в френдленте

[transurfer]

понравившееся:

alexey5351 пишет о "груз 200":

Есть понятие в психологии - вторичная травма. Терапевты, работающие с пост-травматическими расстойствами личности, да и не только терапевты, все люди кто с этим связаны, знают что это такое. В мире происходят ужасные вещи. В мире есть очень больные люди, которые способны на зверства, есть жертвы насилия и зверств. Когда эти истории в любом виде - текста, рассказа или фильма транслируются другим, то эти другие, включаясь, могут испытать вторичную травму.

Я могу понять желание травмированнаого человека своей травмой поделиться. К терапевту идти с этим не принято. Стыдно и страшно. Балабанов настаивает на реальности событий, более того рассказывает, что с его девушкой происходило подобное в реальной жизни. Его способ совладания с собственной травмой - снять кино. Это его выбор. При этом люди пылко рассказывающие, что это смотреть "нужно" и "правильно" - потому что "это правда и это все должны знать" на мой взгляд глубоко не правы.

Это мне помогло, наконец, сформулировать, почему я не люблю художественную литературу и художественное кино: у меня ощущение, что зрителя и читателя используют для решения собственных проблем. Я между строчек обычно вижу тараканьи усы там и сям. Есть разница между тем, когда автор просто рассказывает "вот, я вижу мир таким образом и хочу вам показать это" и тем, когда автор в целях решения своих проблем навязывает свое видение мира как единственно верное. Это разница между "вот, и так бывет" и "бывет только так и никак иначе". Привет Левушке Толстому, например (не кидайте в меня помидоры, я не буду спорить на эту тему).

И вот это, про личные границы, хорошо очень:

Любить себя – это никогда никому, кого уважаешь или любишь, не угождать! Именно не угождать (не прятать лица), а не поперечничать, артачиться и вредничать (хотя даже эта глупость содержательнее угождения – ясно хоть, что ты здесь)!
Угождающего в качестве другого человека просто нет в отношениях. Начав угождать, ты мнишь, что делаешь приятное (партнер, если он такой же ненавидящий себя самодур, тоже принимает угодливость за желаемое), а на деле ты загодя отказываешься от партнера! Место занимаешь, но оставляешь другого без себя в одиночестве! Отказываешь близкому во встрече с собой! Из трусости объявиться или просто не любя себя, бросаешь человека!
Кроме того, обещая угодить, ты обещаешь невозможное, то, что не в твоих силах! Теперь другой ждет угождения. Если ожидания, хоть раз оправдались, ждет большего! Рано или поздно ожидания перестают оправдываться.
Ждущий угождения чувствует себя обманутым, обиженным, требует сатисфакции, раздражается, злится, повышает требования, становится придирчивым!
Угождающий, вместо того, чтобы понять, что угождение ему не по силам и ненужно, вместо того, чтобы отказаться от ненужных обязательств, как правило пугается! Искренне обещает еще больше! Судорожно старается. Обещанием, ценой повышения требований к себе и еще большего стеснения своей свободы на время успокаивает партнера, делая его своим узурпатором. Совсем теряет лицо! Бесит партнера своим отсутствием, страхом, ложью, которой не замечает!
Любить больше некого! Тебя нет, ты невидимка, к тебе нельзя приспособиться! Потеряв себя, теряешь и партнера. Партнер уходит от угождающего, как от предателя!

(рекомендую весь пост прочитать по ссылке)

Тем, кто боится устанавливать границы в отношениях, надо напоминать себе, что мы другому человеку в отношениях нужны. Нужно наше присутствие, которое ощущается через наши границы, наши желания. Давно-давно, когда у меня не было никаких границ вообще, я в отношениях воплощала то, что человек хотел видеть.

Один мой партнер приходил от этого просто в бешенство, хотя не мог толком сформулировать, что его так бесило. Если он приходил веселым, я была веселой, если он приходил холодным и отстраненным, я держалась на расстоянии. Претензии сводились к тому, что "тебя нет!" и "ты воруешь меня, копируешь меня!" и пытался меня спровоцировать хоть на какие-нибудь настоящие чувства, протест, ярость, хоть что-нибудь. Тогда я не понимала, что его не устраивает, почему он со мной так плохо обращается, ведь я стараюсь быть максимально удобной, и это должно ему нравиться. Теперь я его понимаю ) Тогда у меня была домашняя установка, вынесенная из жизни с моим папой, для которого подчинение было важнее всего остального.

Comments

[iuzhik.livejournal.com]

ДА, занакомо. Меня бывший гражданский муж называл приспособленкой ))

[transurfer.livejournal.com]

Оно ))

[grey-horse.livejournal.com]

у меня ощущение, что зрителя и читателя используют для решения собственных проблем
У меня вновь чувство непомерно широкого обобщения. Ужас можно изобразить грязно, а можно - красиво. Наверно, во втором случае режиссер тоже решает какие-то личные проблемы, но какая разница, если можно просто наслаждаться результатом.

