Делимся опытом
Jan. 24th, 2023 07:23 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferВсем привет!
Подскажите, пожалуйста, как вы обходитесь с затоплением травматическим материалом между сессиями? То есть не ситуацией, когда на сессии выбросило в травму и терапевт не собрала, а когда сессия закончилась нормально, проработали какую-то тему, а потом через несколько дней начинает всплывать, причём вплоть до нарушений сна и нормального функционирования.
Я поменяла несколько терапевтов, каждая терапия приводит меня к фарме, потому что без неё я могу, например, рыдать от воспоминаний ежедневно/просыпаться в 5 утра/копаться в воспоминаниях бесконечно/совершать импульсивные поступки на фоне эмоций. Проблемы начинаются где-то месяца через 3-4 от начала.
Все терапевты говорили, что это нормально (либо часть процесса, либо этап), но я так не считаю. По-моему, должны быть какие-то методы саморегуляции. Буду благодарна за ваши соображения.
- Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
- Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
- Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
- Поделиться хорошей сессией - тут.
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-01-25 10:22 am (UTC)Я ТС
У меня в первый раз было 100% признак хреновой работы психолога, но после того как ситуация повторилась ещё несколько раз, я стала думать, а в психологе ли дело?
Интенсивная работа на уровне тела — это как? Физкультура каждый день или прямо что-то конкретное помогало?
no subject
Date: 2023-01-24 05:27 pm (UTC)Да, это часть процесса, и поэтому терапевт должен клиента подготовить заранее. Во-первых, с самого начала обучать техникам заземления, саморегуляции и приведения себя в устойчивое состояние, и на каждом сеансе это с клиентом практиковать. Таким образом к моменту, когда между сеансами начнет выплескиваться травма, у клиента на руках будут рабочие инструменты. Во-вторых, должна быть возможность обратиться за помощью между сеансами, например, созвониться на 10-15 минут или как-то еще получить от терапевта поддержку.
Если терапевт это все не делает, он не врубается в суть работы с травмой.
no subject
Date: 2023-01-25 10:24 am (UTC)ТС
Мне психолог говорила запоминать состояние благополучия, если оно случается на сессии (например, после проработки какого-то вопроса). Кроме того, она рекомендует отслеживать состояния благополучия вне сессий, а также пытаться себя приводить в устойчивое состояние самостоятельно безотносительно затопления.
До этого у меня была emdr-щица, она мне рекомендовала делать сеты, если прямо начало уже топить.
Всё это более-менее помогает, но исключительно в дополнение к фарме, не вместо неё, к сожалению.
no subject
Date: 2023-01-25 04:57 pm (UTC)Если честно-честно перепробовано все, и оно не помогло настолько, насколько нужно, то фарма — очень годный вариант. У ранних травматиков из-за отсутствия чуткой и постоянной поддержки от родительских фигур плохо развивается часть мозга, которая отвечает за саморегуляцию. Часто мозг умеет только в два состояния — загашенное и подброшенное, и ничего посередине. Чтобы это посередине появилось, нужна фарма, которая позволит снижать градус эмоций до такого уровня, на котором становится возможно прокачать мышцу саморегуляции. Без фармы он так и будет вылетать в состояние, где (пока) нет тормозов, а в таком состоянии новые навыки не освоить.
no subject
Date: 2023-01-26 02:32 pm (UTC)Мне это отзывается, не могу правда сказать, что я честно-честно перепробовала всё.
У меня благодаря приему сиозов при депрессивном эпизоде появилось внятное представление как себя ощущает нормальный человек, а что наоборот нормой не является. Теперь я стараюсь как можно дольше находиться в каком-то среднем состоянии, без пиков.
no subject
Date: 2023-01-24 05:39 pm (UTC)Когда меня выносит, очень помогает слить мысли на бумагу. Иногда - описательно, с эмоциональной точки зрения, что я испытываю и почему. Иногда, если эмоцию поймать не удается, просто затапливающая тревожность, я пишу как можно более неэмоциональный, роботоподобный список ответов на вопросы:
- Что меня тревожит? (дальше длинный лист всего, что можно слить из головы)
- Что я могу сделать? (дальше список по верхам, пусть даже самое глобальное и несбыточное)
- Что можно разбить на пункты попроще? (отдельные действия, типа, один телефонный звонок или один разбор накопившейся стопки счетов по папочкам)
- Чего я жду? (письма, платежки, ответа другой стороны, в общем — что меня стопорит)
Иногда глобальные пункты и травмы никуда не деваются, но уходит дискомфорт от того, что кроме травмы еще нужно разгребать бытовуху, срач, счета или здоровье, и все неприятное было такое неявное и аморфное, непонятно, с чего начать, а со списком хотя бы часть этого неявного обозначилось на бумаге и там же рядом с проблемой - простые способы устранения.
