transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer

Здравствуйте!

В повседневной жизни я не очень часто плачу (могу плакать, если читаю что-то очень эмоциональное в книге или смотрю в фильме, а ещё изредка бывает, если я очень расстроилась или обиделась, или очень перенервничала и меня вот так отпускает), но в терапии не было ещё ни одной сессии, когда я бы не плакала. Я прихожу в ровном и спокойном настроении, но уже минут через пять-десять не могу сдержать слёз, и могу вот так проплакать до самого конца сессии, могу с перерывами, когда мы отвлекаемся на что-то, по моим ощущениям, более поверхностное. Это никак не связано с личностью терапевтки или тем, что она как-то причиняет мне боль: года три назад я прошла три сессии с другой специалисткой, и там было всё ещё более масштабно, и когда я ходила на разовые консультации к сексологу и психиатру и открывалась перед ними, я тоже не могла сдержать слёз. Я не чувствую при этом такой боли, как когда меня кто-то обидел или разозлил, это больше похоже на огромное напряжение, которое вот так прорывается при приближении к некоторым темам. Хотя я не очень понимаю, почему оно вообще должно у меня возникнуть, я стараюсь жить достаточно расслабленно, не перенагружать себя, избегать лишних стрессов и общения с неприятными людьми.

Недавно терапевтка попросила меня сообщать ей, когда у меня начинает изменяться дыхание и готовится подступить плач, чтобы постараться этого избежать, и я удивилась — неужели это плохо? Разве не все/большинство так себя ведут? По её ответу я поняла, что далеко не все, и что возможно, мне самой не полезно быть в таком состоянии (она как-то это аргументировала, но я сейчас не могу вспомнить). Но я сама не могу понять, почему у меня возникает такая реакция при углублении в некоторые темы, в которых у меня даже не было травматичного опыта (или я его совсем не помню), и теперь у меня есть опасения, что вдруг у меня внутри кроется что-то вытесненное и ужасное, или что я отвергаю часть себя до такой степени, что сама себя плохо знаю. Может ли такое быть?


Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
А поделиться хорошей сессией - тут.


Почитать отзывы о терапевтах можно тут [livejournal.com profile] ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Date: 2022-10-30 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] s-h-h.livejournal.com

Может такое быть.

С помощью психолога мне удалось довольно быстро докопаться до этой части, о которой я столько лет даже не догадывалась. Семилетняя я настолько надежно задвинула этот, вобщем-то, страшный опыт, что я сорокапятилетняя (на момент «вскрытия»), вспомнив это, сразу после встречи с психологом прыгнула в машину и, захлебываясь слезами, уехала подальше в безлюдное место, чтобы никто не видел, и так прооралась, что охрипла, потом ещё неделю рыдала. И потом как-то полегчало, а сейчас вообще нормально. Рана залечилась, хоть и остался рубец-напоминание.

Date: 2022-10-30 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] supongamos-que.livejournal.com
Ого, ничего себе! Мы уже больше года в терапии, но я ничего ужасного не могу вспомнить, вроде детство как детство было. Хорошо, что у вас сейчас всё нормально!

Date: 2022-10-30 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] s-h-h.livejournal.com

Мы с этой психологом (можно так говорить?) знакомы уже много-много лет, двенадцать, а может и больше. Тогда был другой запрос (очень тяжелый развод с криминальными сюжетными линиями и похищением ребенка). Потом она же работала с ребенком. Потом был долгий период просто поддержания знакомства (поздравления с праздниками и так далее). Потом через несколько лет был переезд в другую страну. Снова обратилась к ней по поводу ребенка (адаптация), работали по скайпу.
Ну а со мной в какой-то момент приключилась непонятная штука. Организм просто клал меня в постель. Я постоянно болела, не переставая. То тем, то другим. И постоянно хотелось спать. Доходило до абсурда, я засыпала везде и в любое время. Особенно перед важными событиями. Настолько, что я ничего не могла поделать с собой. Обратилась к той же психологу. В тот раз мы работали больше всего: 10 встреч по одной в неделю. До этого хватало 5-7. Она, кстати, большой противник длинных, прям месяцами и годами, сессий.
Ну то есть, я хочу сказать, что просто настолько к ней у меня доверие, прямо абсолютное, что не было никаких совершенно преград.
Так вот, во время последней сессии как раз и раскопали то событие, с которым вот уже сейчас моя психика была готова справиться.
И да, кстати, вот эта слезливость была постоянная. То есть, ну вот вроде все хорошо, все отлично, а слезы как-то сами катятся. Как я потом узнала, это признак истощенной психики.

