Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте, нахожусь немного в замешательстве по поводу терапии и хотела бы, чтобы на ситуацию посмотрели со стороны.

Я начинала заниматься пару раз с гештальт-терапевтами лет 15 назад очно, в итоге опыт был, мягко говоря, странный: я просто сидела и час рассказывала о своей жизни и запросе, терапевты в основном кивали и изредка что-то комментировали, спустя где-то 5 сессий я понимала, что рассказала про себя максимально все, что могу рассказать, и не получила никакого фидбека, поэтому прекращала сессии.

Сейчас, уже находясь в другой стране, решила возобновить терапию, нашла русскояз терапевта, который работает в технике emdr, про которую читала массу полезных отзывов. Занимаемся онлайн, тк в своем городе я таких специалистов не нашла. Изначально мне было очень сложно сформулировать запрос, тк в моей голове он звучит приблизительно «мне плохо и кажется, нам пора давно расстаться с мужем», но для меня он показался максимально мутным и я сформулировала конкретные проблемы в общении, которые у меня возникают в течение жизни и которые я бы для начала хотела проработать, а там как пойдет.

Изначально у меня были большие сомнения насчет занятий дома, тк я обычно не одна и несмотря на то, что я в отдельной комнате, мне некомфортно, что меня могут слышать. Плюс дети и иногда приезжающие родственники, которые шумят и не дают нормально сосредоточиться, что особенно важно в таком подходе. Но я не могу всех выгнать на час или запереть в дальнем углу, самой мне тоже некуда уйти.

В итоге мы занимаемся 3 месяца, изначально все было хорошо и у меня случилось несколько инсайтов, я чувствовала себя хорошо после сессий. Но со временем эффект был все меньше и было ощущение, что мы ходим по кругу, я уже вспомнила вообще все свои детские воспоминания и вероятность того, что всплывет что-то другое и это поможет решению нынешней ситуации, минимальная. Добила меня ситуация на последней сессии-я никак не могла сосредоточиться, тк за стенкой орали дети, у нас постоянно прерывалась связь, да еще в довершение терапевт начала зачем-то мне подробно рассказывать какие-то вещи про свою семью и как они куда-то ездили, что вообще никак не относилось к сессии, такое было ощущение, что ей нечего сказать и она просто этим тянет время. Плюс она сказала, что вот, конкретную ситуацию мы уже проработали (как это вообще мне надо понять, что уже все ок?) и мне на след разы нужно сформулировать какой-то новый запрос. И у меня опять такое ощущение, что за это время я сказала и выразила все, что могу на данный момент, и у меня нет никакого другого запроса, а выдумывать и выдавливать из себя что-то я не хочу. Немаловажно сказать, что сессии для меня — дорогое удовольствие, особенно в свете того, что я собираюсь все-таки уходить от мужа с двумя маленькими детьми.

В общем, я в полнейшем замешательстве и не очень понимаю, завершать их или пробовать продолжать. У меня избегающий тип привязанности и при первых трудностях я стараюсь сбежать и поэтому «за» продолжение сессий у меня этот аргумент, что мб я опять сбегаю на полпути.

• Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
• Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
• Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
• Поделиться хорошей сессией - тут.

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Вы сами все сказали — эта терапевтка оказалась бесполезной. Она не тянет ваш запрос, и условия сеансов не позволяют вам расслабиться и чувствовать себя безопасно.

Как в вашей стране обстоят дела с качеством терапии? Есть лицензированные специалисты? Если да, имеет смысл попробовать местных, если они по карману.

У меня тоже инстинкт бежать, и чем дольше я имею дело с людьми и терапевтами, тем больше убеждаюсь, что ему всегда надо верить. Если бы у вас в терапии были прогресс, доверие и надежность, вам бы вряд ли хотелось поскорее сделать оттуда ноги, тем более, что поддержка вам в вашей ситуации нужна очень остро.

