Травма - это не судьба, а эпизод биографии

Мне ваш вопрос напоминает ситуацию, когда родители сына требуют от девушки, которую он изнасиловал, забрать заявление, чтобы не портить мальчику жизнь.

Клиента, который пострадал от токсичного шарлатана не должны волновать проблемы шарлатана. У такого клиента задача себя хоть как-то собрать и вытащить и, если получится, какую-то справедливость восстановить в рамках исцеления своей психики. И не забываем, что делать он это будет за свой личный счет, практически безо всякой помощи и поддержки. Что суды, что этические комиссии — психологически и финансово изнурительные процедуры, где несчастный клиент еще и огребает от всех подряд. Так что имеет право выбирать любой способ восстановления справедливости, который считает нужным, не принимая во внимание проблемы шарлатана. Шарлатан сам напросился.

История про затравленную до смерти терапевтку не звучит правдоподобно. Обычно в терапевтических сообществах рука руку моет, а если кого травят группой, так это тех, кто открыто критикует неэтичные действия своих коллег. Примеров этого в сети очень и очень много. Но если травля, о которой вы пишете, действительно случилась, то причина вряд ли была в нашрушении терапевткой этики. Скорее всего, сводили личные счеты, используя ситуацию как предлог.

Я изначально не публиковала имя Ивана Ивановича, потому что с той терапии прошло 13 лет. Я была не в курсе, берет ли он клиентов, и как он работает. Но в итоге опубликовала (https://ru-therapists.livejournal.com/22923.html). Заодно узнала, что ровным счетом ничего в его подходе не изменилось (мне его бывшая клиентка тут написала, которую он до психушки довел).

From:

История про затравленную до смерти терапевтку не звучит правдоподобно.

Похоже на городскую легенду. Из той же серии: парень, осужденный за изнасилование, которого он не то чтобы не совершал (да, совершал, но зачем же типа так строго), на 20 лет колонии

From:

Эль, вы слишком добрая, что опубликовали этот пост.
К чему он вообще?
Не удивлена, что пост от мужчины, а не от женщины.
Именно мужчины больше всех переживают за насильников, покончивших с собой,
удобно закрывая глаза на их жертв, поступивших так же, только по другой причине.

Самоубийство человека не равно его невиновности в чем-то.

Травля в любом случае плохо, но причем тут плохие терапевты и этот журнал?

Может, я что-то пропустила за 6 лет, но я не помню ни единой истории про хуевого российского терапевта, который покончил с собой из-за травли.
Тем более начавшейся в этом журнале.
А клиентов таких много — жертв таких терапевтов.
Только они уже никуда не напишут, и мы о них ничего не узнаем.

Этот пост от якобы праведного "ангела гнева" на самом деле типикал мужской насильственный.
Как жертв насилия травить (что в России встречается примерно в миллиард раз чаще, чем травят насильников) — так это ок.
А про плохого терапевта написать нельзя. У нас же абьюзеры и насильники вообще неприкасаемые — могут делать, что хотят.
Всегда виноваты жертвы в обществе виктимблейминга.

Не знаю, короче. Этот пост выглядит как очередной высер бесящегося с жиру мужика, который недоволен, что где-то кто-то его готов осудить пусть не по закону, но хотя бы словесно за его прегрешения.
Тут надо начать ему сочувствовать?

Edited Date: 2023-02-15 10:06 pm (UTC)

From:

К чему он вообще?

Постов новых нету, что-то скучно стало, а тут такой прелестник пришел ))

From:

Аааа

From:

Но если серьезно, то тема хорошая, и мы ее тут не так уж часто обсуждаем — навязывание жертве вины и ответственности за насильника. Сколько мерзких терапевтов-паразитов благодаря этому избежали наказания за свои поступки — не сосчитать. Это их основной метод прикрывания своей задницы.

From:

Это правда. Очень полезные аргументы приводятся. А то в самоубийстве терапевта уже клиент виноват. Ну приехали.

From:

Я не про пост, я про мужчину, типа к чему он написал вообще вот это😁
К вам ноль претензий Эль, кроме доброты:)

From:

radioactivez.livejournal.com

Жду, когда он напишет, что мы все злобные жабы и затравили его.

From:

Предсмертную записку, обвиняющую нас в травле, отсканирует и запостит тут. Постмортем ))

From:

Человек даже не потрудился прочесть верхний пост о том, что Эль не терапевт и журнал для травматиков в терапии.

Edited Date: 2023-02-16 03:25 am (UTC)

From:

А еще узнать о том, что Эль три года уже как рассказала о том, кто такой Иван Иванович.
Типикал мужчина, который не слышит никого, кроме себя.

