Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте! У меня такая ситуация в терапии, хотелось бы обсудить.

Я с этим терапевтом уже больше трех лет, общаемся раз в неделю, дистанционно.

У меня был очень болезненный разрыв отношений, потом я жила с токсичной матерью, он меня поддерживал, был на моей стороне, вот конкретных каких-то нарушений я с его стороны не вижу.
Оговоренная оплата была реально маленькой, на тот момент я не работала, сейчас уже почти год работаю.

Терапевт предложил повысить оплату, сказал об этом в конце сессии, в ключе: "думаю, вы могли бы платить больше, подумайте о том, сколько вы сможете платить".

Еще он сказал, если я правильно поняла, что я терапевтом неправильно пользуюсь. И что он чувствует усталость и спать хочет.

И вообще, психолог к концу сессии становился более вялым и безразличным.

Мне, честно говоря, эта терапия тоже не особо нравится, но прогресс есть, то, что психолог есть — мне важно.

Но, не первый раз ловлю себя на мысли перед сессией: "Блин, опять этот психолог". И общее ощущение какое-то от общения с ним все равно гадковатое.

Но, я полагала, что дело не в психологе.

В родительской семье меня не слушали в принципе. Или рассказывали, какая я неправильная или рассказывали, какие они восхитительные. Вот и весь контакт.

Честно говоря, когда меня заставляли слушать, какие они восхитительные, я чувствовала тоску и скуку, просто уйти было нельзя.

Ну и с предъявлением себя у меня проблема — я себя предъявлять боюсь.

И вот это гадковатое ощущение я относила к тому, что я рассказывала о себе, открывалась — а это мне страшно и неприятно.

И, да, психологу я сегодня рассказывала, что у меня обострение одного заболевания, что я боюсь. Я боюсь и все же не иду к врачу, потому что уже ходила по врачам, а результат меня не особо вдохновил.

И, похоже, ловлю ощущение, что я говорю, потому что надо о чем-то говорить, а на меня смотрят все тем же презрительным незаинтересованным взглядом. Или выискивающим недостатки. И потому начинаю говорить больше потому что вроде как заполняю пустоту...

Я допускаю, что это я себе представляю таким отношение психолога, а не что оно в реальности такое. Тем более, что он про это же говорил — что я его вижу обвиняющим.

В реальности он обвиняющим никогда не был, это да. А вот тусклым и незаинтересованным, получается, был.

Ну и у меня кровопотеря, слабость, мне реально было чего бояться. Нет, я принимаю таблетки и надеюсь, что обойдется и динамика такая, что, похоже, обойдется.

Но, у меня такое ощущение, что вот это мое отношение к себе: "фигня, не сдохну же", я ловлю и от психолога.

У меня такое ощущение, что психолог мне высказывает претензии, что вот, неправильно я психолога использую. Не нравится ему. Но, за большие деньги могу продолжать и так использовать, раз мне так надо.

Только мне так и не надо.

Я не права, когда считаю, что психолог должен был показать, что его можно и другими способами использовать?

Потому что, да, я не говорю прямо, я боюсь отвержения, но вроде понятно должно быть, что что-то мне от него надо? Раз рассказываю о болезни, о том, что боюсь.

Насчет оплаты — я могу платить больше, но как-то мне это видится так, что я еще и должна догадаться, как правильно контактировать с психологом. Типа за большие деньги я не так пассивно буду относиться к терапии.

Возможно, я тут в травму проваливаюсь — я помню, как брат, который меня бил и постоянно критиковал, возмущался тем, что я в общении с ним такая пассивная и не веселая. И вот что его племянницы — они то и веселые и радостные. А я его жутко боялась на самом деле и сказать ему тоже об этом было нельзя.

Похоже, я и терапевта боюсь.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
А поделиться хорошей сессией - тут.

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[mrs-ramsay.livejournal.com]

"Еще он сказал, если я правильно поняла, что я терапевтом неправильно пользуюсь. И что он чувствует усталость и спать хочет."