Или тоже еще случай. К нам на работу пришёл консультант из сторонней организации, у него была задача поднять продажи. Я, руководитель отдела, должна была с ним обсуждать эти вопросы. Мы обсуждали скрипты, а потом он как-то сказал, извините, можно я вас спрошу что-то? Он задал буквально два вопроса (не по теме), а третий вопрос был: «А что случилось с вашим ребенком?» (он вообще был не в курсе тех событий и не мог никак узнать) - и все, я разрыдалась прямо взахлёб. На раз-два. Причём, я, конечно, чувствовала, что это неэтично было с его стороны и возмутительно, жирная такая манипуляция, но моя реакция…

Сейчас бы такого не произошло.

Edited Date: 2022-10-30 10:50 pm (UTC)

Date: 2022-10-30 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] supongamos-que.livejournal.com
Мы с этой психологом (можно так говорить?)
Грамматически это неверно, но кто я, чтобы запрещать XD

Да, за столько лет, наверное, действительно можно выстроить такое абсолютное доверие, может быть, и у меня в будущем это произойдёт!
У меня в жизни обычно не постоянная слезливость, разве что если я вспоминаю и заново переживаю какие-то моменты из сессии, тогда снова могу заплакать вроде бы на пустом месте. Но я почитаю про признаки истощённой психики, не задумывалась раньше об этом.

Этот консультант смог попасть в больное место, неудивительно, что у вас была такая реакция!

Date: 2022-10-30 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] s-h-h.livejournal.com

Я немного граммар наци :) но русский язык не мой родной, поэтому спрашиваю.

Date: 2022-10-30 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] itty-pitty.livejournal.com
В первой терапии я первые 3-4 месяца плакала навзрыд каждую сессию, потому что болело "везде". Плакала и вне сессий. Потом подстихло и плакала локально при приближении к той или иной теме.
Во второй терапии много плакала по-разному: и бывало, что плакала очень долго.

В текущей терапии я давно не плакала до прошлой недели, когда пришла на сессию и каааак разревелась. Очень давно такой сильной боли и слез не было.
Я тоже недоумевала откуда такая сильная боль и слезы, не могла вспомнить ни единой ситуации (раньше было пояснее, а тут прям по нулям). Пока остановились на том, что эмоц.близость=боль, а там потихоньку разберем. Так что да: иногда непрекращающийся плач может быть и потому, что много боли. Я плачу и чувствую боль, а когда выплакиваю, то есть чувство освобождения / опустошения контейнера.
Впрочем, был и "глухой плач", когда плачу бессильно, но я замечала какое-то то ли анестезированное состояние, то ли бесчувственное. Опять же — фоном ощущалась разница.

Удивляет комментарий вашей терапевтки.
Вместе с тем у меня возникла версия, что ваш плач (помимо того, что есть боль и потому плачете) может быть чем-то вроде защитной реакцией. Таким образом вы привлекаете к чему-то внимание, а терапевтка почему-то просит "убрать" этот маркер, хотя стоило бы присмотреться чему служит плач, что за ним стоит. Она какие-то версии предлагает?


Date: 2022-10-30 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] supongamos-que.livejournal.com
Она не раз меня спрашивала, о чём я плачу, и я никогда не могла ответить чётко — просто само так получается. Она предполагает, что я могу так показывать, что я беззащитная, не обижайте меня, пожалуйста, и старается обращаться бережно. Но я даже не могу сказать, что мне больно, это больше похоже на крайнее, экстремальное волнение (возможно, от эмоциональной близости, да), которое вот так выходит на уровень тела. Иногда я плачу от того, что больно, и это ощущается неприятно и мучительно, я вижу разницу.