[felicia2223.livejournal.com]

ТС
Спасибо! Я нахожусь в Европе, по идее, должны быть хорошие терапевты, но, несмотря на хороший язык, я понимаю, что говорить о чувствах на иностранном языке мне максимально сложно, поэтому я честно не уверена, что это вариант.
В целом, когда мы, помимо сетов, что-то обсуждаем, то мне кажется, что мы слышим друг друга и возможно если бы это была только разговорная терапия, то был бы лучший прогресс. Насчет emdr у меня также изначально были сомнения, тк мне очень сложно на чем-то сосредоточиться в последнее время, а уж тем более на каком-то чувстве, которое я испытала в детстве.

[transurfer.livejournal.com]

Если есть сомнения, работает ли терапия — то она скорее всего не работает. Когда терапия работает, то практически после каждого сеанса есть ресурсное, уравновешенное и воодушевленное состояние. Или как минимум ощущение, что тебя поняли, поддержали и согрели, даже если сеанс вышел тяжелым из-за поднятых тем.

У вас впереди большой маршбросок, который потребует от вас сил, мужества и выхода далеко за зону комфорта. Терапия, которая работает по принципу "если вот на это и это закрыть глаза, то оставшееся как-то отдаленно более-менее иногда немного попадает в жилу", будет у вас ресурс забирать, а не отдавать его. У вас помимо перемен в жизни еще и голова будет болеть, помогает вам эта терапия или нет, и как к ней приспособиться.

Чисто для разнообразия, сходите на один сеанс к 2-3 местным терапевтам, чисто чтобы "примерить на себя" и посмотреть, пойдет или нет. Покупать не обязательно. Там есть опция бесплатного изначального разговора на 15-20 минут?

[felicia2223.livejournal.com]

Спасибо, насчет такой опции не слышала, но мб стоит поискать и попробовать

[felicia2223.livejournal.com]

Насчет проработанности сказала терапевт, что вот если похожая ситуация и эмоции из детства уже не триггерят, то в настоящем тоже не должны. Но я не имела возможности это проверить, тк пока они не повторялись

[radioactivez.livejournal.com]

Ну, у меня лично по моему опыту мысли такие.

В разговорной технике вам попадались пни с глазами, которые в моменте, где терапевт должен сам начать уже задавать вопросы и выводить пациента на работу над собой, оными глазами лупали за ваш счет. К сожалению, обжечься легко, когда вокруг некому объяснить, что к чему. А вот сейчас вам бы разговорную, потому что вы подошли к плато, и сейчас бы ну вот опять начать вас наталкивать на мысли, а терапевт так вообще не работает, телесная это не совсем то, вероятно. Я бы попробовал все таки найти онлайн с русскоязычными, кто уже порешал проблему оплаты через всякие qiwi или очку с иностранными, объяснить проблему и немного медленнее разговаривать лучше, чем ничего, когда нужна поддержка.
>>>я собираюсь все-таки уходить от мужа с двумя маленькими детьми
Еще и за границей? Может, вообще поискать местного лайв-тренера, который бы вам тупо помог пройти и прожить ситуацию? Куда обратиться за своими правами. где найти помощь и пособия, как собрать зад в кулак на время происшествия. Ну, я не знаю, вот ко мне обратился человек с вопросом, как решиться предложить даме постель и не выглядеть идиотом, да и девушку не потерять? Немного помозговав над ее характером, мы нашли как, все получилось. Не знаю, что бы там терапевт развозил, но мне лично в какой-то момент тоже не хотелось развозить эмпиреи в терапии, а хотелось конкретного решения. Мы же люди и учимся друг у друга жить.

Я ушел из терапии на моменте. когда понял, что человек недостаточно гибок и предпочитает мне — сеттинг. А я хотел уже в тот момент просто поговорить и получить поддержку. А мне шиш. И я понимаю теперь, что круглому отверстию — шар, треугольному — пирамидка... и что они существуют, и что запросы разные, люди разные, приходится долго искать, и пожалуй, это нормально.