no subject
Date: 2023-01-25 10:27 am (UTC)ТС
Да, я тоже стараюсь по крайней мере быт и здоровье не запускать. У меня скорее не тревога, а всплывающие мерзкие случаи из прошлого. Я их стараюсь записывать, чтобы не забыть на сессиях рассмотреть, но их даже записывать дополнительно пригружает.
no subject
Date: 2023-01-25 06:52 pm (UTC)Мне помогла одна ПТ техника на всплывающее воспоминание: посмотреть на ситуацию не изнутри, а как сторонний наблюдатель. То есть, прожить в воспоминании эту ситуацию, как будто все не с вами происходит, вы вышли из своего тела и смотрите со стороны через окно как третья сторона. И если все еще больно, представить, что окно давно не мытое, запыленное плюс стекло приглушает звуки.
Но это я использовала только в совсем невыносимых и травматичных воспоминаниях. "Грязным окном" вся ситуация затирается настолько, что потом больше в деталях ее не вспомнить.
no subject
Date: 2023-01-25 07:57 pm (UTC)Никогда не пробовала так делать. Чисто по описанию мне показалось, что я как будто себя предам, если буду на травматичную ситуацию смотреть через стекло. Интересно, надо это обдумать.
no subject
Date: 2023-01-25 10:31 pm (UTC)no subject
Date: 2023-01-26 08:37 am (UTC)Я не пробовала делать это в моменте, повторюсь, возможно, хорошо получится. Ассоциации возникли исключительно с упражнением, когда вспоминаешь (на терапии) травматический эпизод и что-то говоришь себе прошлой/забираешь её оттуда. Через стекло не получится.
no subject
Date: 2023-01-24 06:54 pm (UTC)С одной стороны это хорошо, потому что помогает проживать эмоции. С другой — вас это явно тяготит и беспокоит. Фарма хорошая вещь в таком случае, она помогает при терапии не скатываться в крайности, помогает эффективности терапии, дает больше сил.
Я бы в вашем случае вынесла это на терапию и ряд сессий посвятила обучению вытаскивания себя из затоплений. Вспоминаю как я первый раз встала на лыжи — на детской горке. Первый час меня учил кататься мой парень, учил как ехать, получалось у меня очень плохо. Второй час — его друг, который сказал, так мы сначала научимся тормозить. Когда я научилась тормозить я сразу и поехала на лыжах нормально.
no subject
Date: 2023-01-25 10:29 am (UTC)ТС
Хорошая идея насчёт вынесения на сессии. Я отчасти согласна с вами по поводу фармы, возможно, я просто смирюсь с ней.
no subject
Date: 2023-01-25 09:11 am (UTC)Мне знакома эта проблема, но не очень знакомо решение.
Терапевты меня не обучали техникам саморегуляции, мы это не практиковали, большую часть я потом искала самостоятельно и практиковала от случая к случаю, так как не всё подходило, забывала, в общем, не было ни понимания что и зачем нужно, ни знания, ни системного обучения.
Подъём травматического материала приветствовался терапевтами: мол, давайте ещё больше туда погружаться, а если не вывозите — нуууу, какие у вас проблемы, какая вы больная! Попейте таблеточек и снова приходите, вновь будем нырять. Если я просила более лёгкой работы, то это было в виде просто поболтать как с подружкой (за деньги как терапевту) или по сути та же самая терапия, только вид сбоку — не ДПДГ, так словесный анализ. С "наручками" и сочувствием было плохо, и я сейчас думаю, что они не очень понимали динамику, и не знали, что делать дальше, кроме как либо полностью прекратить работу, либо снова и снова ковырять рану. Ну или обезболить пациента медикаментозно (если получиться) и ковырять под наркозом.
no subject
Date: 2023-01-25 10:38 am (UTC)ТС
Именно так, я в первой терапией столкнулась с энтузиазмом терапевтки, которая доковыряла до травмы, потому что до этого мы несколько месяцев вели светские беседы "вам не кажется, что?" — нет, не кажется".