Date: 2022-10-30 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] itty-pitty.livejournal.com
Хм.
А к теме вы подбираетесь сразу же?

Опять же: у меня схожие волнения / напряжение было, когда тема слишком с места в карьер, но я не понимала и сказать не могла (да я многое не понимала и не могла объяснить; повторюсь, сейчас та же ситуация, где я не понимаю чего я так рыдаю сильно, потому что нет ситуации, а прошлые, которые помнила, — обсуждены и не болят. Я даже сказала, что максимально страшное рассказала, что было в памяти, а такого трэша, при котором были бы такие слезы, — не было, "все было нормально"). Тер в итоге вел себя так, что просто отходил и я понимала, что он считался со мной.

И в этом смысле поведение тера в виде "отойти от темы" очень помогало и я успокаивалась. Он просто слышал мое "нет" или я замыкалась и он прекращал.

И еще вопрос: вас захлестывают эмоции и слезы?

Date: 2022-10-30 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] supongamos-que.livejournal.com
Нет, не сразу, первые минут пять-десять я рассказываю, что у меня произошло и как мои дела, и я тогда обычно просто воодушевлена и хочу поделиться, а потом я уже подступаю к чему-нибудь важному и тогда бывает, что накатывает (хотя я сейчас подумала, что накатывает не сразу, а вот три года назад я на всех сессиях плакала просто без перерыва, и в самом начале этой терапии тоже). Наверное, она тоже иногда вот так отходит.

И еще вопрос: вас захлестывают эмоции и слезы?
Не думаю, что это можно описать как «захлёстывают», у меня нет крика или рыданий, просто я не могу сдержать слёзы, дыхание учащается и становится мелким, голос напряжён, я пытаюсь говорить сквозь слёзы, и как будто я обижена, что с донесением информации возникли трудности.

Date: 2022-10-30 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] itty-pitty.livejournal.com
Обижены? На терапевтку, верно? Или на себя, что не понимаете как донести информацию?

(как вариант: разозлиться / обидеться на терапевтку, что не может уловить что-то.
У меня такое было на прошлой неделе. Что-то случилось на сессии и я замкнулась. Сидела сутки замкнутая, а потом что-то думаю, мол, в тумане я вся, а чего случилось, как так я вязнуть начала? И такая: "ага, тер как-то себя повел, что за дела такие", и злость такая поднимается, я живая сразу, и несу теру на следующую сессию.)

Еще вопросы, если позволите: ощущение продвижения в терапии есть? А ощущение хождения по кругу / "день сурка"?
Edited Date: 2022-10-30 09:45 pm (UTC)

Date: 2022-10-30 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] supongamos-que.livejournal.com
Обижены? На терапевтку, верно? Или на себя, что не понимаете как донести информацию?
На себя, что не получается донести информацию без лишних выплесков эмоций, которые иногда даже нормально говорить мешают.
На терапевтку я иногда тоже злюсь и обижаюсь, высказываю ей всё, в этом плане у меня проблем нет)

Еще вопросы, если позволите: ощущение продвижения в терапии есть? А ощущение хождения по кругу / "день сурка"?
Есть продвижение в некоторых областях, было довольно долгое хождение по кругу в связи с одной конфликтной ситуацией, но оно уже разрешилось.

Date: 2022-10-31 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] itty-pitty.livejournal.com
Вероятно, да: выплакиваетесь как следует и доберетесь по чего-то.
Поддержу комментаторов других.
В целом это очень классно, что есть такая возможность и снимаете напряжение.

Date: 2022-10-31 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ekaterina-beads.livejournal.com
Лично я вообще всегда плачу или хихикаю когда рассказываю что-то эмоционально заряженное. Т.е. важные и болезненные вещи я либо вообще не говорю, либо вот так с "лишними" эмоциями. Про себя я считаю, что это запрет на эмоции, меня учили быть спокойной, не напрягать людей своими выплесками, а чётко изложить проблему, попросить помочь с решением, потом выполнить, а я эмоционирую фу-фу-фу как неразумно.
Ничего с этим отдельно не делала, просто со временем стало меньше "заряженных" тем, стала позволять себе быть живой и слёз стало меньше. Но как что-то волнующее говорю, так снова плачу. И нормально, зато сразу видно где у меня сложности.