Совсем ё%;№*ый, что ли?

Нет, дело именно в психологе, а не в вас.
Я с вами тут соглашусь - зачем вам оно надо? Уходите. Вы найдете лучше, это 100 %. Ему еще напоследок можно сказать пару ласковых, может, хоть немного порефлексирует. В свое время и за свой счет.

[textfield1.livejournal.com]

>"думаю, вы могли бы платить больше, подумайте о том, сколько вы сможете платить".
Очень размытые границы, по сути он переложил ответственность на вас, хотя плата — это чисто его дело. Он устанавливает цену и он обязан озвучить это, вы не обязаны угадывать.

Может и правда есть какой-то перенос, может и контрперенос, но похоже не справляется ваш психолог с этим.

>Еще он сказал, если я правильно поняла, что я терапевтом неправильно пользуюсь. И что он чувствует усталость и спать хочет.
Ну, такое. Не знаю как это было сказано, может он хотел как лучше, но это странно. Опять получается на вас вешается ответственность за его состояние, так что ли? Даже если это контрперенос, он должен как-то иначе с этим справляться, а не просто тупо озвучивать свои ощущения, да еще попутно обвинять в чем-то.

>Я не права, когда считаю, что психолог должен был показать, что его можно и другими способами использовать?
Ну, можно спросить его прямо — мол а как вас надо использовать? Но вообще если говоришь А, говори Б. То есть если говоришь "вы меня неправильно используете", то как-то логично дальше продолжить "а вот так правильно", поэтому вы скорее как раз таки правы.

[h-kitty.livejournal.com]

Я думаю, вы вполне можете доверять своим ощущениям насчет того, что терапевт сонный и незаинтересованный.

Вообще от поста ощущение какой-то мути и мутности со стороны терапевта — в целом повышение цены допускается, но не с такими пояснениями, какое-то впечатление слабых границ у терапевта и непроработанности темы денег (опять же у терапевта). Неправильно его используют, ишь ты.

[transurfer.livejournal.com]

Насчет оплаты - ну, предложите платить больше на треть (если Вам это подъемно).

Психотерапевт косячит, халявит и ни хрена не делает. Давайте дадим ему за это больше денег ))))

[gala-kerbs.livejournal.com]

а зачем удивлять психолога? перевоспитывать его?

показал свою профнепригодность — давай, до свидания, можно вообще молча

к чему объяснения-разъяснения.

чем больше автор включается — тем хуже ей становится

так что — молча досвидос

[itty-pitty.livejournal.com]

"Блин, опять этот психолог". И общее ощущение какое-то от общения с ним все равно гадковатое. Но, я полагала, что дело не в психологе.

Дело в психологе.

Похоже, я и терапевта боюсь.
Как тут не бояться? Он и границы, как написали в комментариях, не может установить и блюсти. Следствием этого у него не держится содержание, которое он зачем-то вам вываливает; вот что бы что вы с этим сделали? Загнались и почувствовали себя неправильной?

Это вы ему должны все вываливать: сомнения в нем, подозрения, страхи предъявления. И, конечно, использовать так, как считаете нужным.

Он может быть тусклым и незаинтересованным в ваших глазах. Это и озвучивать и пусть с этим разбирается, пытается понять и так себя вести, чтобы вы увидели его другим — заинтересованным и активным.

Дело в психологе. И, судя по его спичу, он уже съехал с терапевтической позиции. Тут супервизия+личка нужна. Заплыл.

[mria14.livejournal.com]

Следствием этого у него не держится содержание, которое он зачем-то вам вываливает; вот что бы что вы с этим сделали? Загнались и почувствовали себя неправильной?