Я была настолько шокирована реакцией психолога (мне плохо, а она радуется), что резко ушла. И это я была уже старше 30 лет, умела разрывать отношения даже с зависимостью; с ужасом думаю, что бы она могла со мной сотворить будь я моложе и наивнее.
Мне кажется, большинство терапевтов по-другому не умеют, я про это даже пост писала в своем журнале.
no subject
Date: 2023-01-25 11:15 am (UTC)из приемов:
-писала дневник эмоций практически в режиме реального времени — когда накатило, тогда и пишу (графы что происходит-какие мысли-какие эмоции-какие ощущения в теле-что меняется после заполнения первых 4 столбцов)
— делала сканирование тела (майндфулнесс)
— искала в сети техники проживания боли и тоже делала.
Ну а так уж весь первый год терапии рыдала в машине (т.к. это место где я одна). В начале был случай, когда после сессии на следующий день я не могла доехать из точки а в точку б, все время сворачивала не туда. Сказала об этом теру и по ощущениям она сбавила темп. Если хотелось каких-то серьезных поступков, то старалась сначала это желание вынести на терапию.
no subject
Date: 2023-01-25 01:44 pm (UTC)ТС
Спасибо. Дело в том, что я лично для себя только один раз ощущала длительные слёзы (я тогда плакала несколько часов) как облегчение. У других людей может быть не так. У меня впечатление, что когда это в одиночестве, то у меня часто перепроживание переходит в ретравматизацию, плюс я очень устаю, когда эмоций много, они долго и сильные. Поэтому стараюсь минизировать.
Вы сканирование тела делаете регулярно или только когда эмоции нахлынули?
no subject
Date: 2023-01-26 01:47 pm (UTC)Я вам очень сочувствую, что эмоций так много между сессиями и они такие сильные. Это какая-то одна тема так ощущается? Хватает ли вам в целом возможности выговориться, поплакать и поэмоционировать на сессии?
no subject
Date: 2023-01-27 08:19 pm (UTC)> Хватает ли вам в целом возможности выговориться, поплакать и поэмоционировать на сессии?
А вот это хороший вопрос. Я не могу на него ответить, но я понаблюдаю над собой в этом направлении: не торможу ли я свои реакции на сессии.
no subject
Date: 2023-01-25 01:19 pm (UTC)У меня терапия совпала с началом погружения в йогу. Проявился эффект телесной устойчивости после двух лет регулярной практики — то есть когда эмоции зашкаливают, реакция стала менее острой, по сравнению с тем, что было до терапии без йоги. Как-будто тело стало контейнирировать сложные эмоции без разваливания на части. Еще терапевт часто советовала мне разные техники, если меня затапливало в течении недели — это и счет предметов вокруг, опора на запахи, опора на персонажей из книг и фильмов, деревья — их можно обнимать, запись себя на диктофон, если не с кем рядом поговорить (то что сейчас вспоминается). Еще были сеансы остеопатии так как органы пережимало от внутреннего напряжения и они возвращали к обычной жизни. Но там тоже свой предел (мне не помогает при диссоциации)
Если сейчас сильно затапливает, то мне помогает перенос взгляда на окружающие предметы, состояние дня, наблюдение за обычными предметами, чтобы разделить шторм внутри и тишину снаружи. Правда когда начинается диссоциация, мне мало что помогает, потому что я пока не научилась предчувствовать этот момент, поэтому здесь не подскажу:( Только вспомнила, что в одной из очень стрессовых ситуаций у меня началась диссоциация и мне помог сеанс с телесным практиком онлайн, его фамилия тут пробегала в журнале.
no subject
Date: 2023-01-25 01:48 pm (UTC)ТС
Мне тоже йога нравится, хотя я хожу туда эпизодически. Один раз была сильная тревога, но после занятия по йоге практически ушла. Спасибо за техники. В этом обсуждении больше помогло понимание, что затопление эмоциями не только у меня одной бывает. У меня есть знакомые, проходящие терапию, ни одна не рассказывала о таких эффектах, сразу думаешь, может со мной что-то не так?
