «родителей надо просто простить» — слишком примитивный и преждевременный. Более того, он вызывает у некоторых людей смутное сопротивление, а у некоторых — явную боль.
Забегая вперед, скажу сразу: родителей прощать не надо.
Основная аргументация адептов прощения строится примерно по одной схеме:
— Прошлое не исправить. Бесполезно требовать от родителей другое детство, надо отряхнуться и идти дальше. И это правда.
— Вы уже не ребенок. Дескать, родители вам ничего не должны, пора уже жить своей жизнью и перестать что-то от них требовать. И это правда.
— Они любили вас как умели и дали что могли. Это… частично правда, а иногда и вовсе неправда.
Всё или почти всё правда — а прощать всё равно не хочется! Как же так?
Почему мы злимся на родителей
В жизни ребенка родители — это прежде всего могущественные фигуры в его психике, а не реальные люди. Они образуют мир, в котором ребенок растет, и, вырастая, он оценивает и выстраивает остальной мир по тем же лекалам. Например, если родители много требовали от ребенка, то он, став взрослым, так и живет с глобальным ощущением, что он не дотягивает — и заводит себе жену, которая всегда им недовольна (по крайней мере, ему так кажется).
Злость на родителей возникает, когда человек начинает догадываться, насколько те его изуродовали.
В вечном споре nature vs nurture («природа против воспитания» — спор о том, что сильнее влияет на человека) родители для ребенка являются и тем и другим: они — это и гены, и воспитание, и среда, и целый мир. Они действительно «делают что могут» и дают что умеют. И обида на родителей — это обида на стартовые условия и на несправедливость жизни, в которой родители — такие же марионетки, как и остальные люди, средство для размножения генов и мемов («воспитания»).
Так что в кабинете терапевта как минимум трое: он, клиент и родители. Цель терапевта — помочь клиенту разобраться в своей жизни по-своему, выстроить жизнь так, как он хочет. Клиенту не помешает «простить» родителей — но ему нельзя об этом говорить раньше времени. Нет, подождите, не разбегайтесь, я всё еще утверждаю, что родителей прощать не «надо».
Есть несколько больных мест, в которые может «попасть» риторика о прощении, и все эти попадания будут вредными (или, как говорят, «нетерапевтическими»).
«Этожмама!»
Большая часть дискурса прощения совершенно неосознаваемо строится на чувстве вины и чувстве экзистенциальной заброшенности, причем — как клиента, так и терапевта.
Сомневаться в любви матери — это табу. Но если посмотреть правде в глаза, то надо признать, что некоторые родители совершенно ужасны, некоторые не любят своих детей, а некоторые и вовсе ненавидят.
«…Ребенок, который чувствует, что он не любим своими родителями, может, как правило, говорить самому себе: „Если бы я был другим, если бы я не был плохим, то они бы любили меня“. Таким образом он избегает того, чтобы посмотреть правде в глаза и осознать ужас от того, что не любим».
экзистенциальный терапевт Ролло Мэй
На моих глазах советский мультик про мамонтенка с песней «Ведь так не бывает на свете, чтоб были потеряны дети» приводил клиентов, которым не посчастливилось пережить в детстве заброшенность, в совершенно ужасное состояние. Но правда в том, что так бывает на свете. Здесь мы не рассматриваем обиды на родителей за то, что они не купили тебе пони, — хотя грань, отделяющих плохих родителей от ужасных, поймать сложно, и никакого «гаагского трибунала», могущего вынести окончательный вердикт в отношении родителей, нет. Более того, по-моему, у Винникотта (психоаналитика, специалиста по раннему развитию детей) я видел мысль, что ребенок травмируется тогда, когда разрыв между его потребностями и удовлетворением этих потребностей слишком большой. А это может в том числе значить, что бывают суперчувствительные дети и вполне обычные мамы, которые этим детям недодают — и детей это травмирует. Кто виноват? А никто. Для простоты давайте предположим, что рассматриваем по-настоящему ужасных родителей.
Осознать, что это случилось с тобой — что у тебя были такие родители, что уж лучше бы не было, — и таким образом переживать их символическую смерть — довольно невыносимо. И присутствовать при этом в качестве терапевта — тоже, это лишнее напоминание о том, что жизнь ужасна, а мы все одиноки.
Риторика прощения — хороший способ этого трусливо избежать: она дает надежду, что с родителями можно наладить отношения. Но с некоторыми родителями налаживать отношения просто не стоит, а лучше попросту бежать подальше.