Я пытаюсь использовать это. Не помню, как называется этот механизм, но, похоже, я своим вот этим: "чувствую беспомощность, не могу справиться, это не помогает, это не помогает" и игрой по Берну в "Да, но..." психолога в эту свою беспомощность погружаю. Чтобы он это решил и дал мне годный выход.
Хотя, подозреваю, что получить вот этот груз беспомощности и оставаться деятельным и активным — это был бы вполне годный выход.
А от психолога я такого годного выхода не получаю.
Да, неправильной я себя таки почувствовала. И обязанной еще и за свиньей доедать, как в анекдоте заботиться о психологе, чтобы не заскучал.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Я пытаюсь использовать это. Не помню, как называется этот механизм, но, похоже, я своим вот этим: "чувствую беспомощность, не могу справиться, это не помогает, это не помогает" и игрой по Берну в "Да, но..." психолога в эту свою беспомощность погружаю. Чтобы он это решил и дал мне годный выход.

Мне думается, что решение лежит в других плоскостях, а гештальт в этом ограничен.Он для вас лужа, а вам нужно море образно говоря.Вы пытаетесь плыть, но тут можно только в калоше сидеть.
Он как бы это сказать вода, лужа же, утонуть в принципе тоже можно, но вот рыбы не наловить.Вы не виноваты ни в чем, это он должен написать на двери"Лужа" для начинающих знакомство с водой.
Отдайте ему всю ответственность за его эмоции.
Прям возьмите бутыль с водой по весу равную той ноше что чувствуете и дайте ему подержать, или как-то по другому этот вес заявите.
Ваша внутренняя часть хочет и может сбросить это груз, и пусть будут брызги!

[itty-pitty.livejournal.com]

Не помню, как называется этот механизм, но, похоже, я своим вот этим: "чувствую беспомощность, не могу справиться, это не помогает, это не помогает" и игрой по Берну в "Да, но..." психолога в эту свою беспомощность погружаю. Чтобы он это решил и дал мне годный выход.

Угу, вы приходите с тем, что вас волнует и в состояниях, в которых вам сложно / больно / тяжело. Иначе бы вы не приходили.
Если не получаете (а это его задача как-то и что-то делать с вашим состоянием без причитаний в вашу сторону), то да...Состояние будет усиливаться и еще сверху можно получить причитаний (опыта) от терапевта, который не справляется((((

Помните, что вы уже сделали максимум и пришли и показали то, что вас волнует. Вы делаете правильно все. Неправильная тактика работы с вами и вашими состояниями у терапевта. И если он не справляется, то вам совершенно не нужно (вы не обязаны) его подпирать и помогать, заботиться.

[transurfer.livejournal.com]

думаю, вы могли бы платить больше, подумайте о том, сколько вы сможете платить

Звучит как "Я хочу с вас больше денег, но хочу переложить за это ответственность на вас, чтобы вы сами добровольно их дали, и с учетом вашей нужды во мне, дали больше, чем я могу по совести попросить."

Про неправильное использование — тоже на вас ответственность переложил за то, что ему как-то с вами не особо увлекательно. Гештальтист, не? )

По поводу его поведения, даже если все, что вы видите, это чистый перенос, а не реальность, то обязанность терапевта с этим переносом работать. Во-первых, не вываливаться в контрперенос, а во-вторых, использовать перенос, чтобы понять ваше прошлое и проработать старые убеждения.

Бросьте его. Он даже своих малых денег не отрабатывает.

[mria14.livejournal.com]

Звучит как "Я хочу с вас больше денег, но хочу переложить за это ответственность на вас, чтобы вы сами добровольно их дали, и с учетом вашей нужды во мне, дали больше, чем я могу по совести попросить."
Да! Вот так я и чувствую. И даже начала размышлять, сколько же ему предложить, может, побольше.

Про неправильное использование — тоже на вас ответственность переложил за то, что ему как-то с вами не особо увлекательно. Гештальтист, не? )

Ага, гештальтист.

[serajaptacha.livejournal.com]

Мудаковатый тип.

