Пятничная перекличка

[transurfer]

Как у вас дела в терапии и в жизни на этой неделе?

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Сеанс был совершенно голимый. С одной стороны, тер меня выслушал и выразил сожаление, что предыдущий сеанс был такой триггерный. Также выразил эмоционально окрашенное желание мне помочь. Но при этом ничего не сделал, чтобы починить разрыв. Продолжал меня спрашивать, что я чувствую и задавать вопросы, хотя я ему сказала, что сидеть с трудными чувствами просто ради того, чтобы с ними посидеть, совершенно непродуктивно. И тут надо или утешение, или какой-то новый опыт, иначе это все — гонять электричество по старым травматичным нейронным кластерам. Он согласился, что необходима трансформация, но я не получила внятного ответа, что же будет ее катализатором.

У меня ощущение, что меня или не слышат, или слышат, но по каким-то причинам мне не верят, когда я говорю, что со мной происходит и что именно мне нужно.

Короче, эта терапия тоже мимо, буду искать новую.

У меня подозрение, что супервизорша стала принимать активное участие, давая советы, которые совершенно мимо кассы. С терапевтом №2 такое было. Там какой-то древний дед, который получал образование при царе Горохе, с тех пор ничего нового явно не освоил и давал оторванные от реальности, дикие рекомендации. У текущего тера там тоже бабуля примерно того же возраста.

Вообще, супервизоры — это тема. Это люди, которые тебя в глаза не видели, никогда с тобой не работали, знают о тебе только понаслышке, но при этом присутствуют невидимым, но весьма влиятельным участником терапевтических отношений. Это приблизительно, как встречаться и строить отношения с человеком, картину мира и действия которого курирует его маман (или его папан )).

Я голосую за то, чтобы клиент имел возможность хотя бы один раз пообщаться с супервизором своего терапевта, и желательно в самом начале. Чтобы решать, нужен ли ему терапевт, находящийся под влиянием такого человека.

[moi-salon.livejournal.com]

У меня у предыдущей тер было полное ощущение, что когда мы с ней вдвоём общаемся — она нормальная, когда кто-то (я предполагала супервизора как раз) вмешивается в наши отношения — она становится ненормальная.

[moi-salon.livejournal.com]

Купила ультрафиолетовый фонарик.

С огромным удивлением обнаружила на стене широкое длинное единое пятно, которое светится. Не точечные, как ожидалось, а широкое. Причём в одном месте. Теперь жутко брезгливо и хочется помыть стены.

[midnightcreater.livejournal.com]

Очень грустно и жаль, что так..
А что бы могло именно с его стороны починить разрыв? Хочется ли вам чего-то конкретное услышать, возможно ли ему об этом сказать? Или это должно быть какое-то его внутреннее движение, не подсказанное?

[transurfer.livejournal.com]

Я ему говорила, и до разрыва тоже. О том, что моим ранним частям очень нужна более теплая атмосфера. О том, что мне надо чувствовать, что он со мной на арене засучив рукава, а не в зрительном зале или за толстым стеклом, потому что для меня самый исцеляющий опыт в том, что я не одна. Я вообще ему много рассказывала о том, что для меня лучше всего работало в прошлом и что мне помогало.

Он ведет себя так, словно очень чутко меня слушает, понимает, соглашается и при этом не делает ровным счетом ни-че-го. Я думаю, тупо не умеет. Умеет только вопросы задавать.

Мусолить тему чувств просто, чтобы ее мусолить — за такое моя любимая тер отлупила бы нас обоих тапком. Его за халтуру и безграмотность, а меня за то, что я не встала и не ушла сразу же от этого недотыкомки прямо с середины последнего сеанса.

[transurfer.livejournal.com]

Вот примерно такое же ощущение, что сам он худо-бедно справлялся, пока ему не начали давать тупые доисторические советы вроде "клиента надо фрустрировать". Притом, что этот терапевт часто использует слова "безопасная привязанность", "реперентинг", которые никак не вяжутся с выбранной им стратегией, потому что в создаваемой им атмосфере ни то, ни другое не возможно. И я не уверена, что он в это врубается.

[mak-h.livejournal.com]

Терапевт сообщила, что через четыре месяца сделает перерыв в работе на полгода. Прислушиваюсь к себе, как я к этому отношусь. Несколько лет назад это было бы для меня ужасно. Сейчас точно не ужасно, не катастрофа, но все равно боюсь, что будет тяжело.
Не знаю, что у нее случилось, возможно, просто решила взять длинный отпуск. Я поняла, что тоже хотела бы полгода не думать и не вспоминать о работе. Завидую.

[itty-pitty.livejournal.com]

Встреча была очень хорошая. Она была оффлайн и пару дней перед сессией я ждала ее очень сильно. Потому что оффлайн, потому что терапевт.