Почему психотерапевты поддерживают табу
Терапевты, к сожалению, люди, они не хотят показаться монстрами — за исключением хардкорных психоаналитиков. Например, в книге “Psychoanalysis: The Impossible Profession” журналист Джанет Малколм описывает, как к психоаналитику приходит клиент с новостью, что отец умер. Для терапевта высказать сочувствие в такой ситуации — это по-человечески, но не психоаналитически. Настоящий психоаналитик должен отреагировать беспристрастно, чтобы клиент мог, например, выразить радость по этому поводу, которую, начни терапевт социально выражать сочувствие, клиент также социально «проглотит». Но не все — настоящие психоаналитики: некоторым обычным психологам проще дать надежду, а то и вовсе пристыдить, пусть даже и неосознанно.
Должны ли мы что-то родителям
Другая риторика — это дискурс сыновнего/дочернего долга, и она тоже почти целиком держится на чувстве вины. Если человек в хороших отношениях со своими родителями, он естественным образом помогает и поддерживает их — потому что это то, что мы делаем с близкими, и для этого нам не нужны напоминания о долге. Если же сын не помогает родителям, то это не значит ни что они плохие, ни что он — ленивое мудило, это значит, что у них сложились такие отношения. Какие именно — пусть выясняют на терапии!
Обычно в таком случае принято напоминать о том, что родители нам «что-то дали». Доходит даже до аргументации «раз вы до сих пор живы, значит, мама вас как-то любила». Это необязательно правда: то, что вы живы, демонстрирует только отсутствие убийства — а это недостаточное основание для диагностирования любви. Иногда в качестве последнего довода говорят: «В конце концов, они подарили вам жизнь», — это не шутка, а цитата статьи одного известного лжепсихолога.
Во-первых, жизнь — это не подарок, который можно подарить, а если и так, то с таким же успехом можно почитать жизнь как таковую как таинство, а не каких-то родителей, достижение которых заключается в том, что природа снабдила их органами, которые те потом использовали. Во-вторых, все-таки давайте определимся: если это безвозмездный подарок, тогда какой может быть «долг»? Может быть искренняя благодарность, но ее нельзя вытребовать. Если же это долг, то где две дееспособные стороны и долговые отношения? Ребенка никто не спрашивал, хочет ли он рождаться: когда тебя «заводили», никакого «тебя» еще не было.
Смешная и грустная история из моей практики, рассказал клиент: когда ему было девять, родители решили завести еще одного ребенка и стали к этому готовить в духе «к нам придет маленький». А он им и говорит: «Да вы че, сдурели, кто к вам пойдет-то?!»
Нельзя сначала дать подарок, а потом трясти с получателя долг. Это же манипуляция! Детский долг — даже если предположить, что он есть, — просто навязан. На мой взгляд, заведение детей — это большой благотворительный проект на благо жизни, а вовсе не долговые отношения, построенные на обмане недееспособных.
Таким образом, психолог, взывая к долгу и безусловной любви, или вызывает у клиента чувство вины или потакает его надеждам получить любовь родителей еще одним способом: простив их — хотя все остальные до этого никак не срабатывали.
«Эмоции — это не разумно!»
Есть люди, чувства которых с детства игнорировались и подменяясь рационализациями — умственными конструкциями.
Вот, скажем, выдуманный мальчик Бенедикт. Когда что-то шло не так, мама говорила: «Ну ты же умный мальчик, я тебе всё объясню», — и «логически» объясняла, почему Бенедикту переживать не стоит. Мальчик вырос очень умный, но ничего не чувствующий, на терапию пришел именно с этим — и внезапно на каком-то этапе стал чувствовать негативные чувства по отношению к маме. Тут-то и можно ему тоже всё объяснить, встав в один ряд с мамой. Дескать, пойми: родителей надо простить. «За кого» в данном случае терапевт: за маму или за клиента?
Сюда же — запрет на проживание негативных чувств, например агрессии, в результате чего вырастает человек, не способный за себя никак постоять, потому что «злиться нехорошо». Если он вдруг начинает на терапии выражать злость по отношению к родителям, что надо делать терапевту? Правильно — радоваться.
«Тыжевзрослый!»
