Делимся опытом

[transurfer]

Всем здравствуйте!

Скажите, как вы справляетесь с ситуацией, когда на ваших глазах происходит определенно несправедливость или причинение вреда другому человеку, а вы ничего не можете поделать? Меня очень задевает бытовуха вроде угроз и избиений людей, но я понимаю, что никак не могу на это повлиять, а только ухудшу ситуацию и свое положение в целом. Даже самая простая, с этой точки зрения, ситуация, когда какая-нибудь бабка угрожает сломать руку ребенку за плач в людном месте, приводит меня в жуткое эмоциональное состояние, и потом меня колбасит весь день.

• Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
• Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
• Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
• Поделиться хорошей сессией - тут.

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[sun-morning (from livejournal.com)]

Здравствуйте. О это тоже моя тема, всегда реагирую, мне не все равно.как сказала, терапевка, это потому что внутри меня много схожего опыта и он не проработан...иногда я вмешиваюсь, когда есть угроза безопасности ребенку...но в целом тело зажимается и я просто дышу....я работаю в детском саду и время от времени, вижу, как воспетки повышают голос, грубо разговаривают, стыдят и сравнивают((

[lazycat99.livejournal.com]

Зависит от того, где вы живете и каков ваш статус.

Если вы живете в относительно безопасной стране/квартале и имеете легальный статус, то вы да можете вмешаться, если это не грозит вам риском. Вы можете высказать недовольство обидчику. Вы поднять крик издали, из безопасного места. Можете вызвать полицию. Очень часто такое поведение может помочь жертве.

Скажем, "какая-нибудь бабка угрожает сломать руку ребенку за плач в людном месте, приводит меня в жуткое эмоциональное состояние, и потом меня колбасит весь день": вмешаться и обругать бабку вполне безопасно, и ребенку точно хуже не станет.

Если вы живете в криминальном квартале или не имеете легального статуса, защищающего вас в случае конфликта, то просто примите это как временный факт вашей жизни. Это не ваша вина, вы пока ничего не можете сделать с этой ситуацией.

[monika-shraibic.livejournal.com]

Еще можно спросить спокойно: вам чемт-то помочь? Это на секунду ее отвлечет на вас. Но правда надо длЯ этого силы иметь, без особой решимости это делать не стоит наверное, только хуже будет.

[lazycat99.livejournal.com]

Отличная мысль, мне бы не пришло в голову. Запомню на будущее. Отсутствие агрессии в самом деле иногда может погасить агрессию от противного.

[aa2022.livejournal.com]

А.а.

Это и моя тема тоже, но я пока не могу что-то внятное сказать. Помню, как лет 20 назад приезжал в нам в семью один немец. он был фотографом и хотел собрать материал о жизни в Восточной Европе. Он мне рассказывал, что ходил на курсы у себя по гражданской инициативе. Это типа, когда вот в метро едешь, а рядом кто-то к кому-тот пристает, либо громко говорит по телефону, музыку слушает... И вот многие не знают, что делать, как реагировать на это. И тот курс был направлен на обучение тому, как себя вести в таких ситуациях. Тогда мне казалось это чем-то смешным, ненужным и пустым (им бы наши проблемы), а сегдня я бы однозначно пошла на такой курс.

Даже самая простая, с этой точки зрения, ситуация, когда какая-нибудь бабка угрожает сломать руку ребенку за плач в людном месте, приводит меня в жуткое эмоциональное состояние, и потом меня колбасит весь день.

Я очнь надеюсь, что такое на чато происходит. Сейчас бы просто наорала на бабку (если бы был ресурс), но да, не факт, что это поможет долгосрочной перспективе и не закончтя в лучшем случаем временным перемирием со стороны бабки. Я думаю, это системная проблема и нет в ней простого решения. Тер мне сказала как-то, что когда она начинала учебу на терапии, ей запомнились слова одного преподавателя о том, что он не может изменить весь мир, и лаже одного челвека, но может создать или восстановить мир внутри себя. И это не менее важная работа.

Может, у Вас все-таки где-то в чем-то получаетя что-то делать, как-то отреагировать. Везде и всегда не получится, но тут главное, как Эль про терапию писала, хоть в чем-то н молачать и ели каждый из нас в чем-то, то мне кажется, есть шанс противостоять. У меня еще бывает, что я могу долго не рагриовать, атопото по стечние обтоятельств очень детально дакпываюсь и иногда с успешными результатами. Но этого никто не гарантирует, будет ли вознаграждено все затраченное время, усилия, а главное эмоциональный вклад в такую ситуацию. Хотя я живу в стране, где не так часто встретишь бабку публичного угрожающую сломать руку еще к тому же и ребенку...

