![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferИногда помощь - это выдерживание рядом с человеком и его проблемой. Потому что никто больше не выдерживает.
...
Иногда помощь состоит в присутствии (другого человека, в данном случае, психолога), в контакте, в сопровождении, в том, чтобы человек был услышан и выслушан. В том, чтобы его в ответ не "учили жить", не критиковали, не отвергали и т.д.
...
...просьба о совете - это не просьба о решении. Это крик о помощи: "Побудьте со мной рядом в том состоянии, где я не могу сам найти решения!". Человеку, который просит совет, невыносимо находиться в состоянии беспомощности.
отсюда
Мне хочется этому научиться. Раз уж меня вечно тянет кого-то "спасать", так уж лучше делать что-то конструктивно: практиковать "активное слушание" хотя бы.
Моя тер однажды сказала мысль, которая перевернула мое мнение о "спасательстве". Она сказала: "таскать чужие чемоданы" (пытаться решить за людей их проблемы) - это грабить их, лишать их важного жизненного опыта, возможности вырасти, найти собственные ресурсы и победить.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-02-09 02:29 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-09 02:53 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-09 02:55 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-09 03:38 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-09 04:08 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-09 04:35 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-09 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-09 10:54 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-10 06:14 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-10 11:43 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-10 11:51 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-10 12:34 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-09 02:32 pm (UTC)Мне кажется, просто присутсвие для многих людей очень тяжело само по себе, чужие страдания усиливают собственную тревожность, и все последующие действия - это попытка эту тревожность снизить.
Метафора про чемоданы прекрасна, меня оцень зацепила.
no subject
Date: 2010-02-09 02:38 pm (UTC)Совершенно верно. Как правило, совет - забота о себе, а не о том, кому советуют.
no subject
Date: 2010-02-09 03:19 pm (UTC)Да, люди поэтому и бросаются на помощь, чтобы снизить собственную тревогу (и этим делают человеку еще хуже). Просто быть рядом, не бросаясь на помощь, именно что и показывает человеку, что его горе выносимо.
no subject
Date: 2010-02-09 09:09 pm (UTC)психотерапевт Стефан Левин
найдено здесь http://la-scandinavia.livejournal.com/14154.html
no subject
Date: 2010-02-10 09:14 am (UTC)С другими людьми (неспециалистами - пси) такого не было никогда. А хочется именно присутствия рядом без намерения помочь. Людям кажется, что советы или даже какие-то конкретные действия - это и есть помощь. Согласна с Вами в том, что такие действия - попытка снизить свою тревожность, а у того кому помогают тревога как раз таки возрастает (по моему опыту)
no subject
Date: 2010-02-10 11:26 am (UTC)Да, так и есть.
no subject
Date: 2010-02-09 03:11 pm (UTC)Очень правильно.
И т.к. меня тоже постоянно тянет кого-то спасать, возьму на заметку.
no subject
Date: 2010-02-10 09:21 am (UTC)Сейчас я свела свои внешние контакты, за исключением необходимых (по работе и редких звонков родственникам) практически к нулю. Сейчас осознала, что поступаю так именно потому, что нет в моем окружении людей, способных просто присутствовать. И я их ни в коем случае не осуждаю (не факт, что сама способна).
no subject
Date: 2010-02-10 11:28 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-10 07:41 pm (UTC)Когда вижу девушку с очень тяжёлой сумкой, могу предложить помощь. Если просто тяжёлая - иду мимо.
no subject
Date: 2010-02-11 09:03 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-11 10:53 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-11 10:00 am (UTC)Вот так ответил в оригинальном треде.
Если бы человеку был нужен совет и он был бы готов им воспользоваться, он бы его уже нашел и воспользовался им.
Не согласен. Иногда нужен именно совет. Ну тоесть, можешь просто не видеть в упор казалось бы очевидного решения проблемы, а постфактум, после долгой и успешной в той или иной степени работы это решение хоть и очевидно, но уже неактуально. А посоветовать его (специалист по определению является авторитетным в вопросе человеком), когда оно нужно срочно специалисту, вероятно, мешают понятия и принципы применяемых методов работы, как видно из Вашего поста.
Любопытно, что в моём случае это вообще далеко не в первый раз, когда наступаю на грабли с теми или иными неприятными последствиями, потому что не знаю очевидного решения в том числе в каком-то бытовом вопросе, в отсутствие нужных людей вокруг.
Вы можете на это привести какие-нибудь возражения, однако я неоднократно наблюдал, как получая хороший, дружеский совет (опять же, на примере плохих, вражеских;-) советов можно прийти к выводу, что совет - это плохо в принципе, что не так) человек значительно улучшал свою жизнь.