no subject
Date: 2023-01-25 01:56 pm (UTC)или у них совсем другие процессы и они не столкнулись с тем опытом, который у вас уже есть:) А если столкнутся, то у них тоже появятся вопросы. Поэтому с вами все в порядке, имею в виду ваши процессы.
no subject
Date: 2023-01-25 05:36 pm (UTC)Универсальных рецептов наверно нет. Я с самого начала практиковала "позицию наблюдателя", понимая,что ум шумит, настроение в г***ще, но это пена, это выносит наружу спрятанное. Это приходит и уходит,если просто смотреть, но в этой дряни эмоционально застреваешь, если начинаешь гонять мысли по кругу.
Но если просто смотришь и не ныряешь в это, оно уходит.
А если я чувствую, что проваливаюсь в эту дрянь, то я спрашиваю себя "я это делаю чтобы что? я воюю сейчас с кем? что я хочу сделать? чем мне это поможет? а когда я одержу победу,что произойдет?"
С виду вопросы слегка занудные, но это переключает контроль с лимбической системы (эмоции) на коры (анализ, рефлексия). Ну и бонусом открываются внутренние "закономерности", типа "всех победю, меня сразу как полюбят все", ну и прочее про несбывшиеся надежды и неполученные призы.
no subject
Date: 2023-01-25 07:55 pm (UTC)Да, я тоже себе говорю, что это травма хочет меня покинуть.
Про позицию наблюдателя отзывается, но лично мне её практиковать непросто.
no subject
Date: 2023-01-26 09:27 am (UTC)Да, практиковать ее сложно. это факт. Но я придерживаюсь идеи о том, что вернуть себе цельность (именно ее, как мне кажется, отнимает травма, ведь мы растем, собирая себя из осколков) можно только увидев себя таким как есть. Поэтому я смотрю в то,что поднимается, смотрю уже много лет
no subject
Date: 2023-01-26 09:49 am (UTC)Еще вот вспомнила из своего опыта, любопытное наблюдение, как мне кажется.
У меня бывают периоды, когда казалось,что меня покрывает серая мгла. Не тьма, поскольку тьму я люблю в силу своей природы и взгляда на жизнь, у меня свои коннотации на этот образ, он про мое бессознательное, хаотическое, не выраженное словами, как Дао =), а именно серая мгла, лишающая смысла мою активность и само мое существование. Я могу долго сопротивляться ей, отбрасывать ее, но она возвращается. Сопротивление изматывает, пока однажды я не сдаюсь. И тогда происходит что-то вроде внутренней смерти и внутренней реинкарнации, глубинный кризис, выводящий в новое качество.
Почему я об этом вспомнила? Потому что состояние, похожее на затапливание чувствами (вот то самое ощущение, что кроме проживаемого опыта нет вообще ничего и меня за пределами его нет, вся я в этом), всегда предшествует завершению кризиса. У меня это предвестник. Последник раз, к примеру, у меня в голове всю ночь звучал Реквием Моцарта, отрывок из первой части, Лакримоза, я не могда спать,в голове носились обрывки мыслей без смысла, пока я не просила "кого я те отпеваю так красиво?"- "себя"-"а когда это я померла?"- "в прошлом году" — а "зачем мне все это?"- "чтобы пришло новое, старое должно умереть". Ну и стало понятно, почему именно Реквием, а не иной символ.
Ну то есть я смотрю на это с точки зрения подхода процесуальной терапии: любая часть, что пытается ко мне пробиться, должна получить голос и поддержку. Даже если эта часть мне не нравится. В процессуальной терапии есть красивая метафора, про себя нынешнего и себя желаемого (устранение внутреннего конфликта), между ними мост, на мосту стоит демон, задача которого "держать и не пущать". Давая голос вытесненой части, я могу договоритьсяс демоном моста. Именно договориться, а не победить, ведь он- тоже я.
no subject
Date: 2023-01-25 06:59 pm (UTC)Подпишусь под многим упомянутым другими участниками.
Дополню вот еще что, может, не очень очевидное.
Работа с травматическим материалом (по сути с любым) становится возможной через имеющиеся границы. Если есть границы — есть возможность переваривать что-то в контейнере. Если они слабые / в каком-то месте не обнаружены, то тогда мгновенно затапливает. Вероятно, может быть что-то такое.
