transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer

Хочу спросить, работал ли кто-то в терапии с темой денег и повышения своего заработка и если да, то как? Один из моих запросов в терапии это стать человеком, который больше зарабатывает. Мы обсуждали эту тему с психологом, я выписывала установки, которые у меня есть насчет денег, там много всего начиная от того, что все богатые наворовали заканчивая тем, что если у меня будет большая сумма денег, то с моими близкими случится какая-то беда или болезнь - и именно туда нужно будет потратить эту сумму. Я выписала каждую установку и мы их обсудили с психологом. И я спросила, как это должно сработать. Психолог сказала, что нужно рассмотреть каждую на предмет того, насколько она соотносится с реальностью. Например, сейчас 16-летние блогеры зарабатывают миллионы, просто так в мире люди договорились, что их услуги стоят таких больших денег - никакого воровства. И вроде мозгом я это понимаю, но все равно пока особых подвижек нет (я например потеряла часть дохода из-за нынешнего кризиса и просто не могу два месяца найти никакую подработку, раньше это было проще). И я не знаю как опять поднимать эту тему в психотерапии, говорить - давайте еще раз обсудим тему денег, почему ничего не двигается с мертвой точки? Надо сказать, что за время терапии позитивные изменения все таки произошли, я например научилась напоминать людям что они мне должны гонорар, а раньше так стеснялась что просто забивала и не требовала свои деньги.


Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут


Почитать отзывы о терапевтах можно тут [livejournal.com profile] ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Date: 2022-05-03 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Тема денег — она обо всем, кроме самих денег. Деньги нужны не просто так, а для какой-то цели. Если перевести внимание на эту цель, то изменение установок в немного другом ракурсе предстает. Мне были нужны деньги для того, чтобы продолжать терапию, а чтобы ее продолжать, нужно было не только на нее зарабатывать, но и жить в том городе, где она происходит (у меня большая часть терапии шла до пандемии, и моя тер удаленно не работала). Т.е вопрос стоял не "как мне обрести определенную цифру на счету", а "как мне продолжать делать важные для меня вещи". А когда вещи важные, то за них есть азарт бороться, тогда как чисто за цифру на счету азарта нет, так как она ничего не значит.

Так что первое — это какая цель? Насколько она важна? Она важнее, чем найти способ покласть с прибором на родительские установки или нет? Если да, то это вопрос не "как мне убрать такие-то установки, чтобы денег стало больше", а вопрос "как мне сепарироваться от семейного менталитета, чтобы я могла поставить важные для себя цели выше, чем он".

Ваша тер может и не знать, как с этой темой работать, потому что сама ее тоже не проработала. Но поднимать вопрос обязательно стоит. Это ваш запрос в терапии, вы платите в том числе и за то, чтобы он решался.

Date: 2022-05-03 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] after-party99.livejournal.com

Автор поста

Про сепарироваться от семейного менталитета - очень интересно, буду думать в эту сторону и обсуждать с психотерапевтом. Я читала ваш комментарий в другом посте, что внутри может жить страх - тебя не примут в своей семье, если стать «другой», много зарабатывающей, но тогда например можно вкладываться в криптовалюту, и никто не будет знать на самом деле насколько ты богат) я думала, относится ли этот страх ко мне, но так и не смогла понять.

И про цели, на которые нужны деньги - у меня они как будто обычные: купить новый компьютер, поехать в путешествие, регулярно заниматься спортом и т.п. Я не знаю, насколько эти цели важнее сохранения внутри родительских установок. Обычно происходит так, что есть вещи первой необходимости и я на них трачусь в первую очередь, а реализацию всего, что не обязательно, буду откладывать до лучших временем.

А как у вас на практике происходил поиск денег на терапию и жизнь в определенном городе, если не секрет?

Date: 2022-05-03 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
начиная от того, что все богатые наворовали заканчивая тем, что если у меня будет большая сумма денег, то с моими близкими случится какая-то беда или болезнь - и именно туда нужно будет потратить эту сумму

Меня вот это навело на мысль, что ваш внутренний ребенок до сих пор очень крепко повязан с семьей, и может вам ставить палки в колеса, когда вы пытаетесь заработать. В его понимании он до сих пор ребенок в семье, и без семьи, если она его отвергнет или с ней что-то случится, он погибнет. У внутренних детей в психике очень большая власть.

купить новый компьютер, поехать в путешествие, регулярно заниматься спортом и т.п

Это про благополучие. Не помереть с голоду у вас внутренне разрешение перед семьей есть, а икру на хлебушек намазать — там уже, похоже, есть ограничения.

