По следам поста о травме эмоционального игнорирования

[transurfer]

У меня пока нет новых мыслей по теме, так что пока собираю дополнительные моменты, которые в комментариях озвучили.

- Рекомендация сдать родителем Внутреннему Ребенку ничего, кроме раздражения и усталости не вызывает, так как это требование звучит как взвалить на себя еще обязанностей

- Между психологической заботой и помощью по хозяйству такой человек выберет второе, потому что первое обычно всегда мало и мимо, а второе реально облегчает жизнь

- Верить в то, что восполнить нужду в заботе реально, слишком больно из-за прошлого опыта и множественных разочарований эту заботу найти

- Травма случается в родительской семье, а потом повторяется в романтических отношениях/собственном браке

Я хочу отдельно выразить всем, кто живет с этой травмой, восхищение вашей силой духа.
Все вы бойцы, которые могут в одиночку выйти против целой армии, потому что вы умеете сражаться за себя один на один со всем миром. Вы видели сторону жизни, где не только всем насрать, но даже и высшим силам тоже, и это вас не убило и не сломало. Наоборот, вы научились выживать в пустыне добывая себе ресурсы из ниоткуда и опираясь только на себя. Я также знаю, что это совсем не та жизнь, которую вы хотели.

Буду думать о том, как эту проблему можно решить.

Comments

[swan-the-snow.livejournal.com]

Эль, вы назвали всех, кто живет с такой травмой, бойцами.Мне пришла мысль, что если для исцеления такой травмы могут подойти рекомендации для ветеранов боевых действий?Не кидайте в меня тапками, мне действительно кажется, что в таких рекомендациях есть смысл.
1. Участник боевых действий – это защитник близких, сообщества, своей земли, Родины.( Признание травмы, это путь к исцелению)
2. Термин «герой» не следует применять к ветерану, поскольку геройство предполагает одноразовый поступок, а затем – «почивание на лаврах», а задача психологической реабилитации – активизировать жизнетворческий потенциал личности.( В целом мне видится, это переход об бессилия что либо изменить и жалеть себя, исходит из того что есть, что стало, возможно еще что-то)
3. Демобилизованный участник боевых действий никогда не сможет вернуться к «себе прошлому, дособытийному». Это измененная личность, нуждающаяся в принятии другими нового состояния, ведущая к изменениям в жизни его и его близких.( здесь тоже подходит нахождение своих сильных сторон и связи с реальностью)
4. Нельзя стигматизировать ПТСР или какое-либо другое расстройство участника боевых действий, в то же время принуждать его «к посткризисному росту».
5. Рост после травмирующего опыта запускается не автоматически, а зависит от внутреннего и внешнего психологического потенциала ветерана в процессе переосмысления ценности переживаемого им опыта и происходит только в приемлемом для ветерана темпе.
6. Необходимо научить ветеранов техникам саморегуляции и, в частности, техник регуляции эмоций. Следует выяснить, что помогало ветерану и что осталось эффективным и сейчас.
7. Активизация положительного взгляда ветерана на себя, на веру в свои силы и способности должна четко соотноситься с реальностью. Важно составлять реалистичные жизненные планы и находить соответствующие пути реализации.
8. Организуя психологическую реабилитацию ветерана войны, следует четко различать уровни его потребностей, что определяет уровень психологической реабилитации и, соответственно, спектр коммуникативных стратегий и методов психологической помощи.

Есть еще подобные рекомендации для бывших в плену.Они разработаны ОБСЕ и мне достались по счастливой случайности.

[verhinemogut.livejournal.com]

То есть вот это — рекомендации ОБСЕ по обращению с участниками боевых действий?
Я спрашиваю, потому что меня очень зацепило, что нельзя принуждать людей к посткризисному росту. Просто недавно знакомая психолог выпустила видео о том, что для России будет полезно поражение, потому что приведет к посттравматическому росту. Меня это взбесило, но обосносновать свое бешенство я не смогла. Хотя, мне кажется, оно очевидно. Быть уверенным, что население страны получит травму и при этом рассуждать о пользе этой травмы для посттравматического роста — ну такое. Я думаю, что после поражения у нас начнется совершенный треш (не хочу писать детально, чтобы тут не нагнетать) и такого не могу желать своим соотечественникам. (Идеальным вариантом я считаю прекращение огня и после этого уже всяческие переговоры. Во время военных действий договориться о чем-то нормальном по любому не выйдет)

[radioactivez.livejournal.com]

А если ее изобьют и ограбят, она тоже рада будет?