Есть дети, которые были родителями для своих родителей и которым пришлось рано повзрослеть. «Ты же взрослый мальчик», — слышал Бенедикт лет с шести. У таких людей всё хорошо с ответственностью, более того — слишком хорошо, они готовы брать чужую ответственность и тащить ее на себе. С другой стороны, у таких детей не было детства, и призывы «прости родителей, ты же взрослый» воспринимаются как очередной груз, который люди подобного склада с радостью возьмут, — а не избавление, которое им на самом деле нужно. «Продолжай быть взрослым, ты хорошо справляешься!»
В какой-то статье я даже видел совет «надо стать родителем своим родителям» — ну и простить их, конечно.
Уместный совет для тех, кому действительно следовало бы немного повзрослеть (как будто терапевт имеет право решать, кому), но совершенно убийственный для тех, кто и так выполнял обязанности взрослого, будучи всего лишь ребенком.
Не всегда ожидание чего-то от родителей — это «застревание в инфантилизме», иногда это просто надежда.
«Для твоего же блага!»
Некоторые родители заботятся так, что лучше бы и не заботились вовсе. Они подменяют заботу о благополучии конкретного живого ребенка своими представлениями о том, как правильно заботиться о ребенке вообще. Например, такие родители вынуждали ребенка гулять летом в трех слоях одежды, чтобы тот не простыл, когда ребенок и так уже потный (и это видно). В результате вырастает человек, который даже голод не чувствует, не говоря уже о чем-то более тонком. Это еще мягкий пример: книга «Похороните меня за плинтусом» Павла Санаева почти вся об этом — и еще о чувстве вины, конечно.
Терапевт, который предлагает «для вашего же блага» простить родителей, может вполне уподобиться им же: да, пусть это даже в голове клиента, но ведь всё — в голове клиента.
«Образцовая мать совершает поступки любви вместо того, чтобы быть такой, какая она есть. Недавно я слышал шутку про такую любовь: мать, бесконечно любившая двух своих цыплят, когда один из них заболел, убила другого, чтобы приготовить больному бульон. Психотерапевты могут при этом вспомнить некоторых из своих коллег, работающих примерно таким образом. И разумеется, никто не заподозрит себя в склонности к такой любви!»
семейный терапевт Карл Витакер
Что же делать?
Клиентам — расти в своем направлении. Терапевтам — не мешать, хотя это сложнее всего. Не претендуя на универсальность и правоту, можно выделить следующие важные осознания, через которые — возможно — придется пройти на пути «прощения» родителей.
Обнаружение себя взрослым
Здесь снова стоит поднять миф о том, что терапевты ковыряются в детстве и винят родителей. Мне нравится формулировка, что они это делают только для того, чтобы клиент мог вернуться в прошлое и забрать оттуда себя: во-первых, прожить непрожитое (тут советами торопить не надо), во-вторых — обнаружить, что он уже взрослый. Но не в том смысле, что «ну ты же уже взрослый!», а в том, что уровень его могущества повысился.
Если раньше родителей приходилось терпеть, чтобы не оказаться на улице, то теперь человек может обеспечивать себя сам — или даже банально дать отпор.
Анекдотический пример: «Да ты уже такой кабан, сам можешь отца отп****** [побить]», — как-то сказал один участник терапевтической группы другому. Это было неожиданной мыслью — и магическим образом отец при встрече больше не давал никаких поводов, как будто чувствовал.
Обнаружение, что ничего не вернуть
Да, это — та же аргументация, что и у защитников «прощения». Но это осознание — всего лишь повод потерять надежду. Терапия в какой-то степени проходит через отчаяние, но никакие родители тут ни при чем. Родители — всего лишь частность, с которой хочется что-то стрясти — с таким же успехом это могут быть боги или судьба.
«Прощение» в данном случае можно рассматривать как прощение долга банкроту: долг прощается не по доброте, а только потому, что его невозможно взыскать, — продолжать же деловые отношения после этого не обязательно.
Это непростой этап, в котором скрыто много горя. Символически это может быть оплакиванием собственного детства и похоронами родителей (тоже символическими). Некоторые клиенты честно сознаются, что им было бы проще, если бы родители умерли — но при этом не желают им смерти: таким образом они хотят потерять надежду, что у них еще могут быть нормальные родители.
Обнаружение, что жить можно без оглядки на богов
Или судьбу. Или родителей.