Date: 2022-10-31 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] supongamos-que.livejournal.com
У меня довольно похоже, хотя и не так сильно проявляется. Наверное, это потому, что я столкнулась с неприятием моих эмоций уже во взрослом возрасте (но всё равно это очень ранило).

Date: 2022-10-30 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] mau-ra.livejournal.com

А как вы сами этот плач ощущаете? Вам он кажется полезным? Он даёт облегчение?

Date: 2022-10-30 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] supongamos-que.livejournal.com
Я ощущаю его как неизбежность, которая подступает и с которой бессмысленно бороться. Наверное, он полезен: раз я уже оказалась в такой ситуации, когда он подступил, надо же как-то выйти напряжению, и да, я чувствую облегчение. Но я не знаю, полезно ли, что мы вообще в такие ситуации заходим, то есть я всегда думала, что без этого никак, раз я так устроена, а теперь засомневалась.

Date: 2022-10-31 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mau-ra.livejournal.com

Мне терапевт насчёт слёз говорила, что не очень хорошо, если эмоция затапливает, и надо попробовать увидеть часть, которая затапливает не как целое, а именно как часть, как волну в море, а не всё море целиком. Основная опасность (ну как я вижу), что вас может так затопить, что психолог не сможет вас собрать в концу сессии, и вы потом неделю будете рыдать, а не всегда у нас есть неделя на такие вещи.


Мне кажется, с такими затапливающими чувствами хорошо работают методы десенсебилизации: EMDR, возможно, арт-терапия.

Date: 2022-10-31 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] supongamos-que.livejournal.com
У меня эмоции, как правило, не затапливают, и я очень быстро успокаиваюсь, когда выхожу из кабинета. Но вообще у меня было и такое, что я неделю рыдала, и мне это совсем не понравилось, конечно. Это было очень мучительно и неприятно.
Я пробовала EMDR, но самостоятельно, по видео, и не заметила особого эффекта. Может быть, в те моменты я была достаточно стабильна, может, не смогла всё сделать правильно, не знаю.

Date: 2022-10-31 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] mau-ra.livejournal.com

Я ходила к EMDR терапевту, потому что у меня был взрослый ПТСР. С ней получалось прорабатывать, а самой практически нет. Но самостоятельно в качестве десенсебилизации я занимаюсь циклическим кардио (эллиптический тренажер, беговые лыжи, хайкинг с треккинговыми палками, плаванье, но не велосипед — что-то где и руки и ноги работают попеременно), попутно концентрируясь на проблеме (можно и поплакать в процессе). Это, по-моему, похоже должно работать (суть в том, что ты идёшь в травматичный материал и параллельно переключаешь мозг между полушариями(?) — я не медик и не биолог, но зачем-то надо было обязательно чередовать право и лево).

Date: 2022-10-30 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
По-хорошему вам завидую, у меня не получается легко плакать, а очень хотелось бы. Слезы — это замечательный способ снять напряжение и сбросить острый заряд в психике.

Я бы тут посоветовала не пытаться себя остановить, а заземлиться и войти в осознанное состояние, когда подступают и начинаются слезы. Чувствовать себя и свое тело и с исследовательским интересом наблюдать, что именно происходит, какие ощущения в теле, какие эмоции и какие картинки в голове выскакивают.

Психика пытается что-то сказать, и говорить она умеет только ощущениями и переживаниями. Может, кстати, это сообщение от вас-маленькой, младенца или довербального ребенка, о том, что случилось. Для маленьких детей страшно то, что взрослому кажется ерундой, поэтому там не обязательно какая-то ужасная травма. Может, вас дома одну надолго оставили или вас гроза напугала. Маленькие дети проживают такое как катастрофу.