From:

Этот пост выглядит как очередной высер бесящегося с жиру мужика, который недоволен, что где-то кто-то его готов осудить пусть не по закону, но хотя бы словесно за его прегрешения.

Да-да. Или недоволен, что тут защищают права клиентов, а не говнотерапевтов. Согласно его картины мира все должно быть наоборот.

From:

radioactivez.livejournal.com

Таки что, наши обсуждения это повод для самовыпила плохого терапевта? Ну... может, лучше терапевтам проходить личную терапию и иметь супервайзера, на секундочку? Тогда не надо будет того?

>>>Ад начинается с пены праведного гнева на губах ангела.
Шикарная манипуляция, пафосная такая. Прелестное добро за чужой счет. Мало, что человека обманули, если не хуже, так давай еще в белом пальто перед ним постой, красивый такой, с укором в глазах, как умеет только манипулятор и коккер-спаниэль, которому конфеты не дали.
Пардон за такую, хм, едкость, но в любом случае я твердо на стороне пациента и только пациента. Даже если это психопат какой-нибудь мерзкий. Не умеешь — не берись.

Edited Date: 2023-02-15 11:04 pm (UTC)

From:

arma-turman.livejournal.com

Напомнило:
Сползает по крыше старик Козлодоев, пронырливый как коростель.
Стремится в окошко залезть Козлодоев к какой-нибудь бабе в постель.
Вот раньше, бывало, гулял Козлодоев, глаза его были пусты
И свистом всех женщин сзывал Козлодоев заняться любовью в кусты.

Пришел мужчино-терапевт, всем напоминающий Иван Иваныча. Возможно так же, как Иван Иваныч, паразитирующий на студентках и нетвердо помнящий как кого из них звали. И сразу же за всех Иван Иванычей и обиделся. Ну или ему на этической комиссии намекнули, что в его адрес много жалоб, стало трудно отмахаться. И пошел, пошел Иван Иваныч в интернет по анонимные грибы, рассказывать неудобным клиенткам, что не все так однозначно, и не знают они всех фактов - вот даже на конференции! Где люди ходют! Один старый хрен притчу рассказал про покончившую с собой терапевтку!

Похлопаем Иван Иванычу, он себя в интернете узнал.

From:

Так и представила, как ТС в белом медицинском халате, который трещит на его большом пузе, уткнув руки в боки верещит:

— НУ КАКИЕ ЕЩЕ ПРЕТЕНЗИИ К ДОКТОРУ?!

)))))

From:

arma-turman.livejournal.com

А такие претензии — мало того, что понаписали про него гадостей, так еще и ФИО полностью не указали! Непорядок.

From:

futabacho.livejournal.com

Учим матчасть. Екатерина Шульман:

"Значит, смотрите: что такое с технической точки зрения травля? Какая публичная, массовая кампания может считаться таковой? Для того, чтобы травля была травлей, необходимо два условия. Первое – это замкнутое пространство, откуда жертва не может уйти. То есть общежитие, опять же тюрьма, школа, детский дом.

И второе: наличие у травящих силового ресурса, либо апелляции к нему. То есть, например, Пастернак мог не присутствовать на собрании, которое его осуждало. Но наличие такого собрания и публикация соответствующей статьи в «Правде» означала для него совершенно реальные последствия, прямо влияла на его жизнь. Поскольку те, кто там говорили, говорили от имени властей. Поэтому, держа в голове эти простые, на самом деле, ориентиры, мы с вами всегда поймем, что если женщины собираются и рассказывают, что их кто-то обижал, даже если это было 20 лет назад и плохо обращался, — это не травля. Если режиссер снял странный сериал, и ему много-много людей пишут, что он снял какую-то ерунду, — это не травля. Для того, чтобы была травля, нужен силовой ресурс и вот это самое замкнутое пространство."

Edited Date: 2023-02-16 01:14 pm (UTC)

From:

Это что здесь происходит? (с)

Edited Date: 2023-02-16 03:28 am (UTC)

From:

swan-the-snow.livejournal.com

лучше позволить затравить непрофессионала, и пусть покончит жизнь самоубийством, чем подать на него в суд или в этическую комиссию?
О!Звучит как угроза.То есть того кто берет деньги за свою не профессиональную деятельность и колечит еще и жалеть надо, как он так смог бедняжечка?Находясь в уме и твердой памяти "причинять добро", а клиент получив все эти "блага" даже статисфакции не должен получить?Потому что чтобы дойти до суда сначала надо понять в какой ты *опе, для этого нужна поддержка и силы дойти до суда.Это же не в магазине обвешали, а в душу плюнули.
Мне операцию в гос.учреждении сделали так, что я еще 10 лет огребалась и потратила уйму сил, времени и денег, пока поняла что к чему и здоровье восстановила на столько чтобы и до суда дойти.Только вот обидчик мой за это время уже не в этом городе работает и доказательной базы нет в том объеме в котором в суде рассмотрят.Так что обсуждение вопросов о непроф.деятельности других, капельками бальзама вливаются в мою душу давая возможность проживать свой гнев.
Соглашусь с выше сказанным про травлю, это и не травля вовсе,а помощь, тем кто оказался в аду по причине от них мало зависящей.