Что такое свободный выбор
Эти этапы нельзя ускорить или форсировать. Более того, клиент может остановиться на любом из этих этапов и не идти дальше, так что на этот примерный список никак ориентироваться нельзя: это скорее «спойлеры» того, что может произойти на терапии.
По одной из формулировок, цель терапии — «подвести пациента к точке, где он может сделать свободный выбор», как сказал Ирвин Ялом. Прощение родителей — такой же выбор, как и остальные, как и выбор остановиться на любом этапе.
Что же касается прощения, я переформулировал бы всю эту задачу так: научиться жить по-новому (лучше, счастливее, спокойнее, свободнее — выберите сами) с теми стартовыми условиями, которые у вас были. Обнаружить, что есть совершенно обычные люди («родители»), которые ничем не отличаются от любых других и с которыми можно выстраивать какие угодно отношения — или не выстраивать их вовсе.
Некоторых родителей можно простить.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-06-07 05:47 am (UTC)Статья интересная, человек явно умный. Он вроде бы говорит о прощении, как о проживании своих негативных чувств, это больше отношения человека с самом собой.
Что до прощения в обычном значении (Икс не виноват, потому что ...), то, по моему, все сильно зависит от контекста.
На одном конце линейки будет, к примеру, отец-насильник или родитель-садист. Вряд ли тут можно говорить о прощении в каком-то ином смысле, кроме христианского прощения злодею со стороны жертвы, если та оклемалась. Этот человек родитель лишь биологически.
На другом конце - кто-нибудь вроде разумной мамы Бени. Тетка по своей конституции или желанию лучшего ненамеренно навредила сыну и не заметила этого. Здесь нет вины, эмоции "вот дура была моя мама", конечно, оправданы, но было бы несправедливо переводить их в реальное озлобление к матери.
Ну и все остальное посредине.
Что до долга родителям - это, вообще-то, чисто социальный конструкт. Долга не убивать соседа за кошелек у вас тоже нету. Люди так договорились много тысячелетий назад, что дурно убивать соседа за кошелек, и бросать без помощи старушку-мамашу. Другое дело, что в этом договоре во многих культурах есть мелкие буквы: что именно аннулирует этот долг, а также в чем именно конкретно он состоит. Все сойдутся на том, что если мамаша попыталась зарезать сыночка за наследство, то он вряд ли ей что-то должен. Дальше будут разные варианты, в зависимости от ценностей общества. Из этого, по моему, и стоит исходить.
no subject
Date: 2023-06-07 09:25 am (UTC)Ненамеренность действия не избавляет от вины. Если вы случайно собьете пешехода, то вас осудят. Если мама случайно — по доброте душевной — травмирует ребенка, то вину надо вернуть тому, кто совершил действие. И как ребенок прореагирует на эту вину — разозлится "по серьезке" или нет, зависит от него. Несправедливо или нет, тут "снаружи" не порешаешь...
(Так-то я с вами в бытовом контексте в целом согласна, мы живем в обществе с такой парадигмой, но в сообществе травматиков на обесценивание чувств ребенка народ триггернется)
no subject
Date: 2023-06-07 06:03 am (UTC)я ещё не дочитала.
но вот это, я так ржала, не могла остановиться:
"Смешная и грустная история из моей практики, рассказал клиент: когда ему было девять, родители решили завести еще одного ребенка и стали к этому готовить в духе «к нам придет маленький». А он им и говорит: «Да вы че, сдурели, кто к вам пойдет-то?!»
Да вы чё, сдурели? Кто к вам пойдёт-то?
Ржу, не могу....
no subject
Date: 2023-06-07 06:54 am (UTC)no subject
Date: 2023-06-07 12:34 pm (UTC)Ну, предположим,
но в я в пять лет тоже что-то подобное заявила (не по смыслу, а по форме), что потом уже сказать не могла.
(no subject)
From:no subject
Date: 2023-06-07 06:13 am (UTC)Эль, я в своей последней терапии в какой-то момент сказала такую вещь — мы в негативном ключе, но снова ставим мою мать в центральное положение в моей жизни. То есть, у меня даже образ возник, мы постепенно точку внимания с меня тихо-тихо двигаем в сторону матери. А я пришла в терапию ради себя. И в центре моей терапии — я сама. Мать и так уже (и другие люди в этом качестве — авторитетного для меня лица) побывала на пьедестале в центре моей жизни. Мне нужно самой встать в центр моей жизни.
no subject
Date: 2023-06-07 06:34 am (UTC)Долг родителям антиприроден. Мать кошка рожает котят, даёт им молоко и пищу, учит искать себе еду и прятаться в траве. Но не повязывает котят к себе, чтобы потом ничего не делать, и паразитировать на своих детях. Такое только люди придумали в своём безумии.