Date: 2022-10-30 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] supongamos-que.livejournal.com
Я обычно и не пытаюсь себя остановить, так я поступаю только если мне вдруг захотелось заплакать в неподходящем месте, а терапия — место вполне подходящее. А вот с заземлением я не всегда могу справиться, терапевтка мне тоже говорит, чтобы я сосредоточилась на ощущениях в теле, какие у меня эмоции, где они в теле, а я далеко не всегда могу на это ответить. Про картинки даже не думала, потому что я же в это время хочу донести что-то важное и думаю именно про это.

Я очень плохо помню себя маленькой( Вот вы написали, и я вспомнила, что меня как-то оставили дома, когда мне было шесть лет, родители пошли в театр. Но вроде мне не было как-то по-особенному страшно... Наверняка были какие-то подобные пугающие ситуации, которые я совсем забыла, и я даже не уверена, возможно ли это вспомнить, пригодится ли, даже если вспомню?

Date: 2022-10-31 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Вспоминать не обязательно. Работать можно с тем, что есть сейчас, с текущими проявлениями.

Мне еще пришло в голову — попробуйте нарисовать свои ощущения, когда хочется плакать. Просто взять краски/фломастеры и рисовать, не думая, что получается, даже если это будут абстрактные линии и цветовые пятна. Это может помочь вывести на поверхность то, что лежит под слезами.

Date: 2022-10-31 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] supongamos-que.livejournal.com
Спасибо! У меня сразу мысли, что ну что из этого может получиться, точно ничего не выйдет. Но надо попробовать.

Date: 2022-10-31 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] swan-the-snow.livejournal.com
Поделюсь своей историей.

Много лет назад, в начале 2000, я попала на групповую подготовку ораторов в Москве, в загородном пансионате.Ведущими были три наставника, они показывали сначала как говорить, что говорить.Тренинги шли три дня, народа было человек 60, я никого из них не знала, нас поделили на три подгруппы.
И я хорошо помню как с началом занятий меня словно вдавило в стул, сначало по тихоньку, потом все сильнее, чем ближе подступала моя очередь, тем меньше внутренне я становилась.Мне хотелось исчезнуть, а всего-то надо было выйти и сказать как зовут, из какого города, чего хотелось бы. Я поражалась как другим людям это давалось просто и легко, с улыбкой. И вот я осталась последней, уже и в других группах народ закончил представляться. И тут все внимание приковали ко мне: говорят выходи, а я не слышу словно, меня объял ужас настолько знакомый и привычный, что я только могла плакать.Слышу, говорят про мою внешность, какая я красивая, утешают, а я заливаюсь слезами.Потом тренер подошел, обнял за плечи, говорит :"ничего не говори , пойдем просто постоим." Я пошла с ним. И все плакала и плакала.Не помню как ушла в номер. Потом я плакала еще два дня, слезы лились и лились из моих глаз, словно я не плакала целую вечность.
Сейчас, я понимаю, что попала тогда в свою травму, в ясли, когда мама отдала меня воспитателю и я пережила первое свое расставание с мамой, меня отдали чужим людям и я ощутила все одиночество, огромность мира и собственную ничтожность, беспомощность.В яслях со мной обращались хорошо, мама работала в том же саду.
И только на том тренинге, я начала чувствовать все напряжение и отчаяние своего грудничка- годовалика, чего это ему стоило, а до этого носила все внутри.
Слезы вытаскивали меня из обледеняющего состояния одиночества.
Я уехала домой другим человеком, у меня было ощущение, что я много лет носила стеклянную колбу поверх себя,и она разбилась, растворилась вместе со слезами, одновременно мне стало легче, даже дышать легче.
Теперь я понимаю, что быть увиденной для меня не просто.
Я много лет провела в этой неувиденности, как в тюрьме.
Что значит быть увиденной это когда смотрят на меня, чувствуют меня, слышать и я не являюсь объектом как когда-то для мамы и воспитки, который можно отдать, взять.Ко мне тогда никто не проявил сочувствия и понимания, я же еще ничего не понимала для них, чего мне будет, все ходят в садик и она тоже.
Моя мать стала говорить со мной и видеть меня лет в 9-10, нет она была рядом, но все общение сводилось к играм или чтению книг,поездкам,но это была параллельная вселенная, я была как в вакуме.Она не смотрела в меня, не разделяла со мной мои чувства, эмоции, мысли.И только в школе, когда я стала учить уроки и она родила брата, я вдруг поняла что у меня есть мать, что она живой человек, она умеет готовить, рассказывать интересные истории, у нее оказывается было детство!( потому, что сидит дома в декрете).