[felicia2223.livejournal.com]

Спасибо, в целом, я тут живу давно, поэтому представляю свои права, ну в крайнем случае к адвокату схожу. Да, у меня есть некоторые сомнения насчет того, как я смогу разрулить все сама, но не думаю, что именно коуч мне бы помог, я честно, вообще с ними мало сталкивалась и те, кого видела, тоже совсем не внушали доверия. Но вы навели меня на новую мысль, возможно, действительно стоит подумать над этим в свете вообще того, чего я хочу от жизни, тк с этим тоже какой-то затык
Насчет поискать нового русского терапевта- я как-то зашла на сайт b17 и просто утонула там в них, тем более что там почти нет никаких фильтров( ну и плюс с оплатой сейчас хз как решить. я как-то пыталась искать, чтобы они хотя бы были с моей стране и понимали немного специфику, но часто даже на видео презентации я понимала, что это не мое

[iallit.livejournal.com]

На б17 можно взять несколько демо или просто пообщаться на форуме и там уже посмотреть какой специалист вам нравится по общению. На рейтинг там смотреть не надо, у меня больше половины черного списка из топовых, а они просто неадекватные попадаются.

[felicia2223.livejournal.com]

у меня есть знакомые, которые там нашли своих терапевтов, может, нужно совершить второй заход, но я честно даже не представляю, как сейчас расплачиваться с людьми, которые в рф, поэтому поиск на этом сайте мне представляется каким-то огромным квестом с непонятным результатом

[iallit.livejournal.com]

Да, там реально много людей и нужно просто любить общение, чтобы в темах общаться и присматриваться. Насколько я поняла по темам на том же форуме, гарантий нет никаких, ни образование, ни отзывы ничего не дают. Не из РФ там есть специалисты, но опять же, кто знает какого качества.

[radioactivez.livejournal.com]

Коуч был как пример, что надо понять, что нужно-то сейчас больше, помощь с чем именно и как можно ее удовлетворить. Одному человеку, скажем мне, нужно одно, второму — вам, — другое. Формулировка запроса может вам самой на многое глаза открыть.

Про критерии такое саммари у меня сложилось: психотерапевт это врач с дипломом психиатра и специализацией на психотерапии. Это в идеале. Как мы уже тут выяснили — лучше все таки серьезно начинать с женщинами (материнский перенос). И если речь идет о серьезных каких-то провалах и травмах, то с психоанализа лучше не начинать, он довольно прохладный, а если нужно активное сочувствие, то с ним туго может прийтись. Гештальт в России направление традиционно диковатое. Нужно смотреть с чем конкретно этот терапевт работает. Может, кто-то меня подправит еще.

[moi-salon.livejournal.com]

У вас хороший язык — значит, я бы советовала всё-таки попробовать местных терапевтов, заодно и лексику по чувствам подтянете.

Другой вопрос, что пробовать местных — может быть, сейчас большой риск из-за всеобщей русофобии на данный момент.

Терапия, когда небезопасно прям в моменте (могут войти родственники и т. д.) — это вообще не терапия, странно, что терапевт согласилась работать в таких условиях.

Про то, что вы что-то проработали — решаете только вы. Может быть, задать вопрос в "Делимся опытом" — а как вообще чувствуется, как люди чувствуют, что нечто проработано?

Что касается ухода от мужа с маленькими детьми — здесь вам нужна не психология (но она потом будет нужна), а довольно жёсткий сценарий, как уходить. В первую очередь — продумать, где жить, где работать, где будут учиться дети.

Финансовый вопрос и вопрос дома — он САМЫЙ важный. Здесь вам нужно читать опыт других девочек, искать помощь профессионалов. Анализ ваших обстоятельств может показать, что сейчас вы не готовы уходить, а может показать способы, как уйти.

[moi-salon.livejournal.com]

дополню

медицина — тоже очень важно. Где будете лечиться вы? Где будете лечить детей?

Теперь про метод.

EMDR не всем подходит.

Я лично в него вцепилась зубами и когтями, и выбирала терапевта именно владеющего этим методам, строго по своим соображениям, и побывав в неудачных сеансах людей с другим подходом (неудачных — лично для меня). Я даже к психиатру с психотерапевтической специализацией сходила. Это был самый жуткий опыт у меня. Я рыдала, когда вышла. (пропускаю несколько логических цепочек). То есть, метод EMDR мне лично — реально "зашёл". А Вам может не подойти категорически. Ищите свой метод и своего терапевта.