А как у вас на практике происходил поиск денег на терапию и жизнь в определенном городе, если не секрет?

В начальной точке я была домохозяйкой без копейки собственных денег и с дырой в 6 лет после диплома в резюме. Сначала нашла подработку, а когда ушла от мужа, то в дополнение к ней нашла работу техподдержкой на телефоне на почасовой оплате без соцпакета. Тут дико дорогая медицина, поэтому я работала, чтобы себя зарекомендовать для перевода на полную ставку с соцпакетом, и много лет совмещала две работы. Потом осваивала новую профессию с нуля без особой помощи со стороны. Потом ставила целью увеличение зарплаты и повышение в должности. В этой области в терапии пришлось самый большой кусок травмы проработать, потому что в рабочем коллективе детские травмы разыгрываются на раз-два: начальство — родители, подчиненные — дети, и все семейные динамики встают в полный рост. Мне еще "повезло" попасть в очень токсичную контору, стартап под руководством двух пожилых мальчиков-социопатов, и атмосфера, и рабочие отношения были соответствующие. Надо было учиться, как присвоить себе свою человеческую и профессиональную ценность, как добиваться уважения, как ставить себя в коллективе, как бороться за свои права и как в конечном итоге набраться самооценки, чтобы уйти из токсичного места. Для меня это было в том числе и процессом сепарации: по правилам моей семьи мне полагался только прожиточный минимум и тихо сидеть в углу, ничего себе не требуя, и заодно терпеть издевательства.

Сейчас мне хватает и на терапию, и самостоятельно обеспечивать себя в очень дорогом городе. В начале терапии я бы не смогла поверить, что для меня это возможно. Максимум, что я могла себе представить — это быть у кого-то на иждивении или жить одной, но на грани нищеты и максимум, что мне доступно профессионально — это работа секретарши.

У меня очень ходовая профессия, и я работаю в компании с международным именем, продукцию которой все любят, потому что она помогает создавать все самое красивое в мире, и это честный бизнес с прозрачной бизнес-моделью. Для меня это важно, потому что предыдущая контора торговала фуфлом и грабила своих покупателей.
Edited Date: 2022-05-03 04:11 pm (UTC)

Date: 2022-05-04 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] after-party99.livejournal.com
Автор поста

Эль, у вас очень вдохновляющая история! То, какой вы путь прошли меня восхищает!

Все что вы написали по поводу внутреннего ребенка мне кажется попало точно в цель, я правда не могу делиться с родителями некоторыми подробностями жизни, так как мне стыдно, могу занижать стоимость вещей или умалчивать о каких-то тратах. Мне кажется они подумают, что я шикую, пока они условно живут скромной жизнью. Хотя напрямую они мне конечно никогда не говорили — не вздумай жить лучше нас, и даже дают периодически советы что вот мол надо переходить с смежную с моей сферу работы, так как там больше зарплаты. Ну и ниже я писала в комментарии, что наступили такие времена, когда я вынуждена помогать им материально и никак не могу с этим смириться, все еще считаю, что это мне должны они что-то давать

Date: 2022-05-03 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] neidr.livejournal.com
По тому, что вы рассказываете, у меня сложилось впечатление, что ваш терапевт сама не знает, как работать с темой денег.

Простое прописывание установок про деньги, конечно, не бесполезно, но мне думается, что это самое-самое начало работы, только подступы к ней. Как если бы мы при проблеме с хронической тревожностью/депрессией и т.п. прописали установки/представления, убедились, что они неадекватны реальности, и сразу бы волшебным образом всё изменилось. Это, увы, так просто не работает(

Date: 2022-05-03 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] neidr.livejournal.com
Добавлю, что 16летние блогеры — это, конечно, хорошо, но какое отношение они имеют к вам? Тем более что далеко не каждый становится блогером-миллионером. Как не каждый умеющий рассказывать истории зашибёт такую деньгу, как Джоан Роулинг.

Date: 2022-05-03 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] after-party99.livejournal.com
Автор поста

Может она и не знает, да.

Про блогеров — это была иллюстрация нереалистичности моей установки о том, что если человек богат, значит он нечестным путем нажил свой капитал. Вот есть богатые подростки, которым просто повезло, допустим, никакого криминала)

Date: 2022-05-04 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] blackkity.livejournal.com
У блоггеров тоже есть нюансы.