Поэтому ТС плакать можно не обязательно от того, что с вами случилось в детстве что-то очень страшное.Плакать можно и с элементарных вещей которые для одних естественны, а для других невыносимы.Плакать стоит,пока этот сосуд слез не иссякнет.Признание того с чем связаны слезы помогает с ними справиться.Я помню, что на следующий день после того как я начала плакать, я чувствовала обнаженность, некую оголенность себя, я словно поняла что у меня есть продолжение того что я так много лет не видела, вернее не догадывалась что это сушествует и это может быть моей потребностью.

Обнимаю вас.
Edited Date: 2022-10-31 06:15 am (UTC)

Date: 2022-10-31 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] supongamos-que.livejournal.com
Спасибо большое, что поделились своей историей!
У меня не было именно такого опыта, мама не отдавала меня в ясли и детский сад, но я чувствую, что слова про увиденность у меня очень откликаются. Я пока не знаю почему, родители уделяли мне внимание, я никогда не чувствовала себя покинутой, они заботились обо мне и развивали. Но да, для меня очень важно быть увиденной, и может быть, именно поэтому я так волнуюсь, когда показываю кому-то важному какой-то особенно скрытый участок моей души.

Date: 2022-10-31 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] swan-the-snow.livejournal.com
Мне еще в голову пришло, может это перенятые чувства от ваших предков?Что-то такое случилось в семье, что кому то было так тяжело, его не увидели или он нес возможно тайну, это было тяжело?
Здесь могу порекомендовать арт-терапию.
Мне понравилась колода карт у моей бывшей пт., она разработана Татьяной Ушаковкой "Огонь пылающий в сосуде", я себе купила, помогают они мне.
В колоде все просто- карты состояний ввиде картинок и карты рамки-сосуды.Иногда когда трудно определиться с чувством, стоит мне определиться с картинкой и заключить ее в рамку, как решение приходит.Может и вам подойдет.Там прилагается книжка, с подробной инструкцией, в инете можно найти, конечно такие карты можно сделать самой, ничего трудного, важное здесь это понимание контейнера или сосуда или рамки для своих эмоций, чувств, мыслей.Научится контейнировать состояния.
Edited Date: 2022-10-31 09:32 am (UTC)

Date: 2022-10-31 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] supongamos-que.livejournal.com
Я испытываю большой скептицизм, когда читаю про чувства предков, я пока ещё дилетант в психотерапии, конечно, но я вообще не представляю, как такой механизм может работать. Если говорить про моих непосредственных предков, то мама, наоборот, всю жизнь страдала от излишнего внимания (потому что выделялась внешностью) и мечтала быть красивой и чтобы никто на неё не косился.
Про арт-терапию почти ничего не знаю, изучу, спасибо!

Date: 2022-11-01 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] moi-salon.livejournal.com
В скандинавской терапии используется метод анализа предков — шаблоны поведения (разводы, например).
Там даже разработали схему, как нарисовать предков и их шаблоны поведения.
Интересно.

Date: 2022-11-01 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] swan-the-snow.livejournal.com
Не слышала про скандинавскую терапию, интересно.Можете поделиться книгой, ссылкой или авторами метода.Прям про схему заинтересовало.

Date: 2022-11-01 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] moi-salon.livejournal.com
К сожалению, нет, но схему сейчас попробую найти (я заинтересовалась, но не изучала).

Вот картинка, которая примерно отображает суть генеалогического метода в психиатрии (насколько я понимаю).

https://yandex.ru/images/search?pos=1&img_url=http%3A%2F%2Ffs.znanio.ru%2Fd5af0e%2F34%2F09%2Fccad71d13446aad03ae27b9c5744cf4d59.jpg&text=%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%20%D0%B2%20%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B8&lr=75&rpt=simage&source=serp

Date: 2022-11-01 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] swan-the-snow.livejournal.com
У Анн Анселин Шутценбергер "Психогенеалогии" есть много про то как строить генеалогическое древо и с ним работать, я думала может еще есть что-то что я не знаю.