[transurfer.livejournal.com]

У меня, наверное, просто повышенная чувствительность к этим вещам.

[grey-horse.livejournal.com]

Я потратил уйму времени, настраивая рекомендации на Имхонете, в том числе и ради гарантии, что, скачав рекомендованный фильм, не увижу ничего действительно неприятного.

[synthi-a.livejournal.com]

"Когда эти истории в любом виде - текста, рассказа или фильма транслируются другим, то эти другие, включаясь, могут испытать вторичную травму..."

Кто-то из великих писал, что искусство - оно тем и искусство, что представляет из себя нечто большее чем "человеческий материал" - мысли, переживания и т.п. (Цитаты под рукой нет, если найду - принесу сюда). То есть, воздействие достигается не тем, что читателя с головой окунают в травматичную ситуацию (типа, автор страдал и теперь гордо и в подробностях описывает, как он страдал, чтобы и остальные приобщились), а более продвинутыми способами, что ли...
По факту же получается, что в современной литературе, а тем паче в кино это "человеческое" (как правило, "чернуха", потому что о хорошем не напишешь ничего скандально-интересного) прёт напрямик, вёдрами и цистернами, без попыток со стороны автора это дело осмыслить и преподнести в более обработанном виде. Оно не метафорично, а как раз таки бьёт по чувствам. Вот это я тоже не люблю и стараюсь не нарваться случайно.

[transurfer.livejournal.com]

Мне всегда в связи с этим вспоминается Хармс:

И видит сон, буд-то идет к ней навстречу Лев Толстой и в руках ночной горшок держит. Она его спрашивает: «Что же это такое?» А он показывает ей пальцем на горшок и говорит:

– Вот, – говорит, – тут я кое-что наделал, и теперь несу всему свету показывать. Пусть, – говорит, – все смотрят.

[prosto-self.livejournal.com]

думается мне, что все "НОРМАЛЬНЫЕ" ЛЮДИ, заводят семьи, детей, ходят на работу, покупают машины, поливают вазоны, выгуливают собак...
люди, с разной психитеческой "ненормальностью" становятся гениями, так как ихняя гениальность, заполняет их существо, то место, где у других - семья, работа...
я не завожу речь о всяких там психах, убийцах...
писатели, как и режисеры, художники, - просто спасают себя проэцируя свою "мухи" на внешний мир.
по поводу вторичной травмы... ты в каком-то посте писала, про эсину, с ее "завершение переживаний в движение тела". подобно, как я наблюдаю, встречается и у травматика. нередко, он специально создает повторную травмат. сит., бессознательно желая завершить ситуацию. похожее происходит и при просматривание фильма, прочтение книг...
или, возвращается в то место, где произошла травма.
не знакомо???!!! я сам ходил на это место порядком года 3. почему? да хер его знает, только знаю, что попускало меня...
теперь я могу видеться с (этим) человеком, без желания убить его, или себя, но до этого, я 3 года ходил на это место!
как говорят гештальтисты - перепроживал...
"занимайся жизнью, или занимайся смертью".

[transurfer.livejournal.com]

Про травматиков и их страсть воссоздавать свою травму - дело известное. Правда, заканчивается все новой ретравматизацией, хотя изначально цель другая - закрыть гештальт, так сказать.

Про писателей - ну пусть себе проецируют в тряпочку, только надо вещи своими именами называть, а не гениальной литературой (

[prosto-self.livejournal.com]

по поводу ретравматизации, - соглашаюсь. без терапивтеческой поддержки, которая у меня была на тот момент, наверное я б не преуспел в своих "путишествиях".
ну, по поводу писателей, - пусть пишут, пусть называют свои творения гениальными - это их право. а твое право, читать их или нет.
вот ты создала блог, как и я. а для чего?
я для того, чтоб делиться своими мыслями, переживаниями...
у меня были случаи, когда об мои истории жизненные ранятся люди, про свои ожидания ко мне. так что, совсем не говорить о себе, с мыслью, что это может кого-то задеть?
увольте. я никому себя не навязываю, не грублю, не ставлю оценок. если что-то во мне не так, я не претендую на гениальность и соответствие ожиданий.
меня можно вычеркнуть из своей жизни, не вычеркнуть меня из жизни моей.

[transurfer.livejournal.com]

Ну ты же не подаешь свой блог как литературу? )

Чего я завела? В какой-то момент захотелось вслух говорить о том, что со мной происходит в ходе терапии. Причем, не с позиции умницы, которая знает ответы на все вопросы и щеголяет своей продвинутостью, а с позиции путешественника: вот я иду по этой дороге, тут мне больно, тут мне страшно, тут я вижу свет в конце тоннеля, вижу то-то, чувствую то-то, мысли у меня такие-то.

Ну и как способ найти тех, кто тоже идет по схожей дороге.