То ли у Алис Миллер, то ли у Форвард было тоже в книге про эту заповедь — прощение родителей. Сколько людей она искалечила, не сосчитать. Недавно я работала с собой и поняла, что я не должна тех людей, что были рядом в детстве называть свой семьёй. Не семья они мне. Называть их семьёй, это плевать в нормальные семьи. Не нужна мне ложь и подмена понятий. Они садисты, тюремщики, а не семья.
no subject
Date: 2023-06-07 12:27 pm (UTC)Я как раз некоторое время назад думала о сравнении с кошкой. Это не безумие, в нем есть логика.
1. Кошка следует инстинктам. Она не может решить, что котята ей нафиг не сдались, потому она их сожрет после рождения и пойдет дальше веселая и довольная.
2. Кошка воспитывает котят месяца 3, потом прогоняет. Срок ее жизни лет 10. Вместе с беременностью месяцев пять на котят, потом свободна, если снова не залетела :)
Человек возится с младенцем лет 6 пока он может хоть как-то пристроить его в хозяйстве. И потом еще лет 8-12 (в зависимости от общества), пока его можно выпнуть в самостоятельную жизнь. И человек может принять решение убить ребенка во младенчестве.
СЕЙЧАС у нас есть контрацепция. Человек может решить не заводить детей, если ему не хочется. Но это достижения последней сотни лет. А вся система ценностей формировалась тогда, кода родителям нужна была причина долгие годы тратить ресурсы на ребенка. В условиях, когда ресурсов мало.
Потому все традиционные ценности заточены на то, что от детей должна быть польза родителю, дети должны то и се, дети не должны отсвечивать и мешать. Сверху вишенкой навешивалась воля Бога/богов, но этого стимула, как известно, мало.
Так что все очень закономерно. По-моему, это осознание полезно.
no subject
Date: 2023-06-07 01:09 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-06-07 09:13 am (UTC)Мне решить этот конфликт в свое время очень помогла мысль из какой-то книги (мужика, больше, кроме героев терапии, не помню) о том, что вина и ответственность — разные вещи.
Виноват тот, кто делал.
Ответственен тот, кто принимает на себя последствия.
Родители виноваты в моей травме, но ее последствия с тех пор, как мне исполнилось 18, — это моя ответственность. Ну и все обида, злость, обманутые надежды и ты.пы. — те самые последствия — тоже моя ответственность. Хочешь — злись, не хочешь — не злись. Всем так-то насрать) (Всем, кроме нарушителей личных границ.)
no subject
Date: 2023-06-07 11:07 am (UTC)no subject
Date: 2023-06-07 11:24 am (UTC)>> В итоге с 18 лет спрашивают одинаково, а если фигово танцуешь, ещё и самдурак, типа ты ответственнен за всё.
Кто спрашивает? И кто дает оценку "самдурак"?
Последствия от переломанных ног и психики все равно наступят. Причем наступят у владельца переломанных ног/души. Хочет он или не хочет, все равно наступят. В моем понимании это и есть ответственность. Пытаться не замечать последствия, делать вид, что не хромаешь и вообще умный, как все, ой как больно!
>> ещё и психолог завиноватит что ответственность нести не хочешь.
Это не психолог, а дурак с корочкой (иногда и без корочки). Психологи не виноватят.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-06-10 11:22 am (UTC)Господи, всплывают уведомления, и до сих пор дергает.
Определение слова "прощение" из гугла:
1) отпущение вины — извинение. Чтобы вину отпустить, ее надо сначала вернуть по адресу, родителям.
2) избавление виновного от наказания, которое может иметь форму:
Т.е. по факту избавление человека от ответственности за проступок. А т.к. последствия имеют место быть, то чтобы кого-то освободить от ответственности, ее надо принять на себя.
Если у кого-то есть сложности со словами "вина" и "ответственность", словарь Ожегова вам в помощь. Очень помогает на вербальном уровне отделить зерна от насратого манипуляторами в голову.
no subject
Date: 2023-06-07 12:05 pm (UTC)no subject
Date: 2023-06-07 12:06 pm (UTC)Потому что это всегда речи про крайности.
