Просьба обратной связи на книгу
Jul. 16th, 2022 03:48 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferАнастасия Жичкина, автор книги "кПТСР: Восстанавливая связи" готовит свою книгу к публикации и попросила на нее обратной связи от всех, кто ее прочитал.
Ее основные вопросы: все ли понятно и надо ли что-то добавить.
Обратную связь можно оставить у нее в фейсбуке или, если у вас нет к нему доступа, в комментариях к этой записи.
Ее основные вопросы: все ли понятно и надо ли что-то добавить.
Обратную связь можно оставить у нее в фейсбуке или, если у вас нет к нему доступа, в комментариях к этой записи.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-07-17 06:28 am (UTC)no subject
Date: 2022-07-17 09:57 am (UTC)no subject
Date: 2022-07-17 02:29 pm (UTC)no subject
Date: 2022-07-19 07:53 am (UTC)no subject
Date: 2022-07-21 03:30 pm (UTC)no subject
Date: 2022-07-24 09:59 am (UTC)1. "Мы выросли в поле такого напряга, где любое устройство сгорает на раз"
я бы заменила "Напряг" на "напряжение", тем более что дальше упоминаются устройства
2. В одной из глав Вы используете слово "мотивировка". Я его раньше никогда не встречала, и пришлось искать отдельно, что это такое, и чем оно отличается от мотивации. Не знаю, насколько хорошо другие читатели знакомы с этим словом, но я бы предпочла, чтобы предложение было построено более понятно, либо чтобы дали сноску про то, чем мотивация отличается от мотивировки, чтобы не прерывать чтение.
3. Резануло слово "свежий" в предложении "Свежего человека, который раньше с таким не сталкивался. это приводит в замешательство <...>". Никогда не сталкивалась с употреблением прилагательного "свежий" в отношении людей, кроме как в ситуации, когда кто-то помылся или когда с сарказмом обсуждают человека в качестве еды, вроде "свежее мясо".
no subject
Date: 2022-07-29 05:15 am (UTC)no subject
Date: 2022-07-18 04:44 am (UTC)no subject
Date: 2022-07-19 07:05 am (UTC)no subject
Date: 2022-07-19 07:29 am (UTC)no subject
Date: 2022-07-19 07:53 am (UTC)no subject
Date: 2022-07-20 09:18 am (UTC)no subject
Date: 2022-07-21 03:32 pm (UTC)no subject
Date: 2022-07-21 07:55 am (UTC)no subject
Date: 2022-07-21 03:35 pm (UTC)no subject
Date: 2022-07-23 09:53 am (UTC)Где-то до конца августа оставлю отклик.
no subject
Date: 2022-07-29 05:16 am (UTC)no subject
Date: 2022-07-17 09:56 am (UTC)no subject
Date: 2022-07-19 07:09 am (UTC)no subject
Date: 2022-07-21 03:44 pm (UTC)В близких отношениях с людьми с комплексной травмой происходит в общем то же, что и в отношениях с терапевтом, с поправкой на то, что терапевтические отношения — асимметричные. Поэтому я местами как взаимозаменяемые использую понятия "близкий"/терапевт, иногда заменяя их одним "тот, кто помогает".
Про ощущения. Никакие ощущения не призрачны и не выдуманы. Ни детские, ни взрослые. Вообще не бывает неоправданных чувств — если только вы их не вызываете с помощью веществ.
no subject
Date: 2022-07-22 04:41 am (UTC)no subject
Date: 2022-07-18 02:28 am (UTC)Вообще, "токсичная справедливость" — очень неприятное какое-то словосочетание. Мне кажется, что справедливость не может быть токсичной. Может, стоит заменить его на что-то другое?
И спасибо за книгу, было интересно. Мне особенно понравилась глава "Провал в эмпатии терапевта – Это он зачем так сделал".
no subject
Date: 2022-07-18 03:02 am (UTC)"Токсичная справедливость, social justice warrior, отчаянное желание вывести всех на чистую воду – и чтобы больше никаких мистификаций."
(я лингвист, потому дальше может быть занудно, надеюсь не задеть)
Слова "токсичная справедливость" или "желание" никак не могут быть переводом слов "Social justice warrior". Так как последнее — это такой человек.
Далее. По Вашему определению получается, что справедливость — это такой подвид желания. Причём утверждается, что желания людей могут быть токсичными. А чувства и мысли тоже могут быть токсичными? ("мыслепреступление", "плохое чувство, хорошее чувство"). Думаю, такие слова не очень годятся для психологической литературы.