[y0jik.livejournal.com]

Этому терапевту нужна качественная супервизия. Он со своей усталостью бороться явно не собирается, только терпеть дальше в порядке одолжения, если вы ещё доплатите.

Я бы при таких вводных начала бы себе другого специалиста подыскивать.

[mria14.livejournal.com]

Он действительно еще с осени как-то несколько потух.

[madame-voue.livejournal.com]

Предлагаю такую версию. У психотерапевта такая же травма, как и у вас. Поэтому вас, как клиента к нему притянуло. Подобное притягивает подобное. Он в этом месте сам не до конца терапированный.

Я когда работала копирайтером и хотела, чтоб заказчик отвалился, тоже цену поднимала))

[mria14.livejournal.com]

Согласна, мне тоже кажется, что это такое предложение мне отвалить самой.
Возможно, и похожая травма.
Как-то очень совпадает:
моя травма — что меня родительская фигура нудными разговорами мучает и удрать нельзя и
то, что происходит с точки зрения терапевта — я его своим нудежем мучаю, ему не нравится, но он согласен терпеть за большие деньги, раз уж мне это надо.
Интересно, а может быть то, что он никак не казался мне родительской фигурой (я еще удивлялась, почему) подтверждать то, что это он меня в родительские фигуры зачислил?
Он меня младше на 10 лет.
И в последнее время часто повторял, что я очень уверенно что-то утверждаю. То есть, я приношу какое-то свое представление для обсуждения, а он видит, что я очень уверенно и безапелляционно утверждаю.

[madame-voue.livejournal.com]

"Интересно, а может быть то, что он никак не казался мне родительской
фигурой (я еще удивлялась, почему) подтверждать то, что это он меня в
родительские фигуры зачислил?"

Это может объяснить, почему в терапии некомфортно.

Вы сопротивляетесь и не хотите терапевта усыновлять.

[gor-kaya.livejournal.com]

С оплатой правда какая то чушь.я понимаю если бы он сказал — я поднимаю стоимость, будет столько и столько через три месяца. Вы бы дали обратную связь и если вам это не по силам, можно было бы совместно найти решение — реже встречаться или он вам делает индивидуальное предложение..
А тут какая то дичь.
Мне кажется, самое время для большого выяснения отношений — прочему так с оплатой? Как именно по его мнению вы должны его использовать? Что он делает с тем, что чувствует себя не заинтересованным? Рассмотрел ли он версию, что дело в нем, а не в вас?

[mria14.livejournal.com]

Спасибо! Да, похоже, пора это все обсудить. А то я слишком долго молчала и подстраивалась, вела себя в соответствии со своей травмой.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Сочувствую вам.
Тут пишут о повышении платы за сессию как попытке психолога "отмахнутся, избавиться" от "трудного " клиента, подтверждаю. В ковид, я пробовала разные тренинги и вот на одном из таких услышала как ведущий советовал коллеге такой способ.Ужас просто, лишь бы не потерять лицо.
Что видится со стороны, это лишь мое представление если что:
ваш психолог не тянет тему отвержения( равнодушие, презрение, незаинтересованность) маска отверженного.
В чем суть, в 4 года ребенок научается чувствовать два чувства, так как включается печень, появляется талия как независимая подвеска и ребенок научается управлять отдельно тазом и отдельно грудным отделом.На уровне психики он учится любить и злиться, любить и обижаться, любить и бояться, а также отличает намерения от действия, разделяя вот я, а вот то что я делаю. Вот я, а вот мое мнение к 7 годам, вот я, а вот мои стратегии и тактики к 10 годам.Защиты растут вместе с ребенком, в 4-это вина, в 5- гнев, в 6-7 для сдерживания ментального-это мнение, он научается отвращать, отвергать.Поэтому защита мнения это отвращение или отвержение.
Он, ваш психолог, не тянет, не понимает что с этим делать, не отличает простите *опу от пальца.
Не может работать на таких уровнях.
Поэтому он втягивается в вашу семейную систему, напоминая вам агрессоров из близкого окружения. Вы рискуете вальнутся с ним в свою травму.