Я Вас очень понимаю...

[marsupian.livejournal.com]

Такого кошмара я не слышала, так как живу в Австралии, и здесь люди мягче и не так травмированны.

Но вот однажды, действительно, шла и увидела, как шел папаша с маленькой (лет 10) девочкой и костерил ее, причем таким привычным бубнежом, какая она недостойная, плохая, урод, и как он старается, а она... и т.д. И я увидела глаза девочки, какие они были остекленевшие и как она была вся зажата, заморожена в этом ужасе. И тут я меня как-то заколбасило (вспомнила свое детство и себя), папан начал выговаривать ей уже совсем невменяемые вещи, дергать ее за руку изо всей силы и вообще как-то специально больно ее тащить.

И я подошла и спросила у ребенка: "Хай дарлинг, а это действительно твой отец?" Ребенок мне, конечно, ничего не ответил, она была все в том же замороженном ужасе, а отец переключился на меня (и по треугольнику Кармпана — сразу в жертву) и начал выговаривать мне, какой он замечательный и какая неблагодарная у него дочь и как я могла подумать, что он не отец, и вот ему награда за все, что он для дочери сделал.

Ну в общем, я, тоже в ужасе от этой всей ситуации (я вообще не могу с агрессорами общаться), быстро слилась. Но, надеюсь, ребенку досталось меньше дерьма, хотя бы в тот день.

[moi-salon.livejournal.com]

"Но вот однажды, действительно, шла и увидела, как шел папаша с маленькой (лет 10) девочкой и костерил ее, причем таким привычным бубнежом, какая она недостойная, плохая, урод, и как он старается, а она... и т.д. И я увидела глаза девочки, какие они были остекленевшие и как она была вся зажата, заморожена в этом ужасе. "

Оффтоп. Это косвенно подтверждает мою историю (я у первой терапевтки сказала, что у меня образ, как будто я заморожена, вморожена в куб льда). А эмоционально со мной длительное время поступали так, как этот папаша с этой девочкой.

[marsupian.livejournal.com]

Со мной тоже (в числе прочего). Я в ней себя узнала в ту же секунду, как взглянула, и это меня очень пронзило.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Что тут можно поделать?Если вы в терапии и это стало цеплять.
Это такой не простой вопрос, потому что ответов на него минимум три:

1.С одной стороны есть физическое воздействие, законодательно- процессуальные меры, например, снять на видео, написать заявление в полицию и прочее.Здесь много чего с юридической точки зрения можно придумать.( статисфакция)

2. Как оказать себе первую помощь, если стал свидетелем чужой травмы, потому что это травма.Здесь тоже имеется перечень мер помощи себе.
(Например, оказать поддержку себе словами я с тобой, ты не одна сейчас, протрясти физику :прокричаться, пробежать, ударить грушу, подышать в пакет, съесть что-кислое или острое.Начать пересказывать ситуацию много раз до завершения, что это была только угроза или просто ситуация и вы из нее выбрались живой, убедить мозг, что все завершилось-это так быстро на память что вспомнилось).

3.Реакции своего внутреннего мира на такое событие, поиск частей которые поднялись на увиденное, переработка такого материала и прочее.Конечно же нести все на терапию терапевту, так как признание ситуации это первый шаг к стабилизации.

Что из этого всего волнует больше всего?
Напишите, я поподробнее могу написать про 2 и 3, на 1 вопрос скорее всего лучше обратиться к компетентным людям.

Приведу пример из жизни, как примерно выглядит работа на всех трех уровнях.Осторожно может триггерить!
У нас в подъезде купили квартиру и вселили туда пожилую женщину, сначала было спокойно, но вдруг дама начала бегать по подъезду, кричать и петь песни, привязывать к ручкам дверей "подарки"( то томаты в пакете, то конфеты, то всякие рисунки и прочее), все бы ничего, но до н.г. было далеко.Все насторожились,соседи стали переживать о том кто это делает.Оказалось, дама повадилась к одной одинокой соседке ходить домой, она с ноги открывала дверь, отталкивая соседку, и бежала в ее ванну звать какого-то Витю, дескать поезд скоро прибудет и надо собираться!Потом она и ко мне пришла с шампунем и полотенцем помыться и попариться в баньке.Приставала к ребенку, когда он шел из школы, звала его играть к себе, когда родители лягут спать.Дама эта проживала на первом этаже, соответственно мы над ней.Ситуация не простая, меня цепляло все, и ее неадекватное поведения, дом с газом, мало ли что, и то что она нуждалась сама в помощи, сиделке, а ее получается бросили и то что соседи всполошились очень агрессивно были настроены против дамы.На звонки владелица квартиры не отвечала, старушка по словам диспетчера не была прописана в помещении.
В один из ее приступов вызвали участкового и работали с юридической стороны, это подействовало на владелицу квартиры, когда она поняла что оставление без помощи ей грозит судом и штрафом.В результате,она сначала отправила женщину на лечение, потом наняла сиделку.
Я пепеживала не то слово, принесла все на терапию, с пт. разделили внутренние реакции и внешние.Нашли мои детские части, агрессора,работали. Мне были даны рекомендации на случай повторения ситуации, что делать, как себе помочь, как помочь близким.
Нужно понимать, что чувствительность к абьюзу, агрессии будет всегда, это называется неравнодушие, эмпатия, сочувствие.Это как алкоголь есть всегда, но не все же напиваются.