У меня ситуация была очень схожая: с одной стороны я очень жесткая и ультимативная, с другой — чуть что и меня разносит.
С терапевтом очень долго и очень много работали на работу с границами. Как самоцель не ставили, но было очень много опыта / попытки выдерживать подход к моей границе. Вот это было сложно, потому что когда он приближался, я сразу закрывалась. И тогда он отходил. И так много-много раз. Через это я а) ощущала и обнаруживала свои чувства, б) видела как он отходит а значит "тут пролегает граница выдерживаемого".
Если вы будете лучше чувствовать как подходят к вашей границе и тренироваться в этом / наращивать границу (вам неприятно — тер отходит и таким образом задает вам границу), то у вас сформируются эти границы, окрепнут (потому что много-много раз) и вам со временем будет проще совладать со своим материалом вне сессий (или даже если что-то разобрали на сессии, то получится удерживать в сессии или не будет сильно топить вне кабинета).
Потому что границы есть? Есть, ведь их задали (а появились, потому что видели вас / уважали саму вас). А значит и даже если у вас что-то поднимается вне сессии, то содержание "отойдет" от вас, то есть вы сможете справиться с этим. Потому что у вас есть хороший опыт, когда терапевт отходил от вас, а вы справлялись сами (на самой сессии)
no subject
Date: 2023-01-25 07:51 pm (UTC)У вас любопытный опыт, но ваш комментарий для меня выглядит, хе-хе, нарушающим мои границы %)
Мне было бы проще, если бы описывали исключительно свой опыт, без проецирования его на меня, даже если вам кажется, что меня и мои проблемы вы видите насквозь. Уж простите, я всегда с удовольствием вас читаю.
no subject
Date: 2023-01-25 08:48 pm (UTC)Без проблем, спасибо, что сказали!
В последний раз, когда меня основательно вынесло (ноябрь как раз) за пределы сессии, мне помогло, с одной стороны, понимание того, что меня несет и это дало толику, но позицию наблюдателя, а значит какой-никакой, но контроль, а с другой стороны, я сразу определила для себя точку вне состояния ("как бы сейчас ни было плохо и что бы ни думала — мы притащим себя во вторник к терапевту"), это помогло себя держать.
В первой терапии меня часто выносило, там килотонны вне сессий вылезало, но все простынями писала терапевту (и еще выписывала-выписывала). Многое пыталась как-то укладывать, структурировать, как могла. Предлагали фарму, да. У меня нюансы есть по принятию фармы (сильно сопротивление) и потому не могла прибегнуть к ней в качестве облегчения. Потому использовала все доступные способы легально выплескивать (благо в первой терапевт был ок с этим вне сессий (по моим письмам)).
Ну и потом научилась постепенно приближаться к своим состояниям и отходить от них: если чувствую как несет, то сразу перестаю думать / говорить с человеком, рядом с которым несло. Не сразу, но со временем лучше получаться стало.
И отдаляться от тех, кто на меня выплескивал своего неструктурированного / хаотичного. Именно потому, что я чувствительна была к чужим эмоциям и сама становилась неустойчивой, и приходила к терапевту и вся расплескивалась, а это не всегда было легко переносить...
Заметила, что когда внешнее особенно активное и эмоциональное от людей сократила, то и приносить терапевту стала меньше, а значит и сама стала спокойнее (мы тогда не обсуждали сложное и горячее внешнее, а "помолчим", что казалось мне неважным / бестелесным; но по итогу — очень важным с точки зрения вчувствования в это и заземления в этом состоянии). Это тоже помогло навык устойчивости приобрести и применять его между сессиями, если сложное накатывало.
no subject
Date: 2023-01-26 08:34 am (UTC)Отзывается по поводу простынь терапевту, пока попробую хотя более подробный эмоциональный дневник вести, чтобы выгружать.
Стало немного понятнее насчёт связи границ и эмоционального затопления. Вы видите параллели между дистанцированием от чужого сырого материала и своего травматического, я правильно поняла? Любопытно, наверняка можно одни инструменты использовать и для другого тоже.