Кстати, ещё добавлю, что в моём случае, дав нужный совет в нужное время, возможно, специалист мог бы переломить негативную тенденцию изобретания велосипеда и наступания на известные другим грабли там, где очевиден правильный путь.
no subject
Date: 2010-02-11 10:52 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-11 11:02 am (UTC)Запрос клиента, который значится как просьба о совете, вообще обречен остаться "безрезультатным". Если бы человеку был нужен совет и он был бы готов им воспользоваться, он бы его уже нашел и воспользовался им.
Что "иногда" какбэ исключает :)
no subject
Date: 2010-02-11 11:46 am (UTC)Терапевт может подсказать какие-то вопросы логистики - допустим, хорошо бы обратиться к юристу прежде, чем ставить вопрос ребром. Но решения относительно своей жизни клиент все же сам принимать должен.
Или вопрос потери близкого человека? Что терапевт может "посоветовать"? Сменить прическу и поехать в отпуск? Процесс горевания - это процесс, его надо пройти и все.
И кто будет нести ответственность за последствия совета? Терапевт? Вспоминается недавний пост, как гомосексуальному клиенту терапевт советовал снять проститутку для излечения.
Максимум, что может терапевт сделать - это предложить разные варианты и дать клиенту выбрать тот, который клиент находит наиболее для себя приемлемым.
Говорят, что когда клиент приходит с вопросом, он для себя его уже решил. Он приходит не за решением, а затем, чтобы понять, почему он такое решение принял.
no subject
Date: 2010-02-11 11:48 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-11 12:21 pm (UTC)Однако, если клиент не видит какого-то казалось бы очевидного решения проблемы (не знает, что прищепку с носа можно снять), то терапевт должен посоветовать её с носа снять, а не добиваться, чтобы клиент самостоятельно дошёл до такого решения (может быть, уже тогда, когда прищепка сгниёт и сама отвалится). Потому что прищепка на носу - это плохо, однозначно плохо, и первая цель - это сделать так, чтобы её не было, а осознание клиентом, как, когда, почему она у него появилась, принципы метода терапии - это тоже важно, но не настолько, чтобы терпеть прищепку на носу хотя бы лишнюю минуту.
Как-то так, в общем ;-)
no subject
Date: 2010-02-11 01:02 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-11 02:29 pm (UTC)Но навскидку - любой случай с насилием (даже если оно не представляет угрозы жизни и здоровью, и пожалуй даже если оно только вербальное), например. Нужно сначала его прекратить, а потом разбираться (возможно долго, очень долго), почему так происходит.
А, вот ещё, для коллекции.
Я как-то задал вопрос в одно из профильных коммунити, собственно, спрашивал технику, как мне быть, если происходит то-то и то-то, что мне делать, чтобы не было того-то и того-то, обратиться к специалисту по ряду причин в ближайшее время не могу, терпеть тоже %). Фактически, спрашивал совета, "что мне делать в такой-то ситуации". Дальше мнения разделились. Одни специалисты начали мне доказывать, долго и нудно, что "тут советом не поможешь, надо длительную работу" (со вторым утверждением я в принципе и не спорю), а раз я их "не слышу", то это дело моё, но я на самом деле неправ. Было даже мнение, что совет возможен, но получив его и воспользовавшись им, я себе наврежу, так как потом с проблемой будет трудно работать специалисту.
А другие всё-таки дали советы, некоторые из которых были совершенно бредовыми (всё же хоть попытались, это лучше чем ничего), а некоторые, нормальные советы, таки помогли.
Но это всё-таки случай под обсуждение не подходит, там решение неочевидно было.
no subject
Date: 2010-02-11 02:51 pm (UTC)Насилие - это вообще очень многослойная проблема, я не представляю, как ее можно решить советом. Скажем, муж бьет жену. Даже если сказать жертве уйти и убедить ее это сделать, жертвы имеют особенность возвращаться обратно к насильникам. И потому, что у них отсутствуют другие ресурсы поддержки, и потому, что никаких внутренних изменений не произошло, и потому, что у них нет навыков жить иначе.
no subject
Date: 2010-02-11 03:05 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-11 11:59 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-11 01:05 pm (UTC)Спасать и быть спасаемым
Date: 2016-03-05 10:33 pm (UTC)И спасибо, что не отключили анонимные комменты. Это редко где такая широта взглядов :)
Re: Спасать и быть спасаемым
Date: 2016-03-06 01:02 am (UTC)Анонимные у меня разрешены, но скринятся :) Раз в тыщу лет бывает, что приходят сумасшедшие.
Re: Спасать и быть спасаемым
Date: 2016-03-06 11:03 pm (UTC)Re: Спасать и быть спасаемым
Date: 2016-03-07 03:14 am (UTC)