From:

odalia.livejournal.com

Автор вопроса, если вы серьезно написали, и это не троллинг, то может стоит определиться четче с терминологией? Кто в этом ЖЖ ТРАВИТ психологов? Я не слышала случаев, чтобы кого-то из психологов заваливали спамом, разрисовывали дверь, организовывали массовую рассылку о нем и т.п. Здесь в тихом кружку обсуждают исключительно качество услуги, никаких организованных и согласованных действий за пределами ЖЖ не производится.
Если вам продадут плохую обувь, или вы станете потерпевшим от мошенничества, вы действительно полагаете, что должны молча проглотить это и забыть, чтобы кто-то ответственный не покончил вдруг жизнь самоубийством?
Ну и если вы осведомлены о положении дел например в России, то должны знать: 1) Суд не будет оценивать качество психологических услуг; 2) Этических комиссий здесь практически нет, контроля за качеством услуги психолога тоже.
Я не намерена вас травить) но честно, постановка вопроса очень странная.

From:

sunny-30.livejournal.com

Эм...А я хочу вспомнить пост из данного журнала про то, что когда уже поставят на место одного товарища (он был указан). Интересно, что сходив на сайт товарища и по ссылкам на отзывы, узнала, что товарищ работает с расстройствами шизофренич. спектра. Из 2х отзывов один вызвал сочувствие, а вот второй родил вопрос, не является ли его содержание отчасти бредовым или хотя бы сверхценным? Там был пункт про то в частности, что терапевт с подругой клиентки на сессии за деньги этой подруги обсуждал всю сессию автора отзыва, какая она плохая.

И как-то грустно стало. Так что пусть лучше супервизии и этич. комиссии, которые профессионально разберутся. Они-то как раз будут менее эмоциональны и, надеюсь, объективны и выслушают все стороны.

И я бы в данном примере из поста как раз увидела противопоставление этич. комиссии и самопально-коллективному "затравили".

Edited Date: 2023-02-16 05:14 am (UTC)

From:

А не многовато ли клиент должен получается помимо своего времени и денег? Денег и времени? Имена публиковать, терапевта не дай бог не обидеть. В этическую комиссию обращаться, в суд? Что на это скажешь. «Я вам не мать!»

Edited Date: 2023-02-16 05:18 am (UTC)

From:

Разговор без пруфов беспредметен. Кого именно затравили и за что? И вообще хотелось бы увидеть более стройную связь между травлей, и травля ли она была, и самоубийством. А то может оказаться что у человека была клиническая депрессия и поэтому он не мог работать, а потом депрессия довела его. А может вообще убийство, замаскированное под самоубийство. А может ещё десять вариантов. Манипуляция для пятилетних детей обычно так делается — одна девочка ходила в лес одна и заблудилась. Так нас, похоже, и видят, неразумными существами, которых можно напугать историей с человеком, которого никогда не существовало.

From:

Мне больше всего интересно — кто травил. Неужели клиенты? Почему претензии сюда?

From:

Да он просто неумело манипулирует, я не думаю что там прямо глобальная цель. Накопилось — вывалил. Умных людей вообще мало в среднем в популяции, это травматики особенные, им пришлось поумнеть, а психологи в среднем обычные.

From:

Вот какие-то такие же мысли были не оформлены. Ну почему, почему простые вещи доходят даже до меня, человека без образования, а многим терапевтам это нужно прямо долго и безуспешно объяснять.

Edited Date: 2023-02-16 05:47 am (UTC)

From:

А им не выгодно. По моим наблюдениям психология очень нарциссична и им свойственно и расщепление и газлайтинг. Их задача держать свой образ всегда светлым, образ клиента тупеньким дурачком и сомнений в эффективности быть не должно, для нейтрализации сомнений все средства хороши.

From:

(шепотом) Я уверена, весь пост — это фанфикшен, начиная с "я терапевт".

From:

Очень уж дурацкий.