[felicia2223.livejournal.com]

Спасибо, конечно, бытовые вопросы-это первое, про что я начала думать и решать, в целом все не так плохо, мне есть куда уйти, как ни странно, самый насущный вопрос — отвозить и забирать детей из сада, все остальное решаемо. Русофобии здесь нет, я получила огромную поддержку от местных за этот год, на работе даже готовы были больничный дать всем русскоязычным, у кого проблемы возникли или было плохо, со всеми лично это обсуждали.
У терапевта я хотела выяснить, плохо ли мне от отношений или от чего-то другого, мне очень сложно это понять. Ясно, что не всем подходит тот или иной метод, думаю, тут скорее даже дело в занятии онлайн, может, очно было бы лучше

[moi-salon.livejournal.com]

Это очень, очень, очень хорошо, что местные нормальные! Попробуйте тогда психотерапию у местноязычного терапевта. Взгляд из другого менталитета иногда (не всегда) полезен.

[mauvz.livejournal.com]

А у вас есть возможность пожить одной, без мужа? Например, сказать, что надо уехать к маме / подруге / по делам / по здоровью на месяц-два-три, и пожить это время одной. С детьми или без детей. Ну это в идеале, конечно, такой тестовый период устроить себе. Он мог бы помочь понять, это муж давит или не он, или не только он. Или предложить ему гостевую форму брака на некоторый период — если, конечно, это приемлемо в вашей ситуации и положении.

[felicia2223.livejournal.com]

Ну по сути ведь это так и получается, я съезжаю и мы живем по отдельности, нет? С детьми придется остаться мне, но он будет помогать, в этом сомнения нет ну и по закону здесь всегда совместная опека

[mauvz.livejournal.com]

Вероятно, я вас не поняла.

Я имела в виду до развода, вариант гостевого брака: когда само состояние брака сохраняется, но супруги живут раздельно.

[felicia2223.livejournal.com]

А, ну формально развод здесь оформляется долго, особенно с детьми и с учетом того, что маленькому ребенку меньше года, я лет до трех все равно ничего делать скорее всего не буду, иначе ей придется половину ночей провести у мужа и как бы она еще слишком маленькая для этого. Так что да, мы поживем какое-то время в любом случае просто раздельно, бумажные дела не горят

[swan-the-snow.livejournal.com]

Со стороны. Если не зайдет, не берите себе.

Мне видится, что вы свой истинный запрос на терапию так и не озвучили "мне плохо и кажется, нам пора давно расстаться с мужем",подменив его уймой фиговых листочков на откуп терапевту, возможно это такая форма проверки на прочность и устойчивость, дети так кусают материнскую грудь, а вдруг изчезнет, рассыплется и что тогда? Поэтому нет энергии, нет динамики в терапии.Потому что еще нет доверия, а привязанность видимо воспринимается как высокая степень зависимости и это не выносимо.Что делает терапевт, видимо ждет или лажает?Небольшое шевеление с его стороны возможно воспринимается как отказ от отношений и воспринимается как сигнал к бегству, потому что брать поддержку нельзя.Она пытается открыться вам рассказывая о себе и этим пугает.Медведь видимо(И вот рощи вырубленны, а дуб стоит на месте.

Мне помнится про свой такой бункер, я из своего танка долго вылазила, потом еще какое- то время носила шлем с забралом, чтобы если что как улитка уползти в свой домик и там зализывать раны.
Могу ли я со своего берега на ваш послать объятия?Не просто это сбросить все фиговые листочки и оголить душу на столько, чтобы не бояться, что в нее плюнут снова.Тут двигаться в терапии мелкими шагами нужно два шага вперед, один назад. Та кто внутри еще не проявилась, лишь смотрит, она ранима и прекрасна.

Спросите терапевта понимает ли он про ненадежноизбегающий тип привязанности, уточните ее план терапии.А вообще вам лечше не гештальт,emrd, а кого-то по теплее.Бо-динамика, психодраматиста, кто работает с ранними детскими травмами.А сейчас это напоминает трипонацию черепа с надеждой достать раннюю часть, но это лишь усиливает эффект улитки.