Что делать?Уходить по хорошему к другому психологу, кто может работать с вашей темой.Мое мнение такое, что лучше внутренне иметь собирательный образ терапевта( сотканый из работы с разными терапевтами), так как идеального терапевта трудно найти.Не дает в это смотреть сипарация, но всему свое время.Ваш психолог видимо принес свою пользу и больше не может,печально, даже горестно, но так бывает.

Что делать, если хочется побороться,ну, например, скажите что вы готовы больше платить если он заявит вас и себя на супервизию.Отличный опыт.Ощущение примерно такое, как побывать в контакте с родителем и бабушкой как прародителем).Можно получить интересный опыт, рекомендации.Супервизора можете найти вы и предложить психологу на слабо например...Не знаю подойдет ли вам?В любом случае психолог увидит свои возможности, а у вас появится опыт видеть его уязвимость.Так можно избежать отвержения, потому что сейчас на мой взгляд вы в ловушке, остаться и быть использованной и молчать или уйти- с чувством побитости, отвержения.

Или чтобы снизить степень отвержения разобрать и понять, что может быть много мнений, но контакт все равно может приносить удовольствие.Потому что мнение это не вы сами, это просто мнение, завтра оно может измениться.Как и то что травма это не вы, это просто маленькая ваша часть.Мне понимание, что я это не мои мысли( голова центр), что я это не мои намерения( грудная клетка, сердце), что я это не мои действия( таз, половые органы), я больше, я глубже, дает возможность для маневра и гибкости. Я и отличаюсь от робота тем, что могу меняться, и это прекрасно!
Допишу, научится не отказаться от своего мнения и при этом понимать и уважать мнение опонента, это решение выход из отвращения.Пусть психолог останется со своим мнением, а вы со своим.Но это по идее он вам должен предложить, показать как.

Обнимаю вас с вашего позволения, берегите себя.

[mria14.livejournal.com]

Вы рискуете вальнутся с ним в свою травму.

Похоже, уже. Я довольно давно уже хожу с мыслью, что такая фигня, как я, точно никому не нужна, общаться со мной никто не захочет и т.д.
Все очень похоже на ощущения из моей молодости.
Сейчас вот вспоминаю и понимаю, что вот это все уже довольно долго продолжается. Недовольство мной терапевтом. А я сижу тихо, значимое лицо же не довольно.
Мое мнение такое, что лучше внутренне иметь собирательный образ терапевта( сотканый из работы с разными терапевтами), так как идеального терапевта трудно найти
Согласна с вами!
Ваш психолог видимо принес свою пользу и больше не может,печально, даже горестно, но так бывает.
Да, это так. Действительно, принес пользу, и больше не тянет. А что с ним, дошел до своего предела или поломался из-за актуальных событий — вообще не мое дело, да?

Я попробую с ним поговорить. Я не уверена, что он меня услышит, так как я ему уже говорила, что, ок, я не так им пользуюсь, но тогда как? Как надо?
Ответа я не получила.

Еще мне интересно, кто из родителей у него был таким жирным (у меня рпп, но как-то толком это с психологом проработать не удавалось) и императивным :)
Хотя, конечно, может, оно не все так прямо.

(https://vk.com/id7462291)

[swan-the-snow.livejournal.com]

Плакать хочется от ваших слов про то как долго вам приходится соприкасаться с недовольным вами терапевтом, а вам это жить приходится. Очень больно от такого.

А что с ним, дошел до своего предела или поломался из-за актуальных событий — вообще не мое дело, да?

Да, вы правы.Не стоит переживать по этому поводу, он в такой профессии, где в принципе восстанавливаться и отлаживать свою работу учат, это основа.