From:

Да почему? Вполне в духе некоторых персонажей. Я на б17 всякое видела.

From:

futabacho.livejournal.com

Кстати, 14 апреля будет заседание этической комиссии в Нидерландах по Светлане Бронниковой. Ожидается громкий процесс. Рассматривается жалоба бывшей пациентки Валерии, которая жила и работала у Бронниковой дома на положении рабыни практически. Бронникова очень любит создавать виртуалов и агитировать за себя, во время прошлого суда с Вероникой это было сплошь и рядом. Так что не исключено, что это Бронникова нам пишет и готовит почву...

Edited Date: 2023-02-16 01:27 pm (UTC)

From:

y0jik.livejournal.com

Да, есть такое ощущение. Она вроде и сюда под личиной некоего Шитова уже приходила

From:

Говорящая фамилия, если по-английски

From:

Это очень в ее стиле. Только социопатке придет в голову, что здесь подходящая аудитория.

Edited Date: 2023-02-16 05:51 pm (UTC)

From:

hirial.livejournal.com

Психолога затравили, и он покончил жизнь самоубийством? Правда-правда? В смысле, даже идея пойти к психиатру за вкусными таблетками ему в голову не зашла? Если уж никакие техники заземления и самопомощи он не смог применить? Эмм, а человек точно не купил диплом в подземном переходе?
Я знаю массу историй про затравленных учителей, причем в половине случаев затравленных явно не по делу ( с другой половиной надо вдумчиво разбираться, кто там Ху, а в некоторых - все стороны конфликта прекрасны, как рассвет над ядерным полигоном). И НИ ОДИН педагог не докатился до самоубийства, даже те, кто реально сел лет на 10 по очень мутным обвинениям. Даже дама, которую ученики сфоткали с голым задом в туалете и в свободный доступ выложили.
К вопросу о профессионализме и психологической устойчивости. Депрессивным фиялкам место в психиатрической клинике, а не в кресле терапевта.

From:

moi-salon.livejournal.com

Я считаю это провокативным текстом, и опять "терапевты — тоже люди". Здесь пространство для терапирующихся, для терапевтов есть свои группы. Если терапевты в личной терапии — то тогда другое дело.

Дальше.

Такие истории обязательно нужно рассказывать с фактами — кто конкретный, где конкретно и так далее. Слишком серьёзный вопрос, чтобы всё было "под простынёй". Когда начинаешь узнавать реальность, оказывается много нюансов.

From:

лучше позволить затравить непрофессионала, и пусть покончит жизнь самоубийством, чем подать на него в суд или в этическую комиссию?

Гражданин терапевт, а вы как людей умудряетесь лечить, с таким-то расщеплением? Тоже притчами?

Ад и рай зачем-то помянули

From:

mau-ra.livejournal.com

Непонятно, что автор сказать-то хотел? Что сообщество ru-thepatists — это плохо? Что группа "Адские психологи" в фб — плохо? Троллинг какой-то, ну ладно, покормим немножко.

К профессионализму члена этической комиссии, который вместо обсуждения ошибок коллеги призывает "не травить, а то покончит с собой" (ага, как же) — большие вопросы. К психологам, которые не контролируют собственных эмоциональных проявлений и тоже начинают травить с полоборота (как это описано в посте) — аналогичные. Люди не могут противостоять групповой динамике? Ой-вэй.

В общем, пост как нельзя лучше подтвердил, что у терапевтов (особенно мужчин) с собственной проработанностью не очень.

Любой профессионал рано или поздно получает негативную обратную связь как от клиентов (если работает с людьми), так и от коллег. На всех жалуются, полно токсичных рабочих мест, где неудобных людей выдавливают. Ничего, обычные люди, без психологического образования, часто без терапии, как-то с такими ситуациями справляются, и только у психологов хрупное эго. Как они с клиентами-то работают, хосспаде.

Edited Date: 2023-02-16 09:53 am (UTC)

From:

К психологам, которые не контролируют собственных эмоциональных проявлений и тоже начинают травить с полоборота (как это описано в посте) — аналогичные

Ну да, по факту, травили коллеги, а вопросы почему-то к клиентам...

Не, если разбирать этот пост логически, то от него ничего не останется. Такое впечатление, что он состоит из страхов, проекций и вымысла.

From:

ungern.livejournal.com

лучше позволить затравить непрофессионала, и пусть покончит жизнь самоубийством,
*меланхолично* ладно, уговорили, давайте наполовину: мы затравим, а он пусть с собой не кончает.

Ад начинается с пены праведного гнева на губах ангела.
Этого ангела зовут Альберт Эйнштейн.

From: