Делимся опытом

[transurfer]

Всем добрый день!

Расскажите, как у вас с концентрацией на своей жизни? Интересно ли вам то, чем вы занимаетесь в течение дня? Удалось бы вам так организовать вашу жизнь, чтобы больше быть здесь и сейчас/в потоке?

У меня был длительный период, когда единственным отдыхом становилась диссоциация: серфить в интернете, смотреть кино/сериалы по нескольку часов, ну и без вредной еды не обошлось, конечно же.

Сейчас ситуация улучшилась, в том числе в результате терапии: вышла из токсичных отношений и сменила работу.

Но привычка к диссоциации осталась, и на своей жизни я концентрируюсь меньше, чем хотелось быть, мало что увлекает. Иногда возникает мечта, как бы это выразить, раствориться в пространстве. При этом диссоциация, разумеется, большого удовольствия не приносит.

Обсуждала в последней терапии, терапевт считала, что это пройдёт по мере проработки травмы и изменений обстоятельств.

В данный момент не в терапии.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

У меня в первые три года терапии было ощущение, что я инопланетянин, который приземлился 33 года назад, а из корабля выйти решил только сейчас. Я помню, на терапии это довольно долго было темой — контакт с реальным миром вместо диссоциации в фантазии.

Помню, моя любимая тер сказала:
- Конечно, расставаться с фантазиями грустно, но зато этих мыльных пузырей у вас будет реальность.

Меня, помню, это покорбило. Реальность выглядела ужасно — она была блеклой, холодной, наполненной равнодушными и злыми людьми. Меня в ней никто не ждал. Моей душе, так сказать, в ней не было дома. Жить в ней не хотелось от слова вообще. Так себе "зато".

Так что я продолжила диссоциироваться, пока не стали находиться вещи, которые именно что для души. Которые ее радуют, отзываются у нее, дают ей возможность чувствовать себя живой. Общение с людьми, которых я люблю, творчество, выкладывание вопросов в Делимся Опытом :) В такие моменты в реальности хорошо, и хочется быть с ней в контакте.

Не сказать, что у меня каждый день весь из таких вещей состоит, но их стало значительно больше.

[mau-ra.livejournal.com]

ТС
Спасибо!
Скажите, а сколько времени занял период от основной проработки травмы до того как удалось найти хорошие вещи в достаточном количестве?
У меня впечатление, что в моём случае диссоциация — это не только следствие недостатка хорошего в жизни, но ещё и привычный паттерн. Условно, приезжаешь на море, но всё равно залипаешь в бесцельном интернет-серфинге.

[transurfer.livejournal.com]

В достаточном — довольно много лет, потому что диссоциация с младенчества это наше всё, блин. У недоношенных детей это фишка. Это вообще первое, чему мы в жизни учимся — как диссоциироваться, потому что тело родилось не готовым для мира, и для него даже простые вещи это огромный сенсорный перегруз. Все прикосновения неприятны, грудь сосать больно, все звуки слишком громкие, все ощущения слишком интенсивные, и спастись можно только в диссоциации.

И еще у меня из-за того, что травма очень ранняя, разгрести ее настолько, чтобы стало возможно получать удовольствие от вещей и занятий, ушло очень много лет. Так что на мои сроки лучше не ориентироваться, у меня все шло оччччччень мееееееедленно, в год по чайной ложке.


Да, диссоциация — это еще и крепкая ментальная привычка. Мозг — очень и очень ленивая зараза. Он всегда выберет то, что дается легче всего, независимо, улучшает или ухудшает это качество жизни. Если у него есть десятилетиями накатанные дорожки диссоциации, он выберет их, потому что они давно проложены, и потому что их использование занимает гораздо меньше сил, чем создавать новые.

И ему реально по барабану, хорошо тебе при этом или плохо. Он эволюционно заточен только под две главные задачи: выживание и размножение. Под это у него есть дефолтное "программное обеспечение". Он будет снабжать необхоимыми нейросвязями и подпитывать нужными гормонами и прочей биохимией (побуждать, награждать) действия в рамках этих двух задач. На все остальное он кладет с прибором, пока его не заставишь.

Счастье, благополучие, удовлетворение от жизни, ощущение смысла жизни — все это не входит в дефолтный пакет и поэтому дорожки для поддержания всех этих вещей в жизни нужно прокладывать сознательно, тренировать их сознательно и регулярно, и сознательно же выбирать их вместо старых.

Примерно как с мышцами. Сидеть и лежать легче всего, мало энергии расходуется и мышцы не напрягаются. Но если хочешь стать физически активным человеком, который получает реальное удовольствие от активности, нужно себя регулярно тренировать, и это в начале очень тяжело, и это муторно, потому что требует систематичности, требует вставать и делать, независимо от настроения. Это может занять годы, но в конце концов добираешься до такого уровня тренированности, когда движение в кайф и ощущается как органичная и необходимая часть жизни.

Так что не стоит опускать руки от того, как легко диссоциироваться и как трудно быть полностью присутствующей в моменте. Оно так и должно быть, по вышеуказанным причинам. И не стоит ставить себе сразу большую цель, чтобы большую часть дня была включенность. Можно решить для себя, что прожить три минуты в день с полным присутствием, в контакте со всеми чувствами, телесными ощущениями и мыслями — этого будет достаточно для начала.

[stavrovich.livejournal.com]

Вы не моли бы привести примеры таких "трех минут"? И что для них должнои быть характерно?

[kitaika.livejournal.com]

Очень похожая ситуация по ощущениям, много времени провожу в сети и четко понимаю, что это «нервное», безопасное, отвлекающее, оберегающее от пугающей настоящей жизни. Не ругаю себя, я вижу, что появляется и другое, реальное измерение. Оно страшноватое издалека, а когда соприкасаешься с ним — приятное!

Стараюсь погружаться в приятные моменты, цепляюсь даже за тень удовольствия в области действия, например, приготовить завтрак, съесть его, наслаждаясь едой и ничегонеделанием. Уборку откладываю, а потом с удивлением понимаю, что убираться мне приятно и интересно, в процессе. Вообще приятно что-то делать. Всё больше уделяю внимание телу, утренняя йога, сейчас вот на танцы пошла и в восторге. Ощущение себя в теле, их всё больше и это кайф!

[mau-ra.livejournal.com]

ТС
Вот-вот-вот. Я тоже когда уже начинаю что-то делать, ту же уборку, то втягиваюсь. Но так это мучительно, просыпаешься утром и думаешь, а вот бы весь день смотреть ролики на ютубе (при этом если реально так провести день, то удовлетворения это не принесёт).

[nokke.livejournal.com]

к сожалению, не получается все время быть здесь и сейчас, максимум на выходных. в будни днем пытаюсь делать дела, а верчером уже без сил и выпадаю в ту же диссоциацию. ну и я не верю, что есть какое-то занятие, которое могло бы меня все время увлекать, в любой работе есть большая доля рутины, стресса и пересиливания себя, даже самой интересной и творческой (мне так кажется)

[mau-ra.livejournal.com]

ТС
На самом деле, даже если и есть занятие, которое всё время увлекает, то это тоже не очень хорошо. От него легко выгореть, поскольку не чувствуешь, когда уже пора остановиться.

[textfield1.livejournal.com]

Тоже все время убегаю от себя и от здесь и сейчас, но все-таки стараюсь возвращаться. Мне помогает принцип one step at a time, иными словами идти маленькими шажками. Минуты 2-3 провести в здесь и сейчас вполне выносимо, а там глядишь еще 2-3 минут, а там и до 10 можно дойти :) А минуты эти заранее продумываю, каждое утро (или накануне) пишу список того, что надо/хочу за день сделать, причем стараюсь разбить на самые маленькие действия. И потом в течение дня обращаюсь к этому списку, выбираю что-то и делаю (если надо еще делю на маленькие шажки).

[mau-ra.livejournal.com]

ТС
Спасибо большое!
Мне очень отзывается ваша идея насчёт списков дел, которые хочется, либо надо сделать. Я если что-то начинаю делать, то по ходу втягиваюсь (не всегда), основная проблема — начать. А вот заранее придумать такие вещи, которые помогают находиться здесь и сейчас — отличная мысль!

[textfield1.livejournal.com]

Мне очень помогает еще все делить на максимально маленькие шажки, тогда легче начать. Например, визит в спортзал я могу поделить на шаги: "достать спортивную форму и кроссовки", "собрать сумку", "приготовить воду с собой" и тд.

[stavrovich.livejournal.com]

"Приготовить воду с собой" — это один из Ваших моментов "Здесь и сейчас"? Пытаюсь понять, что тут все имеют в виду под "полноценным проживанием". Как понять, что это оно? Как попробовать такое сделать для себя? Какое дело выбрать? На чем концентрироваться? Извините, что так много вопросов, это не мой конек совсем, видимо. Даже не могу понять, о чем речь, внимание уплывает.
Буду благодарна за ответы.

[nokke.livejournal.com]

я, извините, сейчас свой глупенький список вариантов выдам: например, по дороге трогать и нюхать растения, которые попадаются. смотреть на небо как можно чаще. когда сидишь за компом, делать перерывы и потягиваться. и первые 15 минут после пробуждения не смотреть в телефон (хаха, сегодня я сразу туда полезла)

[mau-ra.livejournal.com]

Я тоже сразу лезу. Хотя я читала в какой-то книге про концентрацию, но надо первые полчаса хотя бы не лезть, а то потом не раскачаешься. Но я так и не попробовала )

[nokke.livejournal.com]

не, у меня иногда получается! пока там потянулся, зубы почистил, уже вроде 15 минут и прошло. еще если зарядку делать без музыки, полчаса вполне выходит.

[mau-ra.livejournal.com]

ТС
Спасибо. Я тоже люблю логические игрушки.
Мне как будто тяжело постоянно присутствовать в моменте, хочется отдохнуть и диссоциировать. Прямо как начинающему алкоголику, которому вечером надо пару бокалов, чтобы расслабиться.

[h-kitty.livejournal.com]

Мне кажется, у меня как раз противоположная проблема: я из-за травматического опыта приобрела привычку полностью концентрироваться на текущем моменте, но для меня это скорее такая форма эскапизма

[mau-ra.livejournal.com]

В том плане, что вы не думаете о прошлом и будущем, а только настоящем?

[h-kitty.livejournal.com]

Угу, в прошлом больно, в будущем стремно, поэтому типа лучше и проще полностью сосредоточиться на чувственных ощущениях в настоящем

[erreurfatale.livejournal.com]

Мне недавно поставили взрослый СДВ без Г. Причем он развился ао взрослом возрамте из-за особенностей работы и гаджетов, конечно.Мне действительно скучно делать долго что-то одно, я все привычное делаю быстро. Не вижу ничего плохого в том, чтобы делать пару дел одновременно, например, залипать в ролики на ютьюбе можно фоном с телевизора пока убираюсь, слушаю подкаст и читаю неотвеченные сообщения. Я вижу три проблемы: не стоит делать три дела одновременно или что-то опасное ( есть и заполнять важный документ капая на него), думскроллить ( я предпочитаю тогда ситать определенную сеть где я не оставила тяжелого контента), тяжело читать, так как надо держать книгу и смотреть в нее. Но я придумала решение: я читаю загорая или ...включаю интервью какое-то как радио, оно фоном меня развлекает. Можно еще ехать куда-то и читать,если не укачивает.

[mau-ra.livejournal.com]

СДВ — это тема, мне кажется, сейчас из-за гаджетов у многих что-то подобное. Гаджеты тоже влияют на невозможность сконцентрироваться.

[transurfer.livejournal.com]

Машу вам рукой приветственно как человек, которому СДВ в прошлом году диагностировали.

[mak-h.livejournal.com]

А какие особенности работы у вас к этому привели?

[mau-ra.livejournal.com]

Вопрос не мне, но у меня такое было, когда работа требовала постоянного переключения внимания. Я тогда координировала работу нескольких человек, они меня дергали практически весь рабочий день + письма. Я даже выделяла себе время, чтобы собственной работой позаниматься, которая требовала концентрации, так всё равно было нереально.

[erreurfatale.livejournal.com]

Многозадачность, работа одновременно с более чем 20 источниками и людьми в очень быстром темпе. Потом локдаун,все то же но онлайн, еще и на сообщения ответить и в чат написать и видеоконференции, гореть им в аду. Мне от такого режима стало совсем нехорошо, я так гордилась, что хотя бы на работе не использую компьютер.

[mak-h.livejournal.com]

У меня был период, когда уход в книги, фильмы, фантазии уже не приносил удовольствия. И я поняла,что мне и моей жизни этот уход вредит. А в семье очень поощрялось уходить во что-нибудь. И родители так делали, и когда ребенок сидит с книжкой всем довольный, это проще, чем если у него какие-то желания и чувства есть. Когда я поняла, что мне от этого на самом деле очень плохо, я вообще перестала разрешать себе во что-то уходить и погружаться. Это был очень тяжёлый период. Так что могу сказать, что если получается отвлечься на что-нибудь от всех проблем, это очень здорово, помогает восстановить силы и найти решение. Главное научится различать, где просто хочется отдохнуть и восстановиться (может оказаться, что отдыха нужно гораздо больше, чем хочется признать), а где хочется убежать.