[verhinemogut.livejournal.com]

А она себе, видимо. не представляет конкретику. По крайней мере, когда я там высказалась в том духе. что желаю такого постравматического роста тем, кто это поддерживает — пусть их отовсюду выгоняют, они роются в помойках, потому что голод и отбиваются от бандитов, потому что гражданка, она меня спросила, неужели я действительно способна кому-то желать такого 🙈 Потом пришел ее собеседник по видео и сообщил, что возражать мне нет смысла, потому что я занимаюсь грубыми манипуляциями. Дал таким образом мастер-класс не грубых манипуляций. То есть это милые теоретики, которые всей душой желают покаяния ужасного российского народа.

[kristian-oghma.livejournal.com]

Я вообще перестал понимать, что именно обсуждается в этой ветке. Наверное, я не в теме потому, что не смотрю русское ТВ, в России не жил, не знаю реалий. Россияне, можете подсказать, как Вы понимаете слова "поражение России" в войне?

Вот эти все картины ограблений и избиений русских, жизнь на помойке, голод в случае поражения России — это что за сценарий? Я вообще не узнаю. Это, что ли, перемещение войны с территории Украины на территорию России? Или это мирная жизнь, но в изоляции с другими русскими и потому жуткая?
(Когда я прочитал слова "поражение России" в войне, лично я это воспринял просто как то, что России не удастся захватить территорию Украины).

[h-kitty.livejournal.com]

Если она кого-то изобьет и ограбит, а за это п...ды получит, то таки да, не помешает. Так, чисто от лица "светлых человечков" и "либералов", ага.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Да, это рекомендации ОБСЕ.

Понимаю вашу тревогу. Вижу сложность в том, что комплексная психотравма сложно поддается стабилизации, что уж говорить о конфронтации и тем более о посттравматическом росте.
Посмотреть вот даже фильм Остров, Павла Лунгина или Кукушка 2002г.

[verhinemogut.livejournal.com]

Спасибо за ответ и за понимание. Да, я не понимаю, как можно так легко говорить о таких вещах.

[transurfer.livejournal.com]

Я так понимаю, весь курс истории, включавший в себя Вторую Мировую она проспала. И психологические последствия войны, которые шарахнули по трем поколениям — и благодаря которым у нее сейчас работа есть — тоже прошли мимо ее внимания.

[verhinemogut.livejournal.com]

Ну там упор на то, что немцы "покаялись". У части российской интеллигенции 30 лет есть мечта, чтобы россияне "покаялись как немцы после поражения во Второй мировой". Причем это покаяние немцев — реальный миф, там скорее переосмысление было со стороны поколения детей. Я поинтересовалась, учитывали ли при обсуждении, что Германия после войны была включена в план Маршалла, что нам не грозит, и так называемое покаяние случилось в 60-х на фоне германского экономического чуда. Мне ответили, что история ей не очень интересна, она рассуждает как психолог 🙈 Тут у меня случились большие сомнения в ее компетентности....

[gor-kaya.livejournal.com]

Откликнулись ваши слова и ваши эмоции.
К сожалению, травму уже получили оба народа, независимо от того, каков будет исход. Все слова кому там в какой жопе полезно оказаться легко могут быть примером жестокости или спекуляции.

[verhinemogut.livejournal.com]

А Вы не могли бы выложить здесь или прислать мне рекомендации по работе с побывавшими в плену?

[ian-faro.livejournal.com]

swan_the_snow, если можно, выложите, пожалуйста, рекомендации для бывших в плену.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Осторожно есть тема тортура в тексте!

Основными задачами реабилитации пострадавших бывших в плену являются:

1. Обеспечение базовых потребностей и стабилизация ситуации (продукты питания, жилье, медицинская помощь, восстановление документов). Этот процесс может быть сложным и длительным, особенно для лиц, вынужденных уехать на другое место жительства. Однако, качественное проведение таких мероприятий, ведет к возобновлению доверия, к уменьшению страхов и уровню тревоги у потерпевшего.

2. Восстановление связей в семье и обществе. Пытки разрушают связи человека с другими людьми. Пережившие пытки часто стремятся к самоизоляции, поскольку чувствуют себя такими впечатленными, что силы для восстановления близких отношений с другими людьми у них нет. К тому же пытки – это всегда ситуация умышленного причинения страданий одним человеком другим, что разрушает доверие к другим людям и обществу.В процессе возвращения доверия к обществу важную роль играет получение сатисфакции, для чего необходимо помочь человеку получить доступ к правосудию и проинформировать о его правах.