Заряда (вернее - спокойствия и устойчивости) после сессии хватает на пару дней. Вот и вчера я вышла вся опустошенная и легкая, как будто внутри все успокоили и лишнее забрали (осталась только моя энергия и силы) и радостная, наполненная изнутри была. А утром проснулась: вылезла усталость (я не высыпаюсь последнюю неделю точно). И нет этих сил и наполненности.

Считаю дни когда смогу в субботу хорошо отдыхать (у меня дела есть по субботам), очень не хватает вскр для выспаться и делать свои дела.

Обнаружила разницу между силами, которые хотят быть потрачены на дела, и аффектами, выдающими себя за силы. Сейчас период, когда много аффектов и я с трудом пережила неделю. Аффекты сильно заполонили, разбираться успеваю, но так устала. Хотя, чего таить, параллельно были и моменты, где просто были силы что-то делать. Просто усталость накопилась и больше аффектов вылезло, раздражений и обрывочной деятельности. Тяжело сфокусироваться / сконцентрироваться. Чем себя успокоить пока сложно представить, но начну думать. Думаю, что привлеку рутину и спокойную музыку. Сон завтра должен быть достаточным, но опять же — потом дела. Попробую как-то с этим разобраться.

А терапия да: была очень теплая и я очень рада видеть терапевта вживую.

[gl74.livejournal.com]

Я столкнулась с тем, что терапевты называют супервизорами своих личных терапевтор или коллег по цеху.А вот не то, что на самом деле является настоящей супервизией.
Одна из моих бывших пт.ходила на групповую супервизию и рассказывала мне как там все устроено без участия клиента, когда супервизия призвана ответить терапевту на вопрос это его внутренний личный затык( и пора на личную терапию) или отношения с клиентом застряли в одной из трех плоскостей: 1.что происходит с клиентом,2-какие отношения между клиентом и терапевтом в динамике,3-что происходит с терапевтом.И пора повысить квалификацию.
Она же сравнивала с другой групповой супервизией с присутствием клиента.Когда терапевт, супервизор, клиент и группа терапевтов коллег собираются вместе для разбора конкретного затыка( случая).Супервизор выслушивает все стороны, в т.ч. группу коллег, смотрит на то, что говорит клиент и выносит вердикт терапевту, дает рекомендации в работе.
А то, что терапевт с каким то своим коллегой обсудил терапию с клиентом, получил поддержку в "правильности" своего существования, нельзя называть супервизией и даже личную терапию у другого терапевта.
Это очень чувствуется, когда терапевт обсуждает меня с кем-то это отражается во снах, это чувствуется так как словно на твоей машине кто-то ездил, но визуально определить не можешь.
Когда пт.носила наш затык на групповую терапию, я это ощущала как прилив сил у терапевта, как будто открылись новые реалии.
К сожалению мне ни разу не удалось попасть на супервизию с терапевтом, было бы очень интересно.
Не знаю правда как обстоят дела в других странах.
Очень жаль, Эль, что терапевт вас подкачал, и доверия ему похоже нет.Не знает он что с вами делать, видимо такой продвинутый клинт вносит много смуты в его картину мира.
Радоваться бы такому клиенту и идти за ним, увидеть для себя что-то новое, ан нет как пень.

<У меня ощущение, что меня или не слышат, или слышат, но по каким-то причинам мне не верят, когда я говорю, что со мной происходит и что именно мне нужно.>

Это не так, просто некоторым образно выражаясь, зубы проще через *опу лечить, комплесы у них.
Он мне кажется не знаком с тактической эмпатией?С теримином столкнулась недавно, примеряла к себе и терапевту, вот ссылка на статью: https://dzen.ru/media/id/5e848c3993baaa4efffee03e/tactical-empathy--rossina-gil-msod-mais--tedxlenoxvillage-takticheskaia-empatiia-607d4e26bdb4bd6b091e0dbf
Конечно я понимаю, что в статье идет речь о бизнесе, но и в терапии думаю этому тоже есть применение. Столько вариантов чтобы понять клиента, а не кивать тыквой как китайский болванчик.

[itty-pitty.livejournal.com]

Когда пт.носила наш затык на групповую терапию, я это ощущала как прилив сил у терапевта, как будто открылись новые реалии.

Очень согласна! Когда терапевт корректно работает с возникшей ситуацией с клиентом, то на следующей сессии ощущаются изменения. Как будто тер что-то достраивает в себе ("открываются новые реалии"), а я это ссчитываю как "он понимает меня / да, это мне и было нужно". Как будто он донастроил и сонастроился со мной. Ощущения новизны и как будто можно дальше ехать.