Например, чтобы поддерживать массовый интерес, нужно вести себя грубо и провокативно, выкладывать фотки на грани ню, раздражать аудиторию, чтобы было больше откликов и комментов. + Ещё многие блогеры начали продавать курсы, а это как правило нереалистичные обещания, иначе никто не купит

Я одно время хотела стать блоггером, писать тексты, красиво фоткать, потом оказалось, что посты мало кому интересны и нужно снимать сторис, а я не хочу и не буду каждый день вертеться как уж на сковородке, чтобы наснимать контента. Сейчас алгоритмы поменялись и надо снимать Рилс, и часть аудитории отпала за счёт запрета Инстаграмма.

В общем как пример не криминала — блогерство подходит, но там есть много подводных камней, чтобы не вызвать воодушевления и не повторить хотя бы скромный путь успеха

Date: 2022-05-04 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] mauvz.livejournal.com
Я как-то разругалась с блоггером, которая топила за феминизм. У неё были свои коммишены и рекламы, но как-то терпимо. Потом она вывесила рекламу откровенно сексистскую, но подала её так, что это гуд и хорошо. Потому что деньги были заплачены хорошие.
Блоггеры зарабатывают на рекламе, донатах, курсах. За немногочисленными исключениями, это скользкая дорожка.

Date: 2022-05-03 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] mau-ra.livejournal.com
На мой взгляд, некоторые психологи смотрят на денежный вопрос со своей колокольни фрилансера, берущего деньги за услуги со взрослых платежеспособных людей и не несущих ни за что особой ответственности. Все ограничения в твоей голове, бери больше, травматики всё равно отдадут последнее в надежде на исцеление. 16-летние блогеры — ну это несерьёзно, давайте ещё инфоцыган в качестве примера рассматривать. В остальных-то профессиях как-то посложнее всё устроено. Кроме ограничений в голове есть ещё и реальность, в которой существуют финансовые кризисы, безработица как социальное явление, и тут важно отделить то, на что вы можете повлиять от того, на что повлиять не можете.
Например: вы устанавливаете низкую цену на свои услуги, потому что стесняетесь установить выше — это одно. Вы устанавливаете низкую цену, потому что на более высокую нельзя найти заказы — это другое. В каком-то случае может оказаться, что психолог сделал всё, что мог, остаётся только менять сферу деятельности.

Date: 2022-05-03 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] uvw.livejournal.com
плюсую, и еще многие психологи не умеют работать с темой карьеры , тоже в силу их личного своеобразного опыта, где нет вертикальной структуры и явных правил, а есть только аморфное "профессиональное сообщество"
Edited Date: 2022-05-03 11:54 am (UTC)

Date: 2022-05-03 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mauvz.livejournal.com
Когда я с предыдущим психологом обсуждала свои переживания по поводу повышения ею цен, она сказала следующее: "Сейчас вам дороговато, но потом что-то произойдёт, и у вас вырастут доходы". Магическое мышление во всей красе, помимо прочего. Я, в отличие от неё, не могла просто взять и повысить ценник на свои услуги: в компании это немного сложнее делается, даже если это коммерческая компания.

Date: 2022-05-05 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] tanuwa77.livejournal.com
"Что-то произойдет" — это сильно.

Date: 2022-05-03 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] uvw.livejournal.com
Я бы предложила вынести в работу с психологом тему "что я практического могу сделать для увеличения дохода" и не останавливаться на анализе убеждений, а обсуждать , какие действия/ их отсутствие вытекают из этих убеждений и препятствуют достижению благосостояния, и как преодолеть неприятные эмоции, чтобы все-таки их сделать.

(По личному наблюдению, сейчас у многих подобные проблемы .Кроме психологов, гы — к ним набежало много новых клиентов).

Date: 2022-05-03 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] after-party99.livejournal.com
Автора поста

Да, согласна про действия, обычно у меня случается так, что я начинаю искать подработку и какая-то все-таки находится (например, я пишу с вопросом нет ли доп работы людям, которые давали мне ее ранее). Но сейчас какой-то период, что просто нигде и ничего не могу найти, хотя уже предприняла сама шаги некоторые.