3. Восстановление самоидентичности и смысла жизни. Пережитый травмы часто проводит границу между прошлым и будущим. Жизнь разделяется на два этапа – до плена и после. Разрушение связи с прошлой жизнью часто приводит к потере прежних смыслов и ресурсов. Человек практически оказывается в вакууме, без опоры на прошедшее. Активная социальная деятельность может помочь справиться с этими переживаниями, однако часто оказывается, что прежняя профессиональная деятельность для человека становится недоступной по ряду объективных и субъективных причин. В таком случае полезно помочь пострадавшему сформировать новые навыки, получить новую специальность, найти новые увлечения.

4. Восстановление человеческого достоинства. Одной из важнейших общечеловеческих ценностей есть жизнь человека. Война с присущими ей такими страшными атрибутами, как пытки и плен, направлена ​​на обесценивание человеческой жизни. Честь и достоинство, правосудие и справедливость – это то, на разрушение чего в первую очередь направлены пытки и жестокое обращение. Пострадавшие на время находятся в ситуации невозможности и полного отсутствия контроля. Пережившие плен могут страдать от стыда за перенесенные издевательства или чувство вины за выжившие.

Для побывавших под пытками, отдельно реабилитационные рекомендации и мероприятия.Тоже касается безвести пропавших, родственников пленных, и детей, а так же родственников убитых, покалеченных и раненых .Поэтому текст не распространяется на все случаи заподряд, а имеет адресную помощь.

P.S.рекомендую книгу Барбара Прайтлер "Бесследно пропавшие… Психотерапевтическая работа с родственниками пропавших без вести"

[radioactivez.livejournal.com]

Эту проблему здорово бы решил хороший доход, но в режиме выживания ты не можешь его получить. Мало того, тебе это не просто недосягаемо, а еще и нельзя. Потому что "ты должен все сам" странным образом не включает заработать, и страшно усложняет жизнь.
Если нужен абсурдный пример, нормальный человек щелкнет электрочайником, а я пойду искать в городе колодец, чтобы набрать воды, потом растоплю печь, поставлю воду, и только тогда, когда ты уже ля никакого чая не хочешь, тебе будет немножко чая. Я не понимаю, откуда у других чайники, как они так легко это делают. У них какая-то совсем другая голова. Знания? Но даже когда у меня есть те же знания, что у другого человека, я не могу из них сделать ресурс. Он может, а я нет. Я работаю на заводе, все сборщики, такие же рабочие, как я, ездят на автомобилях, а я даже подумать не могу купить автомобиль. Это что-то такое недосягаемое.
А деньги бы решили очень много. Какая-то моя часть горько смеется, что это и есть сребролюбие — когда ты думаешь, что деньги тебе помогут, а Бог — нет.

[monika-shraibic.livejournal.com]

Очень интересно что по этому поводу ваш терапевт говорит. Если можно, расскажите пожалуйста

[radioactivez.livejournal.com]

Я не в терапии уже давно, а с аналитиком, что у меня был, я очень мало это обсуждал. Аналитики вообще про то, что ты рассказываешь, они вопросы задают, а дальше сам думай, что это было. Я жаловался на доход, на то, на се, а все сворачивалось на маму, по классике. Без выводов))

[verhinemogut.livejournal.com]

Угу, ведешь сам себя по отношению к себе в духе прапорщика из анекдота: "Мне не надо, чтобы ты подметал, мне надо, чтобы ты задолбался"

[pero-jarptizy.livejournal.com]

Боже, какая жиза про "Я не понимаю, откуда у других чайники (подставь своё), как они так легко это делают."!))

[swan-the-snow.livejournal.com]

Из дополнительных моментов:

-нельзя жаловаться, это может перекосить даже терапевта, надо формировать запрос на терапию,

-запретное соперничество, недосягаемость "чайника" как написано выше, у других всегда все будет легко и самособой, а у меня нет, у меня никогда не будет сил это победить.Из-за противоречивого родительского отношения к успехам ребенка или полного его игнорирования, конкуренции с ребенком.

-невозможность удовлетворить запросы, нет вещи или человека на свете получив которого можно успокоится.

-сама виновата, все нужно заслуживать.

- тряпка- внутри, трудоголик снаружи.Нельзя бросить ненавистную работу.