[gor-kaya.livejournal.com]

я извиняюсь если вопрос дурацкий, а тер идет в разрыв? исследует? как-то же этот разрыв происходит между вами? или он сидит получается и просто слушает вас?

[transurfer.livejournal.com]

Исследует, задавая вопросы. Я чувствую себя лабораторной крысой, которую тыкают палочкой для сбора данных. И мне через стекло рассказывают, как им больно от того, что мне больно. При этом мне даже пластыря на разрыв не предлагают. Я там прыгаю "Товарищ ученый, пожалуйста, сделайте температурв в лаборатории потеплее, я очень мерзну, а когда мне тепло, я себя чувствую комфортнее и мне легче вам доверять". Ученый, через стекло:

— Но все же расскажите мне, что для вас значит более теплая температура?

Только что ж сказала. И не в первый раз сказала.

И хоть бы тряпочку кинул, чтобы я в нее завернулась, что ли.

[transurfer.livejournal.com]

Да, когда с этим фонариком квартиру осматриваешь, выглядит удручающе. Но может там на стене просто масло, а не какая-то биологическая жидкость.

Что-нибудь клоповое обнаружилось?

[gl74.livejournal.com]

Под новыми реалиями я имела ввиду, что вот мы как диада с терапевтом не можем найти хорошее решение для меня, а когда подсоединяется супервизия, это словно новое пространство где мы можем уместиться с терапевтом, где есть место и мне и ему, без ущерба для обоих.
И ехать действительно тогда можно дальше))

[transurfer.livejournal.com]

с другой групповой супервизией с присутствием клиента.Когда терапевт, супервизор, клиент и группа терапевтов коллег собираются вместе для разбора конкретного затыка( случая).Супервизор выслушивает все стороны, в т.ч. группу коллег, смотрит на то, что говорит клиент и выносит вердикт терапевту, дает рекомендации в работе.

Ух ты! Я б на такую сходила бы с большим интересом. Хотя бы для того, чтобы позырить на кучу терапевтов сразу.

Самое близкое, что у меня было — любимая тер прошла курс ускоренной экспериментальной психодинамической терапии, и там для получения сертификата нужно было принести видео с сеанса, на котором терапевт применяет метод. Видео это просматривает комиссия, терапевту дают обратную связь, а клиенту дают много поддержки. Клиент там не присутствует, терапевт потом ему все хорошее сам передает. Любимая тер рассказывала, что даже годы спустя к ней подходили те, кто видел это видео, и выражали восхищение моими клиентскими способностями. А я помню, что я вообще была никакущая и в глубокой депрессии, а мне столько хорошего наговорили, это меня до сих пор согревает. Напоминаю себе, что у меня была небольшая фан-группа неизвестных мне терапевтов :)

Радоваться бы такому клиенту и идти за ним, увидеть для себя что-то новое, ан нет как пень.

С терапевтом №2 было тоже самое. Он как перепугался и в контрперенос вывалился с самого начала, так там и утонул с концами.

Я помню, мне на какой-то из первых сессий этот текущий тер сказал, что для него большая честь работать с таким клиентом как я. Первое, о чем я подумала — это как раз о том, что происходит сейчас: наступит момент, когда ему придется выбирать — помогать мне, даже если это очень ссыкотно, или пытаться защищать свое шаткое профессиональное эго, оставляя меня в одиночестве. И будет ли он по-прежнему думать, что работать со мной большая честь )

[transurfer.livejournal.com]

Попросите ее написать вам 6 коротеньких емейлов со словами поддержки, которые для вас лучше всего работают. И в почтовом клиенте выставить время отправки раз в месяц, чтобы, скажем, первого числа вы получали от нее емейл.

[transurfer.livejournal.com]

Я почитала про тактическую эмпатию. Не исключено, что именно ею он и занят. Клиент лежит от боли загибается, а терапевт вдумчиво собирает информацию, думая, что он реально помогает.

[mak-h.livejournal.com]

Хорошая идея, но мне важно именно живое общение, да и она вряд ли будет это делать, только ответит, если я сама что-то напишу. Надо будет конечно обсудить, смогу ли я как-то с ней связываться в это время.

[gl74.livejournal.com]

Я на это несколько под другим углом смотрела, но думаю и такой вариант возможен.