Date: 2022-05-03 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] lyuka-psy.livejournal.com
У меня ну... Какая-то контрпродуктивная работа вышла с запросом денег.
Фактически, я из-за этого рассталась со своим терапевтом. Терапевт был аналитик, так что повышать плату раз в год она не забывала. При этом моя зарплата не то что не повышалась, а даже понижалась, потому что я ушла от сильно доставшего меня работодателя во фриланс, а к фрилансу я не сказать, чтобы очень приспособлена.
В общем, расстались мы потому, что я не видела, что какой-то прок от работы именно по денежному вопросу есть, а речь о грядущем повышении сессий уже шла. И это при том, что я и без того жила и живу на грани бедности. Теперь, после 24 февраля уже перехожу за грань.
Тезиса в основном было два: во-первых, я не хочу зарабатывать, потому что хочу бросить терапию из протеста, поскольку мы подошли по многим вопросам к порогу значимых перемен (это я даже комментировать не буду, все эти аналитические штучки). Во-вторых, я не хочу зарабатывать денег, потому что у меня внутреннее убеждение, что они мне всё равно не достанутся. Это, кстати, скорее всего правда — например, характерный для меня эпизод, что я крупную денежную премию, которую выиграла своим талантом, вложила в покупку машины для родителей, вместо того, чтобы потратить на себя. В общем, у меня тут что-то про неумение хотеть, и в этом смысле я крепко задумалась после коммента Эль о том, что деньги зарабатываются на то, что очень нужно.
Мне, кажется, особо ничего не нужно — ну, есть какая-то зона комфорта имеется, мягко скажем, без роскоши, но ничего сверх я и не хочу. То есть, может быть, я бы и не отказалась от квартирки на Манхэттене, но это настолько далеко от моей настоящей жизни, что мечтать об этом бессмысленно. А то, на что я могла бы заработать — машина, одежда, хорошая обувь, путешествия — вызывает во мне так мало желания, что смысла нету. Ну, разве что путешествий хочется, но всё равно порог мечты высоковат для моей ангедонии.
В общем, у меня это про ангедонию, и про то, что она привела к увлечению простыми удовольствиям, как там этот гормон называется, забыла. Сладкое и казуальные игры.
В сентябре прошлого года, кстати, я попала в 12-шаговое сообщество Анонимных Недозарабатывающих (АНЗ) и пришла в восторг от того, как на меня ложатся их определения. И надо сказать, у меня там, в отличие от терапии, пошли сдвиги. Я учебу шикарную прошла, думала, что вот, буду расти в профессии. К сожалению, все мои кураторы были из Киева, так что учёба незадолго до конца накрылась медным тазом. О профессиональном росте речи не идёт — и по объективным причинам, и по эмоциональным. В общем, я теперь в депрессии и в жутком безденежьи, потому что на семью навалилась куча досадных денежных неприятностей. Ищу работу в офисе, но её очень мало сейчас в России, во всяком случае, по моей специальности, пока ничего не получается найти.
Извините, я всё про себя, и совершенно не факт, что это вам всё кстати.
Но, между прочим, АНЗ, хотя 12 шагов с их концепцией защищающей Высшей силы меня сейчас крепко бесят, очень помогают. Просто у них там есть всякие кпт-шные инструменты, которые позволяют не разваливаться каждый день, а продолжать функционировать.

Date: 2022-05-04 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] after-party99.livejournal.com
Автор поста

Спасибо, что поделились. Я даже не знала, что существуют Анонимные Недозарабатывающие, посмотрела вот их сайт после вашего поста!

У меня похожие ощущения по поводу того, что деньги могут мне не достаться — я помогаю родителям материально, правда, там фиксированная сумма, но в целом мне трудно было смириться с тем, что я должна каждый месяц отдавать часть своих денег

Date: 2022-05-04 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] blackkity.livejournal.com
Я работала с темой денег, но пока без успеха, которым можно похвастаться.

Выписать установки — это стандартное упражнение из поп психологии, в чем-то полезно, но радикально не двигает. Поэтому не стыдно и вполне закономерно поднять тему ещё.

Я в процессе терапии начала мелкий бизнес, типа играться в продажника, обсуждала зацепившие ситуации на неделе, что мне стыдно деньги брать с людей, что перепродажа — это и не бизнес и т.п. + прикрепила повышение самооценки. Бизнес пришлось прекратить из-за Ковида + переезда в другую страну. С терапевтом мы упёрлись в то, что я не хочу составлять резюме и куда-то дальше идти, а начинать прям раскрутку и обучение новой профессии — мне все что то мешает.

С одной стороны мне стало лучше — выше самооценка, больше вижу манипуляций, меньше стыда от идеи "как я буду брать с людей деньги". С другой — мне и так в чем-то норм, я хочу своим темпом двигаться к переходу в другую сферу, я не хочу идти прям завтра на завод и склад, тяжести таскать.

