Делимся опытом

[transurfer]

Я запуталась в границах отношений с терапевтом.

Моя предпоследняя тер была очень сочувствующей, мягкой, поддерживающей. Она очень старалась дать мне поддержку, она даже отвечала на мои вопросы между сеансами, если мне было срочно. Но меня начало ранить то, что надо было прощаться в конце сеанса. Т.е. я как-то перестала это ощущать, как терапию, а мне хотелось с ней дружить, видимо... ( Хотя расстались мы совсем по другой причине.)

А с последней тер мы, вроде, начали именно работать над травмой, а не просто меня выслушивать и сочувствовать. Но она всегда ощущалась какой-то равнодушной, холодной, более заботящейся о времени и о своих границах, чем обо мне. Когда я ее сконтактировала в первый раз через соц сеть, она не захотела там общаться, сказала, что ей удобнее по Вотсаппу. В Вотсаппе я ее не нашла, и на этом заглохло. Я потом нашла ее случайно в другой сети, через несколько месяцев, и так началась наша терапия. Ну вот да, она очень блюла свои границы, и когда я однажды перепутала время (мы встречались в одно время, а потом она попросила перенести на пораньше, и я как-то забыла, я, действительно, забываю многое), позвонила за полчаса до конца. И вроде бы, да, это правильно, и это моя ошибка, что я потеряла деньги. Но как-то ранило, что она не пошла навстречу, не позаботилась обо мне, мы не поговорили про это совсем, она просто на той половинчатой сессии особое внимание уделила времени: повторяла, что нам осталось 10 минут, нам осталось 5 минут, у нас осталась 1 минута, смотрела на время на экране больше, чем обычно.

Но вот да, осталось ощущение, что наша терапия с ней превратилась в соблюдение ее границ. Или так и должно быть? (Я так же не ощущала особого сочуствия или внимания к своим проблемам.)

Как-то все-таки я за много лет терапии с разными терапевтами так и не поняла, что такое идеальные терапевт, сеттинг, границы в терапии и проч.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Если бы вы могли составить список в стиле письма Деду Морозу, где вы описали бы своего идеального терапевта, идеальные с ней отношения и идеальные границы, каким был бы этот список?

[izq.livejournal.com]

Вам это всё нужно проговорить с терапевтом. Взаимоотношения с ним - это тоже часть терапии.

[transurfer.livejournal.com]

Это не всегда лучшее решение. С глухой стеной тоже можно поговорить, только результата не будет.

Говорить стоит, когда четко ощущаешь, что любой исход разговора даст нужную информацию, с которой ты справишься с малыми потерями. И такой, после которого отношения улучшатся, и такой, когда на тебя будут рыбьими глазами смотреть и говорить "Я вам не мама!". И стоит, когда есть признаки, что терапевт может дать нужное. В остальных случаях будет ретравматизация за свои же деньги.

[izq.livejournal.com]

Мне может так везёт с терапевтами. С первым я просто даже не знала, что об этом надо говорить. Всплыло это спустя полгода, наверное, после начала, когда я рассказала как мне не хотелось в начале ходить на сессии. Может быть и тут не знают?

[transurfer.livejournal.com]

Пока не известно, проблема в том, что не знают, или в том, что и не хотят знать. Это работа терапевта — создать такую атмосферу, при которой клиент чувствует себя комфортно и безопасно говорить о своих потребностях.

[mak-h.livejournal.com]

Я представила такую ситуацию, что я опоздала, и мне теперь ведут обратный отсчёт, сколько времени осталось. Мне было бы очень неуютно и непонятно. Захотелось бы спросить, зачем человек мне напоминает про время, чего от меня хочет. Появилось бы ощущение, что из-за того, что я опоздала, от меня теперь ждут, что я ещё что-нибудь выкину, нарушу, хотят заранее поставить в рамки. Неприятно.

[mascarpon.livejournal.com]

Мне видится это очень негуманным — обратный отсчет времени. Иезуитство какое-то. И главное зачем? За оплошность застыдить хочет? Так клиент уже несет реальные потери, какой смысл дополнительно наказывать.

Или у специалиста настолько слабые границы, что если он не проговорит вслух, то вынужден будет проводить всю сессию? Тогда похоже, что терапия и правда превращается в обслуживание границ терапевта((

Нет, такого не должно быть, это целиком ваш процесс, за который вы платите. И еще, даже если от сессии остается половина, это не значит, что терапевт может ее зафакапить, постоянно глядя на часы. Это должна быть полноценная сессия

[tanuwa77.livejournal.com]

У меня тоже был случай переноса сессии терпевтом и забывания о ней с моей стороны (потому что я обычно вхожу в еженедельный ритм и когда что-то меняется, у меня не только память не справляется, у меня еще и у психики проблемы с перестройкой). Терапевт мне написала минут через пять после начала "жду Вас" (она часто так делала) и я в ужасе поняла, что у меня сессия. я дома, а она за час езды (мы встречались очно). Я ей позвонила и мы решили проблему скайпом. Никаких упреков, смотрения на часы и т.п. Считаю, что моя терапевт поступила нормально.

[radioactivez.livejournal.com]

В самом начале терапии мы с тером обсуждали этот вопрос. Он сказал, что для нас обоих и для меня в том числе, важна стабильность процесса и поэтому понадобится соблюдать определенную дисциплину. Если я опаздываю — сессия все равно закончится вовремя. Если я отменяю сессию, не обговорив все заранее— я ее все равно оплачиваю. Оплату необходимо вносить вовремя. Постоянные переносы не приветствуются. Об отпуске оба предупреждаем друг друга заранее. Об изменении стоимости — за пару месяцев до. Телефоны выключены. Между клиентами перерыв 15 минут, так что я почти никогда не видел никого другого возле кабинета. О том, что сессия скоро закончится. мне мягко напоминали за 10 минут до.
Я с этим согласился и дальше мы оба следовали этим рамкам. И если я опаздывал, то мы это обсуждали — "как вам кажется, почему вы сегодня опоздали", но никакого отсчета времени и высказывания своего великого отношения к этой проблеме.

И мне думается, что создалось впечатление, что да — вот это его время и пространство мое, и только мое, но при этом и терапевт не страдает. А если он чем-то и недоволен, я об этом не знал. И мне думается, что если вас все время дергают этими "рамками", то это потому, что терапевт сама с ними не справляется. Это и вылезло в "отсчете". А так — вы про ее границы ничего и знать не должны. И заботиться о ней не должны, и спотыкаться о ее проблемы, и слушать про эти "10 минут", и смотреть, как она пялится на часы. Если человек не понимает, что вы платите за ваши проблемы, а не за его — ну, тогда нет смысла тратить на него деньги.

[itty-pitty.livejournal.com]

Подпишусь.

[nathalyru.livejournal.com]

По-моему, лучше когда предупреждают, когда заканчивается сессия, чтобы была возожность получить какое-то логическое завершение конкретной ситуации. Например, я могу много говорить и говорить, и если меня не предупредить, что осталосьь 10 минут, сессия может окончиться на каком-то важном для меня моменте и может получиться ощщущение незавершенности, даже болезненное. Я бы предпочла, чтобы мне напоминали, чтобы я могла как-то заземлиться и задать, например, какой-то вопрос и получить поддержку или рекомендацию.

По поводу того, что встреча была перенесена и об этом клиент забыл — это на его совести, в следующий раз будет записывать. Я вообще все встречи и договоренности записываю в телефонный календарь — так я не только ничего не забываю, но и не назначаю двух событий на одно и то же время. Иначе как? На память не стоит рассчитывать. Так что тут тер права, это просто вопрос дисциплины и ответственности. Но я согласна, если это клиента задевает, то об этом стоит поговорить

[transurfer.livejournal.com]

Опоздания и пропуски сессий чаще всего результат динамики в терапии, а не результат безголовости клиента и отсутствия у него телефонного календаря. Грамотный терапевт будет ситуацию исследовать, чтобы понять, какое сообщение подсознание клиента или части его личности пытаются передать с помощью пропуска или опоздания, а не списывать ее на проблемы с дисциплиной.

И напоминаю, что этот журнал — не место приосанивания на фоне ТС.

[nathalyru.livejournal.com]

Вы ошибаетесь, я не приосаниваюсь, а просто даю совет как устранить проблемы дисциплины, чтобы когда организация перестанет хромать, было виднее, где безответственность, а где динамика в терапии дает о себе знать. Может, подача была немного сухая, за это прошу прощения. Но меньше всего мне хочется "осаниваться". И уж тем более за чужой счет.

[transurfer.livejournal.com]

Вы решили, что это проблемы дисциплины и начали давать советы, ставя себя в пример. Это не работа на ТС.

[nathalyru.livejournal.com]

Ничего я не решила. И вообще, не забывайте, что ваши комментаторы тоже могут быть глубоко страдающими людьми и с ними тоже нужно бережно.
Вижу, что вы меня удалили из автоматически публикуемых за ваши собственные видения о том, кто плох, кто хорош. Довольно по-детски.
Ну, и я тогда, в таком случае, откланиваюсь.

[transurfer.livejournal.com]

Я ничего не меняла в настройках, все претензии — к администрации жж.

Но идею откланяться поддерживаю. Тон ваших комментариев и ваше непонимание, как они могут отозваться для ТС, не совпадает с идеей этого журнала.

[radioactivez.livejournal.com]

Он предупреждал, но для начала я дал на это согласие. Это важно, чтобы два взрослых человека договорились о подобных вещах и оба делали их размеренно и привычно. Неустойчивые внутренние части таким образом получают опору и неизменность — в противоположность травмирующим провалам и внезапным переменам. И когда терапевт вдруг начинает свое раздражение выдавать со своей внезапно обострившейся херней внутри, это провал.

Опоздания и пропуски в какие-то моменты неизбежны, это индикатор процессов, которые часто бывают болезненными. Поэтому ваше "а вот я другая" — это понятно, все мы разные, но что это "просто вопрос дисциплины" — не правда и не истина. Ничего "простого" тут нет. К сожалению, это слово неуместно в сложных психических процессах.

[nathalyru.livejournal.com]

Да, договоренности это важно. Тут ОП написал, что бывает забывает даты. "Просто" это потому что "бывает, забываю" решается ведением планера. А когда "не забыл, но не пошел" — это уже про болезненное. И если бы планер был, то тогда было бы понятно, что если человек пропустил, то это уже не разболтанность, а "болезненное", и с этим надо разбираться.

[radioactivez.livejournal.com]

У меня никогда не было и не будет планнера, потому что я его не веду и вести нормально не буду, и эта иррациональность — норма для многих людей. Вам, вероятно, очень сложно себе вообразить, но мы не можем этого делать не потому, что не хотим. Я просто знаю,что половину пропущу и толку не будет. потому что я забуду записать то, что не должен забыть потом и не вспомню, а лишние нервы из-за своей "плохости" мне не нужны. На работу я, скажем, никогда не опаздываю. Зонтик за всю жизнь один раз потерял, лекарство ежедневно принимаю годами. А вот эти записушки — нет.
Нет никакого единого рабочего решения для тех, чья стратегия — избегание, замирание и прочие неэффективные, "отложенные" меры.

[nathalyru.livejournal.com]

Имхо, у вас классический перенос, и первая тер хотя была хорошая, не помогла вам увидеть, что случается перенос и не помогла выйти из него. Перенос, на самом деле, случается в терапии довольно часто, но грамотный тер знает, как построить отношения так, чтобы не было переноса. Второй тер тоже хороший и заботится о вас, просто в своем стиле. Лучше быть чуть-чуть остраненным, чтобы не случился перенос, но вам, просто, видимо, очень не хватает родительского тепла (не прямо вот родительского, а тепла родителя, может, и вашего собственного, внутреннего), и вы его ищете в терапевте. В первом его было чуть больше, чтобы вы "запали", во втором его чуть меньше, и вам очевидно не хватает.

Имхо, в терапии главное понимать, что терапевт не сможет вам заменить ни реальной родительской поддержки, ни поддержки внутреннего родителя. Но я думаю, если вы откроетесь и поговорите об этом со вторым тером, как о чем-то, что для вас возможность "обучения", то она вам поможет из этого выйти. Например, так и сказать: что с предыдущим терапевтом ощущалось сильное желание личных отношений, а сейчас ощущается, что мне хочется больше вашей поддержки. И попросите ее помочь вам разобраться с этим. Если она не будет защищаться или вас обвинять, а тоже начнет говорить о переносе или о чем-то подобном и поможет разобраться с тем, что с этим делать, то это толковый тер.

У меня вообще чувство по поводу второго тера лучше, чем по поводу того, на которого вы запали :) Тут кажется конструктив возможен.

[transurfer.livejournal.com]

Второй тер тоже хороший

Для вас — может быть, но явно не для ТС.

В переносе вообще ничего страшного нет, это обычный рабочий момент в терапии.

терапевт не сможет вам заменить ни реальной родительской поддержки, ни поддержки внутреннего родителя

Он может и должен давать образец первого и делать второе.

[nathalyru.livejournal.com]

Так я и сама всегда так говорю — может и должен давать образец, но не полностью же заменять?
Идея, как я понимаю, как раз не в том, чтобы заменять, а в том, чтобы показать, как это бывает и научить самому себе давать эту поддержку.
Я больше склоняюсь к тому, что хороший тер не тот, который дает, а потом не разбирается с переносом (в котором ничего страшного нет, конечно, толкьо с ним разбираться надо, а терапевт не сумел разобраться) и бросает клиента (хотя, это ненаучно, но у меня ощущение, что клиент начал прилипать, и терапевт сбежал, хотя, конечно, могу ошибаться)... Так вот, мне кажется, что лучше не тот тер, который такой весь мягкий и пушистый, но толком не помогает. А тот, который более спокоен, но готов конструктивно работать. С таким, на мой взгляд, проще говорить и договориться: если надо показать, как давать себе поддержку, он покажет. Ну, по крайней мере мне так кажется.

[mascarpon.livejournal.com]

Но я думаю, если вы откроетесь и поговорите об этом со вторым тером, как о чем-то, что для вас возможность "обучения", то она вам поможет из этого выйти

Хочется сказать, как в том анекдоте: вы знаете, у нас что сопротивлением, что переносом еще и бьют. Я про тожечеловеков. Для них это прекрасный повод свалить всю вину на клиента, поэтому в итоге вместо контруктива выйдет деструктив((