Так что мне кажется, что это предложение надо будет переписать, если Вы собираетесь это публиковать.
no subject
Date: 2022-07-18 06:21 am (UTC)Хм. Лично мне сразу стало понятно, что имеет в виду автор.
Как я понимаю, Анастасия имела в виду поведение травматика, которое он проявляет под влиянием желания справедливости. При этом травматик направляет свои действия по достижению справедливости не на тот объект, который на самом деле причина его ощущения несправедливости.
Проще сказать на примере. Вам доводилось читать Владислава Крапивина? Через все его тексты красной нитью проходит "битва за справедливость".
Глав-герой, всегда ребенок/подросток — травматик, не понимает причину своего чувства вселенской несправедливости (отец ушел из семьи, мать привела отчима, отчим — абьюзер, мать не может защитить сына и остается в отношениях с отчимом — всегда одна и та же схема семьи), и лезет в бой за справедливость по любому внешнему поводу. Причем при этом не пытается договариваться, а скандалит.
Вот то самое, что Анастасия имеет в виду под "токсичной справедливостью". Не знаю, может, мне понятно, потому что я читала Крапивина, а позже — анализировала его истории. А читателю текста про кПТСР, не читавшему Крапивина, непонятно? Тогда да, тогда в текст про кПТСР надо бы добавить примеров или разъяснений.
no subject
Date: 2022-07-18 02:45 pm (UTC)Тогда задам вопрос, так будет проще.
Является ли "токсичная справедливость" и правда социальной справедливостью (в которой лишь методы её достижения подкачивают) — или же она даже не справедливость никакая, и лишь воспалённое воображение травматика дорисовывает картины того, как будто его цели похожи на справедливость?
Вот поведение нарцисов и пограничников - это токсичная справедливость? Многие из них свято верят, что они ангелы, борящиеся со злом.
no subject
Date: 2022-07-18 05:45 pm (UTC)Насколько я понимаю — да, она может являться социальной справедливостью. В большинстве проявлений несправедливости, с которыми каждый человек сталкивается в окружающем мире, намешано много разных аспектов, когда обе стороны конфликта в чем-то неправы каждая.
И вот в этот конфликт влезает третья сторона — травматик-борец с несправедливостью. Он в этой ситуации не просто влезает в конфликт, а прямиком в модус того самого пресловутого Спасателя из треугольника Карптмана. Токсичное тут в поведении травматика всё — и побуждения, и способы действия. Его, грубо говоря, настолько сильно собственное шило изнутри колет, что он не может не влезть в чужой конфликт, который его никак не касается. И пытается решить его также токсичным способом.
Что в общем-то не отменяет, что нарциссы и пограничники иногда пытаются бороться за вымышленную справедливость — поучают кого-то как надо правильно жить. Или даже не кого-то конкретно поучают, а "вещают с броневика" в пространство.
Ну это как я понимаю предмет обсуждения) Может быть, что и неправильно понимаю.
no subject
Date: 2022-07-19 07:23 am (UTC)Это намеренный с моей стороны оксюморон, как "я заставлю вас свободу любить" или "загнать в светлое будущее каленым железом". Я по отзывам как раз заметила, что в основном этот оксюморон понятен и хорошо считывается именно как оксюморон: так вот ты какой, северный олень) Судя по тому, что вы приводите синонимичную метафору "я ангел, борющийся со злом" — вам это тоже понятно, и вопрос скорее, может ли так себя вести человек с комплексной травмой (пострадавший), а не какой-нибудь нарцисс или пограничник, т.е. заведомо не ок чудак. Мой ответ — может, в соответствии со своим тяжелым опытом.
Понятия "нарциссы" и "пограничники" я не использую, считаю, что поведение одного и того же человека может сильно меняться в зависимости от сферы и ситуации. Паттерн "я ангел, борющийся со злом" может проявлять кто угодно, если ему больно, и есть действительно очень не ок ситуации, в которых этот паттерн может быть уместен ("здесь не спасти ничего, господь, жги"). При кПТСР этот паттерн проявляется чаще — потому что у человека, пережившего комплексную травму, больше болевых точек.
no subject
Date: 2022-07-19 07:54 am (UTC)Кстати, в результате комплексной травмы как раз и формируется нарциссическое или пограничное расстройство, и человек с таким расстройством — крайне неприятный по жизни тип. Я сама такая и понимаю это про себя)
no subject
Date: 2022-07-19 08:25 am (UTC)no subject
Date: 2022-07-21 10:52 pm (UTC)Я считаю, что пограничники и многие нарцисы — это тоже травматики, но очень ранние, потому последствия травм у них проявляются иначе, чем у остальных. Я, вроде, где-то читал про это, и пока согласен верить в эту версию.