Есть ещё третья и четвертая стороны.

Третья — объективные обстоятельства. В кризис большая часть падает, режут зарплаты, меньше активности и соответственно меньше фриланса. Какие б установки ни были — доход скорее упадет, на спекуляции (например маски втридорога в Ковид продавать) надо разрешение + в одной стране такие объявления блокировались, во второй — гос регулирование и нет спроса.

Четвертая — в сфере зарабатывания много сказок. Рост доходов в 2 раза после тренинга — это если человек работал на низкой, а потом набрался вдохновения и пошел на среднюю зп. Реальная зарплата ограничивается спросом и вилкой в профессии. Ещё любят рекламировать курсы "войти в айти" или "стань консультантом по питанию" и писать сказки про лёгкий вход и много денег, но там тоже есть свои подводные камни, много желающих и т п. Тут скорее зарабатывают авторы курсов, а не сами студенты потом. Я спотыкаясь на "как начать" и "как себя раскрутить"

Date: 2022-05-04 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] mauvz.livejournal.com
Плюсуюсь к "много сказок" и объективным обстоятельствам.

Популярная тема, это "найди свою уникальную компетенцию и начни ею зарабатывать" — монетизация навыков. Само по себе хорошее дело, но подаётся восторженными ведущими (теми кто реально на этом заработает) обычно так, что люди верят, что "я мама 3 детей, значит, у меня большой опыт в педагогике, могу вести курсы/консультации" — это нормально, это купят. (У кого-то купят: кто достаточно хорошо продаёт, умело привирает. Что приближает нас по этичности к спекуляции масками во время ковида.)

Ещё любят играть, зазывая на курсы / вебинары/ продвигая какие-то системы управления деньгами, следующим: "у меня доход 2 млн": доход? Или прибыль? Валовая? Маржинальная? Какая у тебя EBITDA, зазывала? Это очень разные суммы. Можно заработать 2 млн, но спустить их все на бизнес и ещё должным остаться. Никто, почему-то, не рекламируется, говоря, сколько у него чистыми осталось после всех-всех-всех издержек и выплат :) Сюда же можно отнести консультантов по питанию, сиречь каждый суслик нутрициолог, это уже на уровень инфоцыган выходят, на мой взгляд.

Про то же айти: там не перегретая зарплата, а по рынку. Но не везде и не всегда: чтобы получать ту же сотку в регионе должно или повезти, или быть востребованным. Чтобы быть востребованным, надо иметь скиллы. Чтобы иметь скиллы, надо учиться, причём постоянно, постоянно, постоянно.

Раскрутка — очень важный этап, но непростой. Если нет таланта / желания в этом разбираться и потратить на это много сил и времени, то надо нанять стороннего специалиста. А это доп.расходы, не говоря уже про муки поиска и выбора, компетенции найма.

Объективные обстоятельства — вообще отдельная тема. Вот началась война и что ты сделаешь, что? Понятно, что приспособишься как-то, что-то доступно, но реальные ограничения тоже есть: рынок уменьшился, кто работал на зарубежные компании, биржах фриланса, тем больно. Внутренний рынок есть, но тоже ужался, не говоря уже о том, что там хотят, чтобы стоило копейку, а сделано было на рубль.
У всех разные обстоятельства и ограничения, и психологические — одни из них.

Но это всё обсуждение деталей. Собственно, ориентация в мире денег — она примерно так же выучивается и тренируется, как ориентация в бытовых вопросах, если нет сопутствующего утяжеления. Это навык, если смотреть по сути. Мы можем более или менее к нему быть расположены, но до какого-то уровня натренировать способны. Тут важно не попасться ещё и на удочку "волшебностей": вот сделаешь то-то и как бомбанёт! По этой же схеме работают курсы женственности, где надо махать юбкой без трусов, и мужественности, обещающие "разогнать тестостерон до небес".

Чудо случается, простите за избитую фразу, когда над ним работают: вон как у Эль получилось. Причём работать надо в верную сторону, а найти её — отдельный труд.

