Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте. Прошу взглда со стороны.

Имею небольшой опыт разговорной терапии с двумя терапевтами, в целом оцениваю его позитивно. Решила попробовать телеску имея при этом слабое представление как она конкретно работает. Нашла психолога, бодинамика, сходила на первый прием и ушла со смешанными чувствами. Что не понравилось:

1 — в начале встречи спросила как меня зовут, хотя мы имели которкую переписку, где я в самом начале это обозначала. При этом из той же переписки отлично помнила кто ее порекомендовал.

2 — спросила какая у меня конкретно проблема, я не смогла сформулировать, не понимала как конкретно работает метод. Попросила ее о помощи, задать мне наводящий вопрос или кратко обрисовать какие вобще бывают запросы. Она сказала, что не знает как мне можно пмочь, сидела улыбалась. После моей второй или третьей просьбы все-таки начала что-то объяснять и в итоге запрос получилось сформулировать очень четко, я осталась довольна.

3 — изначально моя жалоба была на зажатое тело, первое что она сказала — ну разминать то я вас точно не буду, сходите на массаж. С улыбкой. Я растерялась, ни на какие разминания я ей не намекала, а снятие зажимов вроде как и есть одна из целей телески.

4 — всю беседу ее поза была расслабленной, откинутой, в моменты молчания и моих размышлений она тянулась к чашке и что-то пила раз 5-6. Я восприняла это как отстраненность от процесса, предыдущие терапевты так себя не вели.

По итогу у меня осталось ощущение какой-то токсичности от нашего взаимодействия. При этом она продемонстрировала хорошее понимание моей истории, у нас получилось четко обозначить запрос и план дальнейших действий.

Напишите пожалуйста взгляд со стороны — я слишком нежная фиалка или от нее действительно поступили нехорошие звоночки? Не могу решить продолжать с ней взаимодействие или нет.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Здесь в комментариях были люди, которые ходили на бодинамику, надеюсь, они появятся и поделятся опытом. Я про этот метод ничего не знаю, в частности, какие манеры и стиль самопредъявления требуется. Может, от них вообще не требуется быть в теплой и чуткой родительской позиции, тогда бодинамика вам сама по себе не подойдет. А, может, и требуется, тогда вот этот конкретный специалист не ага и стоит дальше смотреть.

Я в таких ситуациях ориентируюсь на то, насколько безопасно я себя ощущаю увидеться еще раз, чтобы собрать побольше данных. Если чувствую, что меня при следующей встрече в том же стиле вынесет, то не пойду. А если чувствую, что могу справиться со своим состоянием, и у меня хватит ресурса и о себе позаботиться, и задать дополнительные вопросы, и попробовать метод, то иду на еще одну сессию. И по итогам уже решу, продолжать или нет.

[y0jik.livejournal.com]

ТС
В моменте мне показалось что я смогу с ней продолжать, но по прошествии времени ощущение небезопасности только крепчает

[transurfer.livejournal.com]

Значит, не надо будет тратить деньги на вторую встречу :)

Если вы в Москве и ищете телесно-ориентированную терапию, то могу порекомендовать Светлану Гордееву https://ru-therapists.livejournal.com/14144.html (это мой отзыв). Со всеми положенными оговорками: я была там 4 года назад, всего на нескольких сессиях, так что не могу гарантировать, что она с тех пор не выгорела и что она подойдет. Она мне запомнилась своей эмпатией и очень добрым отношением к человеческому телу. К ней хотелось принести все свои горести и отгоревать их вместе с ней, потому что рядом с ней горе казалось проживаемым, а не убивающим.

[y0jik.livejournal.com]

Спасибо за рекомендацию, начну с нее для простоты, так не хочется копаться на b17 =)

[clarett88.livejournal.com]

Я была у Гордеевой года 3 назад, по рекомендациям в этом журнале (принимала в Бутово в квартире). Это был один из самых травматичных опытов психотерапии. Практически с порога, не узнав ни имени, ни возраста, толком не обсудив запрос, начала говорить о поле тотального предательства вокруг меня и как я вообще с этим могу жить. Хотя любая травмотерапия начинается с ресурсных техник, а не с накручивания клиента. Сам сеанс проводить не стала" уже небезопасно, уже негатив ко мне", но деньги взяла. Просто немного обсудили теорию и попрощались. Признавалась,что это далеко не первый раз травматизации клиента на первом сеансе и что сама нормальной терапии не прошла,так как не нашла хорошего терапевта в Москве(здесь я прекрасно ее понимаю)

[y0jik.livejournal.com]

Какой ужас вы описываете, очень сочувствую. А я уже успела к ней записаться, отменять чтоль пока не поздно.
Вам удалось найти в итоге удачного терапевта?

[clarett88.livejournal.com]

Можно попробовать к Баскакову записаться, может она изменилась к лучшему и вам зайдет) Идеального найти не удалось, нашла несколько каналов на ютубе, которые лично мне помогают (медитации, новый гипноз активации сознания, телесные практики итд).До этого был терапевт,я взяла один сеанс восстановиться, возможно продолжу ходить, рекомендовать на сто процентов ее не могу, недостатки были

[transurfer.livejournal.com]

Спасибо, что поделились! Очень сочувствую, что такой плохой опыт с ней был.

[y0jik.livejournal.com]

ТС
По поводу 1 — буду иметь в виду на будущее, что это норма.
3 — самое интересное что именно эта жалоба и стала в итоге основой сформулированного запроса. Но только мне надо было какое-то время продираться через эти шутки, и ее отказ задавать мне какие-то наводящие вопросы. То есть убеждать, что это действительно важно.

Спасибо =)

[transurfer.livejournal.com]

Спасибо вам огромное за такую полезную информацию!

[anichka.livejournal.com]

Я не пробовала конкретно бодинамику, хотя и знаю теорию, но имею опыт телесной работы, и сама работаю в этом направлении. Так вот, имею сказать.

Клиент точно также может прийти и к разговорному психологу и не мочь поначалу четко сказать, чего бы хотелось. Он может только понимать, что ему очень фигово и что он нуждается в помощи психолога. Всё. И здесь задача терапевта абсолютно любого направления, в том числе и телесного, – это помочь клиенту сформулировать запрос, если клиенту это необходимо. Это тот навык, которым терапевт должен владеть базово, а не сидеть и тупо улыбаться.

Запрос работы с мышечными зажимами через тело вполне адекватный, и здесь терапевт должен исследовать: с какими конкретно зажимами вы хотите поработать, что они для вас значат, когда вы их обнаружили, на что они влияют в вашей жизни, какие чувства вызывают, с чем могут быть связаны и т.д. и т.п. Короче, задавать вопросы, уточнять, прояснять картину – опять же это должен уметь любой тер. Ежу понятно, что вы не пришли к ней как к массажисту, какая-то она дура, простите. Мне видится в этом какая-то издевка над клиентом, типа, какой он тупенький. В бодинамике, насколько я понимаю, именно построение и исследование индивидуальной карты тела и мышц и то как они работают (в гипертонусе или гипотонусе) можно построить гипотезу в каком возрасте были травмы и с чем они конкретно могут быть связаны. И соответственно, потом работать непосредственно через эти мышцы или группы мышц.

Главное, что вы сумели все-таки пробиться через ее тупость и запрос сформулировать удалось. То есть, это ее косяк, что она не сумела с вами наладить контакт и это вам пришлось напрягаться.
По поводу пункта 4 не могу ничего сказать, но по первым трем у меня не очень приятное впечатление от этой дамы.

[transurfer.livejournal.com]

Спасибо за такую полезную информацию!

[y0jik.livejournal.com]

Большое спасибо за такой подробный ответ, подтвердило мои внутренние ощущения.

[h-kitty.livejournal.com]

Я совсем ничего не знаю про бодинамику, но в целом очень стараюсь помнить и всегда себе напоминать, что "если кажется, то не кажется" — если у вас возникло неприятное ощущение от взаимодействия, то вы имеете право ему доверять.
Еще мне кажется, что профессионал (даже вообще не из сферы психотерапии), чья работала предполагает постоянное взаимодействие с людьми, должен уметь сделать так, чтобы от первого контакта с ним оставалась как минимум нейтрально-позитивное впечатление, это как бы входит в базовый пакет навыков.

[y0jik.livejournal.com]

ТС
Да, вы правы, в таком вопросе надо больше доверять внутреннему состоянию. Я не дописала в посте, что пришла к ней вся на оптимизме и позитиве и уже минут через 15 пришла в полный упадок сил и безнадегу от происходящего.

[gor-kaya.livejournal.com]

Мне не понравились пункты 2 и 3, где вы как-будто не сразу могли получить от нее разговор по существу, а словно бы сначала преодолевали некую отстранённость специалиста.
А расслабленная поза и вода показалось обычными (моя разговорная терапевт предлагает воду мне и пьёт сама).

Вы можете если хотите встретиться ещё раз и посмотреть как она себя поведет, если вы расскажете ей о том, что вас смутило и о состоянии упадка.
Может быть вы друг друга не поняли и она объяснится и успокоит вас, а может быть наоборот своим поведением только подтвердит плохое впечатление.

[y0jik.livejournal.com]

Она кстати в процессе сама отметила что мое состояние ухудшается, перечислила внешние признаки и всё, никаких комментариев, обсуждения и вопросов не было. Теперь понимаю что мало шансов что со второй попытки она вдруг эмпатично включится в процесс.

[h-kitty.livejournal.com]

Мне кажется (не настаиваю, скорее проецирую из своего опыта), что это в лучшем случае будет работа, в которой вы будете сами тянуть на себе всю коммуникацию и ставить задачи, что в терапии очень истощает(

[moi-salon.livejournal.com]

доверяйте себе, пожалуйста.
Мне очень помогло одно видео про "скрытые признаки нарциссизма".
Там неважно, нарциссизм или нет, там просто перечислены признаки, как на первой же встрече с любым человеком понять, слушает он вас или нет, и пренебрежителен он к вам или нет, и имеет ли смысл продолжать контакт.

Мне сильно помогло на встрече с официальным, с медицинским образованием, психотерапевтом в одной из официальных служб в городе — я заметила перечисленные признаки, и поняла, что человек говорит одно ("да, я вас слушаю, не стесняйтесь" и т. п.), а демонстрирует невербалкой совершенно другое ("пошла вон отсюда, мне нет до тебя дела").

[y0jik.livejournal.com]

Спасибо, видео поищу. Вот это "пошла вон" очень отзывается. В середине беседы я всерьез раздумывала прервать встречу и уйти от бессмысленности происходящего и отсутвия какой-либо помощи.

[mau-ra.livejournal.com]

Я бы ещё раз сходила, держа в голове, что первое впечатление осталось не очень.
От моей психолога №2 сильно фонило нарциссизмом, поэтому к долгосрочной работе с ней я оказалась категорически не готова, но локальный запрос, с которым я пришла, решить удалось.

[y0jik.livejournal.com]

Решила не ходить в итоге, мой запрос уходит корнями в глубокое детство, где у меня все довольно болезненно. А терапевт обронила так же насчёт нашей будующей работы — вот будем делать упражнения и я смогу вас поддержать... наверное.
Короче боюсь оставаться рядом с ней в уязвимой позиции. Если бы проблема была локальной, скорее всего имело бы смысл остаться и по быстрому все решить.

[radioactivez.livejournal.com]

Ощущение мерзкое, ну ее в баню, сэкономьте денежку. "Не знаю, как вам помочь". Вот тут она все о себе и сказала. Проболталась.

[kristian-oghma.livejournal.com]

Я бы ушёл из-за 3-го пункта, так как я прекрасно знаю, как работать с зажимами.
Очень странно прозвучало про массаж. Отчего она вообще про него вспомнила? Может, она проходила тренинги у тех русских телесников, у кого основной метод лапать клиенток? Когда я только начинал интерсоваться телеской, я прогуглил тему и на русском языке, так мне регулярно попадались видео, где русские терапевты активно лапали клиенток под видом телесной терапии. По ходу дела отпускали какие-то похабные комментарии, противно хихикая при этом. Стоит проверить, проходила ли Ваша через такое.

4-ый пункт: быть расслабленым правильное поведение, их учат так себя вести: голос, тело, взгляд. Это часть терапии, рассчитано на корегуляцию нервных систем. Но по моему опыту, если телесный тепепевт меня раздражает в моменты, когда он максимально расслаблен, то мы друг другу не подходим. Дело не в самой расслаблености. Просто увидеть кого-то расслабленым — это как если бы увидеть голую суть человека. И если суть не нравится, то не нравится. Для меня работа с телом сакральная, потому я не подпускал бы в эту сферу неприятных терапевтов. Телесник должен мне однозначно нравиться.
1 не знаю.
2 выглядит плохо.

[uvw.livejournal.com]

Ходила на телесные группы, где часть работы проводилась в рамках подхода бодинамики. Во-первых, у меня сложилось впечатление, что под словом бодинамика просто подразумевают, что терапевт знаком с неким набором работ на эту тему, и отдельно только в ее подходе работать сложно. Во-вторых, что именно бодинамика — это способ нечто узнать про себя и описать (про клиента), построить некую гипотезу, от которой дальше можно работать разными методами.

Если интересно, как и почему это (по заявлению авторов) работает, то советую посмотреть видео на Ютьюбе Льва Черняева (какое-то время он внедрял этот подход в России) и Ивана Лямзина (он вроде не бодинамический, а просто телесный терапевт). В целом если планируете работать в любом телесном подходе — то терапевт должен восприниматься как безопасный, и словесно и телесно. Возможно, терапевт, к которому вы ходили, знаком с теорией, но не умеет контролировать свое поведение и речь, чтобы установить контакт с клиентом (или лично с вами не получилось).

У меня сложилось впечатление, что телесными методами хорошо работать с темами из довербального периода, но насиловать себя не надо.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Читая ваш вопрос, вспомнилось, делюсь.

Я к своему телу шла долго, вроде вот пт., но обниматься с ними я стала наверное к 3 году терапии,поэтому на работу с телом, я решилась не сразу.
Телеску я посещала лет за 10 до своей терапии,это были просто упражнения к темам продвижения в бизнесе и я их воспринимала в защитах, анестезируя себя психологически, чтобы не чувствовать.А так как травма в теле, то прикосновения к телу должны быть в ресурсе психики и с безопасным терапевтом.
Моя вторая пт. травматерапевт, изучавшая бо-динамику и применявшая техники на практике, мне по началу вообще после примерно 8 встречи показалась, что она лесбиянка, простите, никого не хочу обидеть, ее прикосновения были свободными, тёплыми на столько, что крыша моя подпрыгивала.Она для меня была странная, неправильная что ли.И я наверное сейчас бы попросила двигаться постепенно, дала бы себе подышать, и более вдумчиво работать, тогда я находилась между мирами, с одной стороны все что в ней было- расслабенность, мягкость, проницательность, ум мне нравилось, с другой- меня бесило все это так как реакции моего тела были не привычными для меня.Ведь я все списывала на секс, а понимания сексуальности телесности не было, ни кто в детстве не уделял этому особого внимания. После встреч, я чувствовала себя не такой, но что-то остановило меня от разрыва с пт., потому что какая-то часть меня хотела свободы.
Сначала у меня все так болело, что я просто не обращала на пт. никакого внимания, а когда попустило, тут все и вылезло.
Не знаю выжила бы я если бы заявила о травме через тело, давайте чинить тело!Но тело очень умное, блокировки в нем это биологическая программа выживания, это решения , которые не состоялись на уровне психики, эмоций, разума, души.Симптомы и зажимы это драммы прошлого, которые человек засунул в свое тело.

Сейчас с высоты опыта, могу сказать, что тема тела, удовольствия, оргазма это тема пиковой точки отношений в которой ощущается реальное существование.Это квинсистенция моего существования. А значит это тема про быть, существовать, жить.
Это про раннее, стоит пойти туда в ресурсе.Может быть, продолжить разговорную терапию, посмотреть что и как?Но в тоже время не отказыааться от телески или бо-динамики. Да, специалисты бывают разные...



Берегите себя.

[y0jik.livejournal.com]

Большое спасибо, интересно было читать про ваш личный опыт, звучит очень вдохновляюще!
Разговорную терапию я в любом случае планирую продолжать. Поняла что важно двигаться небольшими шагами чтобы мозг и тело спокойно могли принять новый опыт.

[simplycat.livejournal.com]

Из вашего описания у меня сложилось впечатление, что общение происходит не на равных и пт пытается использовать примитивные методы демонстрации превосходства, которые могут вызывать чувство растерянности и дезориентировать.
1 — после предварительной личной переписки выглядит невежливо, обычно ограничиваются взаимным уточнением для того, чтобы показать, что помнят, с кем встреча. Тут все наоборот.
2 — выглядит, как будто пт выше неловких попыток клиента или как будто клиент на сессии делает что-то несвязанное с терапией, поэтому пт не включается.
3 — выглядит, как будто вы попросили пт о чем-то неуместном, а вы этого не делали.
4 — есть такая тенденция демонстрировать, что сильно стараться ради вас тут не будут. Началась в среде остеопатов и мануальщиков, потом перекинулась в стан психотерапевтов. Если у пт даже на первой встрече нет искреннего интереса к клиенту и его проблемам, это вряд ли хороший пт.

[y0jik.livejournal.com]

Спасибо, очень созвучно

[bb-letter.livejournal.com]

Уже вторая ситуация этой сессии для меня была бы серьезной демонстрацией неуважения, и явным сигналом о том, что нормального контакта не будет, а 3 — просто откровенное хамство. Для такого пт — никаких вторых шансов. Я искала бы другого специалиста и все, что доступно из тематических материалов по моему запросу в сети.