[blueyedelephant.livejournal.com]

Пару недель как закончила терапию. Это был третий заход и второй терапевт. С самой первой сессии прошло больше 12  лет. От первого тера уходила дважды, второй раз в ретравме изза его косяков. Со второй смогла за полтора года закрыть ретравму, отгоревать все что можно включая эпизоды насилия в разные периоды жизни, почувствовать наконец, что меня слышат и  видят, я могу строить контакт и я ценная. Уж не знаю результат ли это того что за 10 лет до  нее я уже проделала большой путь с первым тером и без него или же это заслуга ее личности и того насколько она смогла мне быть временной мамой. Подозреваю что истина где то посередине.
Завершение обсуждали еще с нового года. Сначала пошла сильная сепарационная тревога и мы совместно пришли к выводу что рановато. Но месяц назад я почувствовала что готова уйти. Взяла еще пару встреч, чтобы убедится в этом, подвести итоги и попрощаться.
Закончила, потому что появилось достаточное количество опор, укрепилось доверие к себе и попустило чувство стыда и тревоги за собственную нетаковость и неуспешность, и в целом стало легче проживать всякие чувства. Пришло принятие собственной неидеальности и спокойствие двигаться к своим целям в моем темпе, а порой и вовсе не знать куда двигаться и чувствовать что и это тоже норм. Безусловно я все равно порой проваливаюсь в знакомые ямы отчаяния и самобичевания, но мне уже гораздо легче из них выбираться самой.
Можно было бы конечно и дальше разбирать всякое, но решила что лучше волью финансовый и душевный ресурс в те задачи, которые могу  решать без терапевта. Не знаю вернусь ли я когда то еще раз в терапию. Но на данный момент то место, которое так болело и привело меня в неё, больше так не тревожит. Не исключаю, что буду обращаться в периоды депрессии за поддержкой. Депрессия у меня сезонная, поэтому как минимум до сентября-октября я уверена что  смогу справится сама. Тер обещала при необходимости взять обратно, но я надеюсь это не понадобится.
Уходила в слезах от радости, грусти,  благодарности и облегчения, что вот выползла наконец к 38 годам в зону покомфортнее, что так долго ее не было, что столько смогла сделать для себя, столько про себя узнать нового и так изменится, но остаться собой , что смогла наконец получить ту помощь и отклик которых так сильно не хватало, что жалко расставаться, тк хоть зависимости от терапевта нет, но есть привязанность и симпатия и мне ее будет не хватать. Плакала почти всю сессию в теплом принятии от тера и это было очень для меня ценно. Так круто что вот наконец могу столько сразу чувствовать и проявлять без ужаса, что меня слишком много или я слабая и беззащитная или неадекватная и мне сейчас за это  обязательно прилетит. Не менее круто было почувствовать наконец поддержку и принятие и пропустить их к себе.

[blueyedelephant.livejournal.com]

Можете поподробнее написать, в чем разница для вас между силами от аффекта и другими? Правильно я понимаю, что одни используют ресурсы которых может и не быть и ведут к истощению, тк действия идут из чувства стыда или страха, а вторые идут от желания реализовывать свои потребности и соотносятся с имеющимся ресурсом?

[transurfer.livejournal.com]

Здорово! Такое теплое и гармоничное завершение!

[mau-ra.livejournal.com]

Жизнь хорошо, занимаюсь своими делами, от ретравматизации отошла, без терапии не скучаю. Более того, я как-то к идее терапии временно охладела. Последняя терапевтка была адепткой терапии как средства от всего. Например, я ей говорю, мне иногда грустно, что я ушла с токсичной работы, там было то-то и то-то. И деньги. Терапевтка:

— Ну вы же даже в терапии не смогли адаптироваться к этой работе.

Даже в терапии, о боже.

В итоге я в локальном упадке касательно перспектив своего исцеления. С одной стороны, ходить на терапию безусловно полезно, с другой, одно дело — платить, ходить и говорить, другое — плюсом ещё и искать, чтобы была не дура за 5 тысяч в час. Вроде бы надо сходить к нескольким и выбрать, но ... у меня и денег столько лет на неудачные эксперименты и лишних нервных клеток тоже. Хочется найти одного специалиста и с ним пройти весь путь, а у меня отдельные участки с разными, к тому же в 50% конец терапии в том, что психолог ломается.

[blueyedelephant.livejournal.com]

Да. Сначала было волнительно, тк это первый раз, когда я нормально завершала отношения с терапевтом, не убегая и не на конфликте. Боялась не успеть все сказать, не услышать важные для меня слова или не почувствовать что мы в этом прощании вместе. Но все прошло хорошо. Мы под конец еще и поржать успели)

[mau-ra.livejournal.com]

Мне не кажется, что я как клиент как-то слишком далеко продвинулась, но то, что психологи меня дважды ретравматизацией пытались утянуть на [свой] более низкий уровень, — в этом соглашусь.

Про таблетки мне психиатр рассказывала, что даже в случае острого горя, например, кто-то умер, то назначение антидепрессантов позволяет человеку быстрее отпускать и проживать потерю, так что вы всё верно пишете.