В их понимании есть только черное и белое и ничего между ними.
Если ты не простил кого угодно — ты непременно думаешь об этих людях 24 на 7, испытывая негативные эмоции при этом.
А еще нон-стоком требуешь от них возмещения ущерба.
А это же про сепарацию, а не про прощение.
no subject
Date: 2023-06-07 01:26 pm (UTC)я б еще добавила, что про обязательное прощение говорят те, кто пытался сепарироваться, и не справился, и все прекрасно понимает, но так как разойтись не удалось, и в новом контексте строить жизнь не получилось, и руки опустились, и думается, что уже поздно — вот они еще изо всех сил прощают, потому что других выходов не видят, и надо как-то себе глаза обратно закрыть, чтобы не перенапрячься. Ну или кому маман свалилась на голову со своим старением, а тоже разъехаться не успели. У меня есть вокруг несколько таких случаев, и вот от них про принятие и прощение можно слушать круглосуточно
no subject
Date: 2023-06-07 03:15 pm (UTC)Согласна с вами.
no subject
Date: 2023-06-08 04:26 am (UTC)И еще это сами родители, которые боятся, что вдруг и они накосячили — а точнее, точно знают, что накосячили, но не хотят исправлять, хотят, чтобы от них отстали и просто дали им "положенное" уважение и прощение. Ну и плюс страх потерять общение с ребенком.
no subject
Date: 2023-06-08 10:06 am (UTC)и надо как-то себе глаза обратно закрыть
Вы правы
Ох, чего только ради этого ни сделаешь!
Можно превратить родителя в свою икону или в своего лирического героя...
Долгое время читала на ФБ посты одной женщины из мира искусства (музыка, сцена) — очень милой и доброй. Она вдобавок хорошо пишет, мне ее всегда было приятно читать. Я даже купила ее книгу о театре и о жизни.
Она там вскользь упомянула депрессию. Что-то типа: ребенок вырос, неудачные браки позади, есть свобода, любимое дело и комфортная жизнь рядом с мамочкой, но отчего-то хочется завыть... а однажды вроде как совершенно случайно оказываешься на лечении у психиатра, на самом деле все хорошо, просто нервы.
Я присмотрелась к ее постам. Она много пишет о матери, мать у нее чуть не из дворянской семьи и в своей области (не помню какой) исключительная. Эту мамину исключительность дочь обыгрывает в своих историях, сама же оставаясь в тени (если не под плинтусом).
Фабула следующая: дочь-недотепа\криворучка что-то говорит или делает явно не так, как следует. Входит блистательная, искрящаяся остроумием мама, вставляет ядовитую шпильку, дело поправляется, все смеются и восхищаются мамой, дочь обтекает, но тоже смеется и восхищается, пожимая плечами: мамочка — она такая.
При этом героиня вырастила уже и свою дочь, нянчит внука, состоялась в профессии и зарабатывает на жизнь и себе, и матери, но остается на положении служанки.
Физически больно все это читать.
И в оффлайне встречала такое. Мужчина за 50 живет с мамой и исключительно мамой — только про нее и говорит ("У меня мама уух! Молодец в свои 80, не то что нынешнее племя!"). Личного пространства у него нет, потому что мать вламывается к нему в комнату, даже когда он не один.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-06-07 07:01 pm (UTC)У меня такое ощущение, что в теме прощения очень много тумана напустили.
Прощение — если мы говорим об отношениях между взрослыми людьми — это следствие того, что:
1. Одна из сторон признает свой проступок и ответственность за него
2. Совершает конкретные действия по компенсации нанесенного вреда (вира)
3. Делает так, чтобы проблема не повторилась
4. Вторая сторона признает это достаточным и закрывает вопрос
Если родитель своей ответственности вместе с последствиями не признает, извинений не приносит, поведения не меняет, за что его прощать? Зачем? Прощение это мостик к нормализации отношений, а тут "а ну забыл живо свои сраные обидки и чтоб любил и почитал родителя по гроб жизни". Это не нормализация. Это попытка приудобить другого, чтоб не сильно торчал своими проблемами и не мешал себя жрать.
Или эта вот идея "стань родителем своим родителям" — зачем? У нас тут дети малолетние, которые в памперс срут и и песок из песочницы жрут или кагбе взрослые дееспособные люди? Потому что иначе у нас тут шизофреническая связка получается.
Если обе стороны делаю шаги навстречу — здесь возможно и прощение, и понимание, и принятие, но как возможность, а не обязанность. Когда это игра в одни ворота и номинальная догма "родитель свят", то унесите и больше не предлагайте.
Как по мне, так идея прощения тут у нас сродни сове, которая не натягивается на глобус.
no subject
Date: 2023-06-08 04:28 am (UTC)Я еще воспринимаю прощение как отказ от компенсации. Но в этом случае, конечно, контакт уже не восстановить, да и зачем, если человек в глухом отказе. Возможно, тут больше подходит "смирение", но в адрес конкретного человека я это называю прощением.
no subject
Date: 2023-06-08 09:14 am (UTC)Как мне кажется, отказ от компенсации возможен только в том случае, если компенсацию предлагают. Но форма, способ или условия согласия на нее по каким-то причинам не приемлемы.
В ином случае я смотрю на это как на способ "зафиксировать убыток", то есть признать, что этот человек нанес такой-то вред, сделать с этим ничего нельзя, ну ок, работаем с тем, что есть. Направлю силы на то,чтоб свою ситуаию как-то поправить. Ну и заодно обеспечу прекращение контактов с второй стороной.
В моем случае я прекратила контакты, любая попытка человеческого общения приводила к тому,что меня радостно пускали в расход. Надоело.
(no subject)
From:no subject
Date: 2023-06-08 05:06 am (UTC)В моем примере "забавно" было. Мать в моем детстве часто практиковала шантаж самоубийством, чтобы добиться своего. Особый случай мне навсегда врезался в память: я прихожу из школы, меня сильно буллили и в тот день особенно жестко. Я плачу и подхожу к маме, она начинает на меня орать, мне становится еще хуже, и тут она выбегает на балкон и перекидывая одну ногу через перила орет мне, смотри мол как ты мать довела, если не успокоишься я выпрыгну. Я в ужасе становлюсь на колени и молю прощение, и мать меня милостливо прощает.
Позже этот прием в разных локациях она много раз проворачивала. После того, как я перестала я ней общаться, попутно объяснив что не так, она много раз пыталась выйти на связь. Попытки вернуть были следующие, мол я все понимаю, прости за все, но если ты не простишь меня, то я брошусь под поезд (она в тот момент находилась в метро), ну и по лайту: у меня давление, я скоро умру (это ни фига не так), присылала фото случайно порезанной руки, мол смотри какая мать неуклюжая, нужна забота дочери и т.п.
Так вот за что я должна ее простить, если человек не понимает элементарных вещей, что нельзя таким образом просить прощение. Как на меня повлиял тот эпизод с балконом и ему подобные это отдельная тема. Это отбитая наглухо тварь без эмпатии, ее прощение гроша ломаного не стоят.
no subject
Date: 2023-06-08 01:55 pm (UTC)А есть люди, которые в принципе не верят, что к родителям остаются обиды. Потому что они слышат эти детские истории из взрослого ресурсного и порою несколько самодовольного состояния. От таких я слышу: тебе надо было просто встать и уйти. И такие всерьез считают, что в том абьюзе виноваты_оба. Да, в 21 веке, когда уже и бытовой стокгольмский синдром описан, что иной раз не то что ребенок — взрослый не может взять и уйти, — и такое встречается.
Я даже не знаю, какую аналогию для их взрослой части придумать.
Разве что хирург начнет терроризировать: "У тебя <хрень> нашли. Скоро умрешь". Доведет до срыва и не один раз. Потом сознается: "Я просто так сказал, но для твоего же блага, закалить твой моральный дух, потому что ты слабак и нытик". Или не сознается — окружающие донесут. Как быстро удастся простить такого хирурга, войти в его положение, пожалеть? Ведь он и так прооперировал
а мог бы вообще зарезать,а все остальное — ну подумаешь, слова, можно было не обращать на них внимание, встать и уйти.no subject
Date: 2023-06-24 08:24 am (UTC)Ещё до конца не посмотрела, но хочу поделиться.
В видео психолог очень здравые мысли говорит про то, откуда тревога появляется, как зарождается у ребёнка. Весь фильм не об этом, а вообще об отношениях родитель-ребёнок, но эпизодом — как раз про тревогу.
https://dzen.ru/video/watch/629b654425adf41808e4a786 (https://dzen.ru/video/watch/629b654425adf41808e4a786)