Я в какой-то момент, когда хочется убежать, начала не давать себе этого делать, требовать от себя больше вовлечённости, концентрации. Мне ещё в свое время несколько человек внушили стыд за то, что я не активная.

То, что я не давала себе убегать, помогло решить некоторые проблемы, но в целом ничего не получилось, скорее навредило. Мне полегчало, когда я смогла принять, что если не убегать куда-нибудь, то получается не вовлеченность и живость, а наоборот, пустота и тяжёлые переживания. И не получится их проскочить и не чувствовать, сразу почувствовать себя хорошо.

[mau-ra.livejournal.com]

Очень знакомо, что ребёнок, уткнувшийся в книжки, — это правильный ребёнок, потому что им не надо заниматься. И что насильственные попытки концентрироваться больше определённого времени ни к чему не приводят — тоже знакомо.
Вы пришли в итоге к какому-то равновесию?

[mak-h.livejournal.com]

У меня постепенно ослабло внутри требование все время чем-нибудь заниматься, я смогла ничего не делать, тупить, чувствовать что чувствуется. Причем это ощущалось как очень самостоятельный и независимый поступок, который вызывает сильное неодобрение у внутренних родителей. Если я как следует потуплю, не уходя в видосики и т.п., у меня потом появляется больше энтузиазма заниматься делами. Я сейчас все равно периодически тревожусь, что как же так, надо меньше тупить и больше делать. Но гораздо легче, чем раньше.
Ещё у меня в последнее время появилась возможность залипать и тупить не в одиночку, а в компании. Это вообще для меня очень необычно, я ещё не привыкла.

[krysokenga.livejournal.com]

Интересно ли вам то, чем вы занимаетесь в течение дня? — абсолютно неинтересно. Но это единственное, что у меня получается: и та работа, за которую мне дают деньги на существование, и работа по дому — необходимая и неоплачиваемая.) Причем в последние годы я все чаще с грустью прихожу к выводу, что мне надо было бы изначально становиться домохозяйкой. Как ни странно, меня это удовлетворяет больше, чем то, что я делаю ради заработка (не могу даже назвать это профессией, это просто набор заученных функций). Странно, потому что работа по дому меня сильно выматывает, и я всегда ее ненавидела, и не хотела заполнять ей бОльшую часть жизни. Работа по дому — это бесконечный перпетуум-мобиле. Только приготовила — уже все сожрали. Только помыла — опять все грязное. Бесконечный и бесплодный труд. Результат не сохраняется, он моментально обнуляется. А теперь я уперлась в то, что этот труд кажется мне даже более смыслонесущим, чем мой труд в офисе.
Менять работу — уже не вариант, не в моем возрасте и не с моим здоровьем, и при отсутствии профессии. Учиться — тоже не вариант, мозги уже не соображают. Ничего не хочу. Только делать привычную работу по дому, которую я делаю на автопилоте.
Это к вопросу — насколько я хочу "быть здесь и сейчас". Не хочу. На 90% не хочу.
И я не уверена, что погружение в фантазии и отрешение от реальности (если участники дискуссии именно это понимают под термином "диссоциация") — это плохо. Потому что для меня диссоциация с раннего детства была способом выживания.
Когда у тебя мать с 200%-ным стремлением к слиянию (а проще говоря — ужасно до*бучая), лезет-лезет-лезет-лезет-лезет, она везде, ни на минуту не отлипает, не оставляет в покое, долбит мозги и пилит-пилит-пилит, постоянно диктует как надо и какой я должна быть, если у нее буквально рот не закрывается, то единственный способ сохранить хотя бы кусочек своей личности — это уходить от реальности в фантазии и отрешаться от себя. Потому что в реальности ты — бессильный ребенок, который не может ни дистанцироваться от долбящей машины, ни заткнуть ей рот, а в фантазиях ты — кто-то другой, рядом с тобой не ходит долбящая машина, а если вдруг появилась — то ты можешь кулаком заставить ее заткнуться.
Вот и попробуйте после такого жизненного опыта убедить психику, что находиться в реальности — это хорошо и полезно) Особенно если уже во взрослом возрасте, когда ты выдирался из пасти почти сожравшей тебя матери, единственное, что давало тебе приятные эмоции, психологическую передышку и силы — это уход в фантазии.