Посмотрите что из внутреннего бессилия вас волнует больше всего в таких ситуациях, какие физические проявления этого бессилия вы в последствии ощущаете?Думаю ваш терапевт должен знать что делать в случае шоковых травм.

Здесь в ЖЖ мы как-то обсуждали тему первой помощи себе( когда внутренние вопросы сняты на терапии и это чисто делай раз, делай два чтобы оказать себе помощь) в травматических ситуациях, там не плохие рекомендации даны.

Я вас понимаю, как больно, неприятно, оказаться свидетелем такого.
Прилюдная экзекуция влияет на всех присутствующих.Не просто защищать свои части от такого свидетельства.Привыкнуть к такому нельзя.

[monika-shraibic.livejournal.com]

У Имжи было когда-то хорошее обсуждение, можно поискать в старом жж. Там одной из идей была: на ребенка орет другой измученный уставший ребенок. Можно спокойно предложить помощь, есть небольшой шанс, что в этот день будет меньше агрессии. Я-то склонна сразу убивать родителей, а детей в детский дом. Все равно хуже не будет. После этого обсуждения стала видеть разные ситуации. И такие, где надо убивать и такие где помощь нужна. Помощью никто пользоваться не будет, скорее всего но это хоть какой-то голос разума в аду. И ребенок этот голос запомнит.

[mascarpon.livejournal.com]

Можно спокойно предложить помощь, есть небольшой шанс, что в этот день будет меньше агрессии.

Хорошая тема. А то мне кажется, что если сделать взрослому замечание и уйти — тот отыграется на ребенке

[monika-shraibic.livejournal.com]

Многие, не все, но многие из орущих — несчастные беспомощные дети, на которых свалилось (откуда ни возьмись) чужое детство. Про которое они ничерта не знают, не понимают и не хотят иметь с ним дело. Им тупо нужна хотя бы поддержка. Они тогда хоть на секунду приостановятся в потоке отчаяния и возможно на секунду перестанут валить его на ребенка. Но от агрессии в ответ на предложение помочь все равно нет гарантий. Короче, много сил надо и тупо лучше мимо пройти иногда.

[moi-salon.livejournal.com]

Была такая ситуация. Я не знала, как поступить (раньше — я бы однозначно наорала на взрослых, но теперь понимаю, что потом — ещё сильнее достанется ребёнку).

Мать и отец, девочка на самокате (не понимаю возраст детей, но думаю, четыре-максимум пять).

Они должны выйти из парка. Девочка же не хочет выходить и вся увлечена ездой на самокате.

Отец резко хватает дочку под локоть и чуть не выдирает ей руку. У меня до сих пор перед глазами.

Рёв девочки, грозный рык отца, молчаливая мама рядом, осуждающая... девочку.

Я совсем растерялась....

[mascarpon.livejournal.com]

Помню, где-то в Узбекистане оказалась на окраине города. Время было еще светлое, но народу — кроме пары, он и она — никого. И он, бугай, орал на нее и бил, а она молча защищалась. Я не знала, что делать. Стала тупо ходить туда-сюда, мимо них, глаза ему мозолить, телефон доставала — но даже направить на них не могла, у меня от страха голос сел и руки тряслись. Но бугаю в конце концов стало неудобно, что кто-то мешается (а может, он просто слил все, что мог), он затих и они пошли куда-то молча.

У меня долгое время был ступор помочь кому-то, если вокруг люди. Но не так давно удалось это преодолеть. Мужик лежал без сознания, я подошла, стала его расталкивать, скорую вызвала. Оно само получилось. Оказалось, он пьяный, потом сам встал и пошел. Пришлось вызов отменять:))