У меня с фармой позитивный опыт при депрессивном эпизоде был, поэтому для меня это просто самый легкий путь.
no subject
Date: 2023-01-26 08:51 pm (UTC)Вы видите параллели между дистанцированием от чужого сырого материала и своего травматического, я правильно поняла?
Да, они есть, как мне кажется. Правда дистанцирование далеко не сразу произошло.
Именно потому, что я была слита со своими травматическими содержаниями, а снаружи это выражалось в том, что я, при реакции другого (эмоциональной / физической, например попытки подойти) практически сразу сама "заражалась" и внутри меня тоже поднималась буря (которую я не могла отреагировать с одними, а при определенных этапах и с другими людьми — даже хотела, но была опасность и старалась по мере возможностей сначала думать).
Когда я в терапии стала работать над приближением / отдалением терапевта (коснется темы — я напрягусь, он заметит это — отойдет и закрываем тему), то потихоньку выросла устойчивость. Я стала больше замечать что-то про свои чувства, да даже пр осам факт "оно / что-то приближается" (в терапии это был терапевт приближающим / этакий собирательный образ всего самого страшного для меня).
А потом, чуть позже как поднабрала ресурса, уже если внешний человек ко мне приближался, то есть втягивал в коммуникацию, то у меня появилось больше ресурса не втягиваться (делала паузу / физически отходила / "не готова говорить об этом" и все такое, что связано с выходом из контакта).
И именно потому не втягивалась, потому что фокус на своих чувствах держала сколько могла, а если задержусь в коммуникации чуть больше, чем могла, то сразу "каша в голове" и физически трясет.
А другой человек со своим материалом мог усугублять состояние: не каждый же "фильтрует" речь, потому мне могло достаться что-то из "проективной идентификации", то есть я еще и становилась на то место, которое мне отводил другой (а у меня свое клокочет). Это тоже нагрузка на психику (за своим-то сложно уследить состоянием, а еще и чужое примешивается активно и я в 2 раза быстрее "тону" в своем травм.материале и вуаля — вот уже другой стал тем, кого я боюсь).
То есть я дистанцировалась от другого (и человека, и материала, который он мне дает) и одновременно — от своего содержания.
no subject
Date: 2023-01-26 05:06 am (UTC)Искренне сочувствую вам, с вами все хорошо, лажают терапевты.
Тут что происходит как мне кажется импульс запаздывает, нервная система так работает или так защищается, что предположим у вас нет доверия пт.и вы сдерживаетесь, ну это как если на меня смотрят, я не могу нормально писать, говорить, я как бы перенапрягаюсь.Вот возможно и у вас на сессии тоже самое, хочется контакта, но его нет на уровне чувств.И тогда вас начинает затапливать в безопасности, то есть дома.
Другое предположение, возможно защиты ( как обессивно — компульсивное, например, я ни чего не утверждаю), когда в моменте не успел среагировать, а потом по долгу лежишь и думаешь как бы могла ответить, сделать, сказать, и это прям реально, а потом утром опять все меняется на с чего бы мне так себя вести.
Однако как бы это не называлось, мне все же видится, что пт. не понимают что энергию травмы надо разряжать или через образы, или через тело, или через ноги. Не разряженная энергия убегания, нападения, отступления может бродить в психике и прорываться разными симптомами, возможно вы всей картины не видите, я опишу какие еще могут быть проявления:
- сверхбдительность ( что проявляется в бессонице, забывчивости или контроле наоборот)
- трудности в восприятии информации, сложности с концентрацией внимания и сосредоточенности
- травматической сценичностью, когда на определенный стимул происходит одна и та же реакция и действие, как тонельность
- раздражение и нервозность заметные окружающим
-отрицание событий реальности, так как воспоминания вытеснены.
Может происходить углубление симптомов : дыхательная система, пищеварительная система, суставы, гормональная система.Потому что внутренние системы организма начинают служить местом разрядки, если травма уходит во внутрь.
Мое мнение, несите все терапевту, пусть что-то делает.Вы я считаю не должны с этим дома бороться одна.Должна сформироваться опора на терапевта, такой тандем, чтобы этой энергии хватало до следующего раза.