Date: 2022-11-01 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] moi-salon.livejournal.com
О! А я не знала про книгу "Психогенеалогии", надо поискать.

Date: 2022-11-01 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] moi-salon.livejournal.com
ещё есть термин "геносоциограмма" (не изучала пока).

Date: 2022-11-01 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] moi-salon.livejournal.com
Ещё есть книга, переведённая с французского — Анн Анселин Шутценбергер "Синдром предков"

Я её очень давно купила, несколько лет назад, так и не было возможности прочитать. Но судя по тому, что сейчас начинает вскрываться в моей терапии, надо её всё-таки изучить.

Про скандинавов отдельно — если найду, то приведу здесь. Я по касательной тогда посмотрела. Думаю, что геносоциограмма — что-то подобное, что я тогда видела.

Date: 2022-11-01 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] swan-the-snow.livejournal.com
Мы видимо про одно и тоже думаем))
Edited Date: 2022-11-01 11:39 am (UTC)

Date: 2022-11-01 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] swan-the-snow.livejournal.com
 я вообще не представляю, как такой механизм может работать

Поделюсь представлениями, но я ни на чем не настаиваю.Не знаю как именно точно у каждого происходит передача чувств, могу только сказать что знаю, что яйцеклетка из которой появляется человек, зарождается в матери когда ей по возрасту 2 месяца от зачатия и она находится в животе своей матери( бабушки человека).Таким образом яйцеклетка успевает получить контакт с бабушкой и испытать все прелести взросления матери на гормональном уровне, прежде чем станет новым человеком.Это из биологии.
Из энергетики- эмоции это энергия, их сила велика как излучение.Если сравнить энергию еды и тратила, то выходит интересная теория, мы получается как маленькие электростанции производим энергию.А как известно, энергия не исчезает, просто переходит в другое состояние.Так одежда одетая хоть однажды несет в себе информацию всех кто к ней прикасался.А молитва помогает.
Из психологии — упрощенно, развитие человека происходит путем импринтирования, импринт это отпечаток.Мозг не будет задумываться об эффективных способах жизни, он будет следовать полученному, отпечатанному в сознании, поэтому работа с травмой, как перепроживание тяжелых ситуаций с терапевтом на которые ранее не было ресурсов приносит свои плоды.Полученные импринты эмбриона внутриутробно, воспринимаются человеком как чувства.

Date: 2022-11-01 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] moi-salon.livejournal.com
Мне кажется, что вот такой вид памяти отражает то, о чем вы говорите —

https://www.b17.ru/article/22419/ (я не до конца прочитала, но в первом абзаце про то, что младенец может "помнить" что-то.

Date: 2022-11-01 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] moi-salon.livejournal.com
Единственное, я никак найти не могу, откуда появился термин "имплицитная память".

В Большой медицинской энциклопедии, в двух словарных статьях — Память и Амнезия нет термина "имплицитная память".

Date: 2022-11-01 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] moi-salon.livejournal.com
Нашла, но пока только упоминание (англоязычная Википедия):

"Открытие имплицитной памяти было сделано Уоррингтоном и Вайскранцем (1974), которые изучали с помощью прайминговых экспериментов пациентов, страдающих корсаковской амнезией, при которой структуры эксплицитной памяти повреждены. Впоследствии было подтверждено процедурное измерение неявной памяти. Помимо этого, эмоциональное и аффективное измерение имплицитной памяти представляет особый интерес для психоанализа. Она связана с самым ранним, наиболее значимым опытом общения младенца с матерью и окружающей средой."

Date: 2022-11-01 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] swan-the-snow.livejournal.com
Да, вы правы.
Могу только добавить литературы:
Дина Варди "Мемориальные свечи",
Лоуренс Л.Лангре "Завещания Холокоста-Руины памяти".

Date: 2022-11-01 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] moi-salon.livejournal.com
Спасибо большое!

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 56 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 03:31 am
Powered by Dreamwidth Studios