Еще мне интересно, кто из родителей у него был таким жирным (у меня рпп, но как-то толком это с психологом проработать не удавалось) и императивным :)

Есть версия, мне она интересна, поделюсь, что жир в теле может вести себя как независимая часть, ну это как бы "подселенец" что ли.Получается между тем кто внутри, тем кто снаружи, есть некое присутствие или можно еще назвать это пустотой.О чем мне кажется вы уже упоминали ранее, вы эту пустоту в терапии уже пытались чем нибудь заполнить, но она не заполняется, потому что это защита, решение драмы в прошлом.То есть, вы прям близехонько к теме рпп подобрались.Здесь вопрос вот в чем?
Если вы когда-то не выдержали события и тело сформировало симптом, в состоянии ли вы сейчас это решить самостоятельно без помощи терапевта, он то эту пустоту не собирается контейнировать и помогать целить вам, он ее решил в денежном эквиваленте выразить, заполнить повышенным тарифом.
Мне кажется у него не было никого с большим весом, он лезет на ручки к внутренней вашей части, которой и так не просто.Ее реакции блокируются, она не выдерживает ( вы писали про обострение болезни), а он такой- не правильно ты меня используешь.А контакт это не про зависимость и использование, это про отношения на равных, про уважение

Получается, мне так кажется, рпп можно рассмотреть как проекцию вашей терапии, вы как ваша внутренняя часть, он как внешняя( надсмоторщик) и между вами пустота-недопонимание.
Тут мне видится вам стоит разрешить бросить его, прекратить эту болезненную связь.И потом с другим терапевтом попробовать прояснить суть происходящего.
Если вам кажется бредовыми мои идеи, не берите в голову.
Я насамом деле искренне вам сочувствую, и прям побила бы вашего психолога поганой метлой.

[kotomyava.livejournal.com]

Как правильно сказали выше, дело не в вас, дело в терапевте.

Да, гештальтистов учат самораскрытию, но звучать оно может как "я ощущаю много гнева за то, как с вами поступали родители", "я чувствую, что когда вы говорите об этом у вас как будто иссяк поток энергии". А вот это вот "мне скучно и спать хочется от вас" это сразу вон из профессии. Задача гештальтиста быть зеркалом, а не судьей, выносящим вердикт. И не токсичным мудаком за ваши деньги.

Что касается "вы могли бы платить больше, скажите сами сколько" это полный звездец, "мне с вами скучно, дайте больше денег, чтобу меня был мотив терпеть вас"

Если контакт с терапевтом стал токсичным, не надо его дальше поддерживать. Вы можете уйти из этих или любых других отношений в любой момент просто потому, что они исчерпались.

[mria14.livejournal.com]

Спасибо! Я как-то совершенно не хочу, чтобы меня терпели, ни за эти деньги, ни за большие :).
Похоже, я злобный преследователь для несчастного психолога-жертвы)).

[kotomyava.livejournal.com]

Да все к тому =)

[janis777.livejournal.com]

Матерь Божья! Он чувствует усталость и спать хочет! Может его еще к груди приложить, сиську дать и укачивать???

Вас от этих слов в травму не унесло?

Вы ведь на сессии ходите не для того, чтобы его развлекать и веселить, чтоб мальчик не скучал. Совсем уже сбрендили эти гештальтисты!!!

Про оплату тоже бред бредский! Если бы он назвал цифру и предложил вам ее обсудить, то это было бы нормально. А так оставил вас в неведении, сиди и ломай голову сколько ему предложить за то, чтобы его же и развлекать.

Вообще, эти вот ваши чувства перед сессией — опять этот психолог! — я бы рассматривала , как маркер неподходящего психолога. Вы как будто какую-то повинность отбываете, необходимость, которая вам не очень-т нравится, принуждение. Мне кажется, все это не только не способствует проработке ваших травм, но и тормозит ее.

[mria14.livejournal.com]

Спасибо! Да, ощущение, что изначально он мне много дал, а теперь застой, причем, уже давно.