Что пт.должен сделать: позволить вам телесно прожить действие, которое вы сдержали в травме, закричать, уползти, стукнуть, толкнуть, укусить, брыкнуть, пнуть, оттолкнуть, ну и убежать ( не под стол или в ямку), а к значимому взрослому который защитит ( бабушка, родители, на крайний случай из прошлого сюда в кабинет терапевта, к нам в группу).Как этого достигнуть через упражнения: Бег в безопасное место, Тетрование, Концентрация на ресурсе в теле, работа с ногами, это прям важнейшая часть.
ЕМРД как вы его делаете?Это упражнение можно тоже приспособить под бег.Если вам откликнется, спрашивайте, я поподробнее напишу идею работы.Мне очень помогло.
Обнимаю вас, не верьте что это вы такая, нет, это не так.Вы большая молодец, ищите выход.Думаю, стоит еще предметнее поговорть с пт.
no subject
Date: 2023-01-26 08:09 am (UTC)Ой, абсолютно не надо подгружаться, пытаться себе меня и моё состояние представить и т.д. Я специально в самом общем виде описала ситуацию, разумеется, я её предметно обсуждала и неоднократно.
Меня интересовал личный опыт участниц и участников: "Были бы у вас эпизоды затопления личным травматическим материалом вне сессий и как вы с ними справлялись"?
Я к этому гораздо проще отношусь: травматического материала много, когда хочет, тогда и появляется. На сессии что успеваю, то разбираю, часть само перерабатывается. По ходу терапии эффекты должны уменьшиться естественным образом, а пока этого ещё не произошло, то какие навыки и методы саморегуляции можно использовать?
no subject
Date: 2023-01-26 10:40 am (UTC)затоплением личным травматическим материалом вне сессий ?Я понимаю это как ПТСР.Но возможно у вас все не так.
Поэтому чтобы вам ответить пришлось представлять,это не сильно затруднило, потому что все забывается.У меня было вот что, я схватывала триггер после сессии, а реакция на него опаздывала, и примерно через день два меня накрывало, вдруг становилось тревожно, потом чувство паники наваливалось как шуба, я глохла, начинала метаться, прятала ножи на кухне не потому что я могла что-то сделать, просто чувства были очень острые, пронзительные, поначалу закрывалась в ванне, боясь, что я спятила, не могла сидеть, бегала из комнаты в комнату, при этом начиналась одышка, перебои с ритмом сердца, подскакивало давление, земля уходила из-под ног, мне надо было словно за что-то схватиться.После такого " приступа" мне становилось плохо, я лежала, работать не могла, такой развал был в теле.
А как у вас происходит?
Что помогало: нашатырь, корвалол( скорее как яркий вкус чем лекарство), надавливание на кончики пальцев рук, нажим на болевую точку под носом, иногда горячий чай. Лучше всего помогал кто-то спокойный рядом и все чем можно прекратить такую диссоциацию: кот тяжелый, одеяло теплое, носки и т.д.
Поэтому я написала про реагирование энергии агрессии застрявшей в теле и высвобождение энергии из защит это вполне отвечает на вопрос " По ходу терапии эффекты должны уменьшиться естественным образом, а пока этого ещё не произошло, то какие навыки и методы саморегуляции можно использовать?", ничего особенного делать не нужно если терапевт работает и видит что происходит с вами. Дело в том, что травма в теле и все аспекты сюда завязаны.
Мне сразу полегчало в разы после того как пт.помогла "отпинать" агрессора, я завершила не завершенное, и мозги заработали, меня перестало накрывать.Приступы прекратились.Когда тело проживает разрядку, оно начинает понимать что к чему.
Таков мой опыт.
Потом были техники бега, в реальности и виртуально.
Потом был опыт, когда я медленно "плыла" одно время, без приступов паники, однако мне было тяжело и мне здесь здорово помогла Эль, она предположила, что это грудничковые чувства.Я принесла это на терапию и мы с пт.замедлились, сессии сделали реже, чтобы я эти чувства успевала контейнировать и перерабатывать, описывать прям каждый день.Контейнером служили, книги по травме и художественная литература где на примере других я распознавала свое, вела дневники писала все, изучала детскую психологии и потом несла терапевту.
no subject
Date: 2023-01-26 01:54 pm (UTC)А как у вас происходит?
Для меня затопление — это когда эмоций больше, чем я могу переработать своей психикой. Острых состояний у меня за всё время терапии было, кажется, два. У меня больше ощутим накопительный эффект. Я начинаю терапию, между сессиями вспоминаются какие-то вещи. Где-то через 3-4 месяца я перестаю успевать их контейнировать, — в принципе это то, о чём вы пишете в последнем абзаце. Приходится либо делать перерыв в терапии, либо подключать фарму.
Насчёт того, что делать ничего не надо, я не соглашусь по двум причинам. Во-первых, хотелось бы по утрам просыпаться (и с сессий выходить) в каком-то предсказуемом состоянии, а не когда не знаешь, сможешь ты работать или нет. Во-вторых, мне кажется, что когда эти пробудившиеся чувства просто у тебя внутри циркулируют без естественного разрешения, то особой пользы в этом нет. Это как при ПТСР перепроживать травму заново. По мне надо перепроживать на сессиях в присутствии терапевта, а в остальное время хотелось бы её сложить в условный шкафчик и чтобы она лежала там до сессии.
no subject
Date: 2023-01-26 07:22 pm (UTC)Надеюсь я буду не очень назойлива, если еще напишу.
Если это про раннее, тогда могу поделиться.
Сначала определиться с моментами травмы.Я все время сомнивалась и мать много рассказывала, поэтому не знала как зайти в эту тему.
Помог случай,я была на семинаре по работе с чувствами, было предложено надуть обыкновенный воздушный шарик размером 12-15 см в диаметре, чтобы удобно было держать между руками.Потом тестировать, вспоминать приятную ситуацию, прислушиваться к шарику между ладонями, какой он становиться относительно того, когда надули, потом вспомнить не приятное, снова посмотреть что с шариком, так на разнице ощущений, можно разобрать по три приятных воспоминания и три не приятных.
Далее мысленно уходим в момент зачатия и двигаемся по линии памяти в сторону родов, называя себе время по месяцам 1,2,3.... и смотрим на реакцию шарика.Как он себя ведет.Если знаете контрольные точки пренатала можно по ним, когда мама узнала что беременна, когда папа и т.д.Я так поняла, что основная проблема у меня 10 дней роддома в 80 тых, это был трындец.
Сразу как-то после семинара, мне было нормально, потом накрыло, я написала в жж.Поняла, что делать.
Потом я 10 месяцев жила как эти 10 дней. Мне помогало, укачивать себя, руку на область сердца спереди и давать давление на грудь приятное, комфортное, успокаивающее пока не полегчает, не менее 10 минут.Потом я читала Эльячефф,где она разговаривала с грудничками и я составила текст себе, носила его с собой, проговаривая грудничку.
Рисовала аутентичное рисование, посадив образ пт. ввиде подушки рядом.Мне удавалось передать бумаге, то что никак не могла сказать.Можно мелками на асфальте или стоя у стены.В конце должно быть облегчение.
Писала сюда в жж, то что ни как не поддавалось.
Тут сложность была в том, что я сталкивалась с эмоциями внешнего мира, впитанных мной.Их всегда было не просто разделить с собственными.Это разбирали с пт.расстановками частей и психодрамой.
Я как бы проживала заново с грудничком эти 10 дней, показывая ему, что все хорошо, все завершилось.
И это действительно завершилось.
10 месяцев не простой жизни, я тоже тяжело переносила, мне часто казалось, ну его нафик, может это мне только кажется, и меня накрывало по новой.Но видите мне было с чем сравнить с настоящим адом ПТСР и грудничковые переживания тяжелые, но все равно не так. Я еще страшно мерзла, так как родилась ранней весной и меня мыли не очень теплой водой, короче я так мерзла, что дома ходила летом в теплых носках.
Помогал дневник, у меня были проблемы с речью, как с письменной, так и устной.
Да, спасала зарядка гимнастика, два основных движения это вдох выдох к пупку от пупка, тянуть рукой( потом ногой) в сторону, а потом тянете все к пупку,потом гусеница, это второе движение.В принципе хатха йога вполне может заменить эту гимнастику.
Мы тогда еще с сыном в мягкую школу ходили и там были встречи для родителей, это спасало.
Может вам что отзовется.
no subject
Date: 2023-01-27 08:16 pm (UTC)Про грудничковые чувства очень интересно, я буду иметь в виду. Я сейчас в лучшем случае школьные годы вспоминаю, но не исключаю, что у меня доречевое тоже что-то есть.