[felicia2223.livejournal.com]

Спасибо за объятия:) да, наверное, мне сложно открыться и возможно действительно она как-то хотела наши отношения сделать теплее, но мне еще сложно говорить про отношения, когда муж сидит за стенкой и может это подслушать.
мы как раз и прорабатывали детские травмы, но то ли у меня их не так много, то ли все покрылось пылью, но я почти ничего такого ужасного вспомнить не могла, а что вспомнила, мы уже проговорили, не делать же это бесконечно. Просто фоном была неэмоциональная мама и невовлеченный папа, которые мне дали полную самостоятельность практически с рождения, но именно каких-то событий или обид в детстве на это я особо не помню, мне было ок и я просто жила сама по себе

[swan-the-snow.livejournal.com]

Понимаю про то, что можно быть подслушанной(, это действительно не способствует раскрытию.

То как вы описываете проработку детских травм напоминает простите какую-то искусственность.Меня так и подмывает спросить, так все просто, да?Вы где в этом сами?
Напоминает про анекдот с раненым лосем, я пью, а мне все хуже.
Если представить человека в виде планеты, то его душа, чувства это ядро, эмоции это магма ( все вместе внутренний ребенок), поверхность это интеллект ( вн.родитель), а слой между магмой и поверхностью это телесные ощущения. У всех людей соотношение ширины слоев разное, сейчас со стороны видится, что ваш внутренний родитель( слой очень большой) продолжает поведение своих родителей по отношению к внутреннему ребенку ( ядру) нет словно связи, слой связывающий исключается как опасность.Образно говоря голова знает где ж*опа, но связи внутренней не чувствует. Если закрыть глаза, это особенно это понятно.
Можно вспомнить много ситуаций из детства, но они не будут являются входом, ключом к тем чувствам и восспоминаниям.Вам нужен триггер, ключ, который откроет вас. Я так понимаю триггер это муж, теперь вот и терапевт получается( как бесчувственный не профессионал). Поэтому мне видится, что можно тогда отношения прояснять прямо с терапевтом.
В лоб спросите ее зачем она вам все это рассказывает и тратит ваши деньги?Это уровень терапии когда клиент начинает видеть терапевта и тогда работа идет что называется в живую, если почва терапевтом подготовлена хорошо, это достаточно безопасно.Выбесить ее своими вопросами и тогда увидеть своего внутреннего младенца( свою уязвимость) свои потребности, или может она не чурбан, сама это сделает.
Единственное, что может быть трудно из-за очень раннего возраста внутренней части, могут быть сложности в формулирование всего того, что начнет внутри литься.

Более долгий путь, это изобретение шкалы от 0 до 10, на которой вы терапевту после терапии или прямо во время терапии будите отмечать уровень доверия ей, уверенности в ней.Так как ваш вн.грудничок не разговаривает.Пусть смотрит и решает сама и предпринимает шаги к диалогу.

А так, все равно я бы поискала терапевта по эмпатичнее и по умнее.

[radioactivez.livejournal.com]

>>>я просто жила сама по себе
Попробуйте почитать в этом журнале записи по тэгу эмоциональный неглект (в разделе Метки в конце списка). Может, что-то из этого будет иметь отношение к вам.

[felicia2223.livejournal.com]

Спасибо, обязательно посмотрю

[felicia2223.livejournal.com]

Нда, конечно, этими постами вы открыли мне целый мир, я прямо поняла, что это про 100% меня, еще раз спасибо за рекомендацию и автору блога за сами публикации)
Скачала книгу Джонис Уэбб Почти на нуле по данной теме на русском, вообще странно, что в нашей стране, где эта проблема была повсеместной, никто ей не занимается научно

[radioactivez.livejournal.com]

Вы же понимаете, что это все не обсуждается, что людей заставляют гордиться этой "самостоятельностью", и что настоящей самостоятельности там нет, она принужденная, рождающая тревогу, ужас и такое раннее взросление, которое природой-то не предусмотрено. А психологи ведь наши из той же "деревни". Идет все от крепостного права еще. Оно и было-то по историческим меркам вчера, а все проблемы тянутся и тянутся, нагромождаясь войнами и кризисами. К обсуждению, конечно, все еще придут, но боюсь, нам придется пока самостоятельно разгребать эту беду.