То есть я не как оскорбление это говорил, а чтобы обозначить почётче тип мировосприятия и поведения.
no subject
Date: 2022-07-19 07:26 am (UTC)no subject
Date: 2022-07-19 07:54 am (UTC)no subject
Date: 2022-07-21 10:43 pm (UTC)no subject
Date: 2022-07-22 04:11 am (UTC)no subject
Date: 2022-07-23 03:39 am (UTC)Даже в главе "Как понять, что это кПТСР" основной акцент на ней. Если бы я ничего не знал про кПТСР и прочитал Вашу книгу самой первой, то, думаю, я бы даже не догадался, что у меня комплекстая травма.
Не догалася бы потому, что моя нервная система предпочитает реакции избегания и замирания. До начала терапии замирание у меня было самое простое: я терял сознание. То есть реакция в её первозданной форме, как у некоторых животных. Вот это я вначале и решал с терапевтом.
Ещё, когда избегание и замирание доминируют, и когда запрос в терапии не про отношения, то в ней специфическая динамика.
Повторюсь, книга мне понравилась, там и образность часто замечательная, и подняты важные темы. И иллюстрации очень порадовали, приятно было увидеть любимую игру.
no subject
Date: 2022-07-29 05:45 am (UTC)Спасибо большое за это замечание. Я считаю, что кПТСР скорее проявляет себя так, что в контакте происходит непонятно что — то, что не подходит к ситуации и не выглядит связанным с усилиями ее участников. Я не считаю, что все люди с кПТСР активно себя проявляют в контакте, конечно, это не так — но я много раз видела, как активно себя проявляет в этом контакте комплексная травма. Как человек ходит с замороженным лицом, а те, кто пытается ему помочь, один за другим теряют волю и способность работать (если это профессионалы). Причем люди не просто тихонечко сливаются, они начинают что-то эдакое додумывать и вытворять. И это очень ярко заметно, хоть кино снимай. Человек с кПТСР при этом ни сном ни духом, что именно его проявления вдохновляют окружающих на безобразия.
И запрос в терапии может быть вообще про что угодно, совершенно не обязательно про отношения: что-то я часто опаздываю, что-то у меня все болит, что-то меня ничего не радует. Просто в отношениях это ярко видно. Но, как мне написали выше, не у всех они есть.
Я предлагала критерии кПТСР, именно исходя из того, как проявляется несформулированный опыт, связанный с комплексной травмой, не из запроса на отношения. И видимо, получилось так, что я описала эти проявления в контакте — и не описала, как может проявляться комплексная травма вне взаимодействия с другими людьми.
Спасибо, что написали, мне нужно подумать, какие еще могут быть проявления.
Мне было бы очень интересно с вами поговорить, какая специфическая динамика в вашей терапии, если запрос не про отношения. Если вам было бы удобно, любой канал на ваше усмотрение: зум, почта, мессенджеры. Моя почта - anastasia.zhichkina@gmail.com. Если сможете письменно или устно со мной поговорить, я была бы очень рада.
no subject
Date: 2022-07-18 06:05 am (UTC)gryz-gryz@mail.ru
Прочитала фрагмент, опубликованный на этом журнале полгода назад, заинтересовало. Но для отзыва (сто стороны клиента) текста маловато.
no subject
Date: 2022-07-19 07:08 am (UTC)no subject
Date: 2022-07-20 07:19 am (UTC)no subject
Date: 2022-07-21 03:45 pm (UTC)Буду рада комментариям прямо в тексте в любом удобном для вас формате — выделение цветом, комментарии ворда, еще какой-то способ.
no subject
Date: 2022-07-28 12:39 pm (UTC)Та часть, которая описывает эмоциональное состояние человека с ПРЛ — всё замечательно описано, прекрасно передает внутренние ощущения. И вообще всё изложено доходчиво.
А вот через ту часть, которая адресована терапевтам и содержит рекомендации по работе с клиентом с ПРЛ , мне — читателю без специальных знаний и гуманитарного образования — было сложно продираться. Кажется, я там далеко не всё поняла. Даже не могу объяснить, что именно
было непонятно — просто в целом не мой уровень восприятия. До меня нормально доходит разжеванное-популярное, а специальное — уже сложно, уже не доходит. Если автор планировал изложить популярно для широкой неподготовленной аудитории, то там, где начинаются рекомендации по работе с клиентами, то там книга уже переходит из категории популярной литературы в специальную.
Поэтому присоединюсь к комментарию выше по поводу структуры книги: возможно, стоило бы разделить ее на части с пометками — "адресовано клиентам" и "адресовано специалистам".
no subject
Date: 2022-07-29 05:46 am (UTC)