- перфекционизм, стандарты не достижимого.Поиски не существующего пт.

-наследственная депрессия из-за зависимостей и аддикций родителей.

- тревожность из-за убитого доверия, игнорирование эмоций как механизм втягивания в семейную систему, как молчаливый инцест.

[tiffanyaching18.livejournal.com]

Очень сложно объясниться с другими людьми. Вернее, решиться объясняться. Каждый раз всплывает ожидание, что будешь говорить то ли со стенкой, то ли, не могу подобрать аналогию, с чем-то таким, что исковеркает любое сказанное тобой слово. Перекривляет, обманет, расскажет, что на самом деле тебе нужно не это. А если настаиваешь — с тобой что-то не так.

А они вокруг есть нормальные, неплохие. Есть те, кто могут услышать именно то, что сказано. Есть со своими тараканами, но готовые договориться. Но каждый раз так сложно решиться попробовать. Или вообще постоянно забывается, что можно пробовать.

И положительный опыт помогает еле-еле. Кажется, что если повезло, и один раз тебя поняли — это один шанс на миллион. Теперь следующий миллион можно и не пытаться.

[janis777.livejournal.com]

Про отношения с людьми могу добавить, как у меня.

Вот вроде есть подружки и вроде даже помогают иной раз, и даже поговорить с некоторыми можно о своем больном. То есть есть в отношениях что-то ценное, то, что необходимо. Но стоит кому-то хоть один раз "не смочь" и я проваливаюсь в травму игнорирования. Захлестывает боль, в голове стучит — да им всем просто на меня насрать, я так и знала! И я мгновенно обесцениваю все, что человеком было сделано для меня до этого. Потом сама себе напоминаю, как учили — ну вот есть это и вот это, а еще вот это. Но эта чертова травма настолько сильнее, что ухожу в глухую засаду, замолкаю, отдаляюсь, перестаю общаться. И эта моя засада может длиться полгода, год или несколько лет. Потом как-то отходит и могу начать снова общаться. То есть травма подчиняет себе всю жизнь и вроде пытаешься ее контролировать, работаешь с ней, а она при любом удобном случае как выскочит, как выпрыгнет )))

Люди живут вообще в какой-то другой реальности. Одной я пыталась объяснить и так и этак, потом уже просто в лицо ей орала — да ты не понимаешь, что это такое , всегда одна и за все отвечаешь одна и никто никогда не придет и не сделает хоть что-то за тебя. Она честно сказала — не понимаю. Вот так.

[gala-kerbs.livejournal.com]

Очень знакомо. Я в одно и то же проваливаюсь вот в это: "Захлестывает боль, в голове стучит — да им всем просто на меня насрать" Но у меня вроде бы уже есть прогресс. Я ж наблюдаю за собой. Вижу обобщения "ВСЕМ" и "НАСРАТЬ". Через время понимаю, что не всем. Ну по крайней мере не всем одинаково. Не черно-белое. И насрать — это слишком сильно сказано. Просто например Я бы в такой ситуации отложила все свои дела ради подруги, а она не отложила. Очень обидно. Но тогда получается, что ОНА МНЕ ВАЖНЕЕ, ЧЕМ Я ЕЙ. Это тоже не совсем корректный вывод. Но пока у меня так.

И да — "сытый голодного не разумеет" — люди которые "не одни" не понимают тех, которые "одни"

(я была и там и там, и в одном состоянии я не понмю ощущения как в другом)

[krysokenga.livejournal.com]

Давайте попробуем немного конкретизировать задачу. Возьмем один пункт из последствий (я его прочитала не здесь, мне попалась статья на другом ресурсе, цитирую близко по смыслу) — "переживший пытки / издевательства, в т.ч. моральные, испытывает стыд за то, что с ним это произошло, ненавидит себя за слабость, и винит в произошедшем себя, а не насильников".

Есть ли у кого-нибудь версия, как можно изменить это отношение к себе и ситуации? Широко известные способы типа "высказать терапевту злость на насильников и пережить ее" не срабатывают. Эмоциональный заряд злости не уменьшается, стыд не уходит. Способ типа морального пинка со стороны "Тебе выгодно оставаться в позиции жертвы" тоже не выталкивает из застревания в этом стыде, а вызывает злость на пинающего и заталкивает в состояние стыда еще глубже. Есть еще какие-нибудь способы?

[23e01.livejournal.com]

Спасибо большое за тему! А нет отдельных книг именно по этому виду травмы?