У меня есть друг, который сменил профессию (грубо говоря, из актёра в физики-ядерщики, как-то так), переехал и зарабатывает хорошо (он не в небожителях, но на мясо и путешествия ему хватает). Боже, как он ***лся на этом пути, пока достиг нужного. Ему всё было сложно (но очень хотелось туда, где он сейчас, очень), у него не было протекции знакомых первые годы (потом построил свою сеть нетворкинга), его пытались выгнать из сообщества, так как он не мог и не хотел давать взятки, было энное число стычек, часть вполне физических, но вывез в итоге. Недавно он получил "ну да, тебе-то просто повезло". Со стороны, просто повезло. Изнутри было видно, как он вёз себя, таща за волосы местами, много лет. Конечно, у него есть свои преференции: относительно молодой возраст, отсутствие детей, хороший интеллект и здоровье, мужской пол и не сильно порушенная кукуха в этом месте. И это тоже важно, это может провоцировать нас на "ошибку выжившего": он выжил, у него действительно удачно сложились обстоятельства. Не каждый повторит его путь, даже будучи молодым неглупым мужчиной без особых ограничений.

Date: 2022-05-04 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] radioactivez.livejournal.com
Деньги — вещь, которая до сих пор дается мне тяжелее всего. Ниже про меня, но может, и вам что-то зайдет.

1. Крестьянское воспитание. Я это так называю — воспитание со множеством установок "крепостного крестьянина" (а это было всего около 4 поколений назад!). Это воспитание запугивания, в том числе и в области финансов. У меня это исходило от матери. Отцовская семья была ресурсной и интеллигентной, но там свои тараканы, мамина — деревенская, и вот оттуда лезло все: последствия репрессий (бабушка и дедушка встретились на поселении в воркутлаге), войны, колхозного рабства (кто не знает, колхозникам даже паспорта начали выдавать только с 1974 года, а пенсию платить — с 1964 года, и та была страшная, по 12 рублей). Иными словами, несмотря на красивые лозунги, крестьяне в СССР видели только тяжелейший труд, заканчивающийся жалкой старостью. И если что, выкручиваться содержанием своего хозяйства ты можешь — в нерабочее время, да, а когда ты стар и убит каторгой, то никого это не волнует, продолжай).
Бабушка со стороны отца пережила блокаду. Что тоже не способствовало правильному отношению ни к еде, ни к деньгам.

В итоге все установки про деньги зловеще-отрицательные. "Не были богаты — не будем начинать", "деньги навоз — сегодня нет, завтра воз", и так далее, тысячи их, особенно показательны такие, как "на наши деньги всегда хозяин найдется". К сожалению, страна всегда ведет себя так, чтобы прямо назло подтвердить все это, так что за апофенией далеко ходить не надо.

А особенно отрицательный и стойкий — советский образ богатого человека. Жирный уродливый буржуй, злой, поганый нелюдь. Со смертью СССР легче не стало: под свое крестьянское воспитание люди подгребают христианство, естественно, выдирая из контекста все что можно. Опять сплошное зло, грех и так далее.

А на самом деле это кардинальное отношение ко всему окружающему миру: страх, недоверие, ощущение отсутствия возможностей, запретов на использование своих талантов, запрет на свои цели (только цели барина легальны), и добровольная нересурсность, чтобы выжить. Не высовываться, чтобы плетью по хребту не дали, не зарабатывать (чтобы не отобрали старшие и высшие), не проявляться, чтобы не раздавили как клопа. И вот это вот переходит воспитанием из поколения в поколение. Не у всех, но у очень многих, это некий стандарт.

Не сравнить с тем, что я называю !дворянским воспитанием" — у тебя все получится, за тобой крутая семья, у тебя есть обязанности и критерии поведения, но и возможности хорошие, даже если нет средств сейчас. зато есть происхождение, ты крутой, ты талантливый и взлетишь обязательно с твоей кровью, умом и прекрасным воспитанием.

Чувствуете разницу? Бабушка со мной так себя и вела, но увы, месяц в году погоды не делал вообще. Даже опыт отца, который всю жизнь занимался любимым делом за отличные деньги (он был летчиком) не повлиял, потому что он меня этому не учил.

2. В полной связи с отношением к миру — демотивация. Никак не привлечь себя красивыми вещами, покупками, путешествиями, это вообще "другой мир не для нас". Я не умею и часто не хочу черпать богатые ресурсы мира. Это все меня не мотивирует.

3. Отсутствие глобальной цели и смысла. Опять же от запретов и блокировок. Смысл есть только у бояр, царей и взрослых.

Мне столько лет, а цель появилась только сейчас, и она даже не предполагает дохода сама по себе. Но она предполагает наличие условий, для которых этот доход нужен. И вот так это стало работать и появился интерес к заработку. И само сознание и признание и нахождение этой цели требует мужества.

А с подсознательными установками я работаю через нейрографику, мне помогает это устаканиться. Там вначале всегда есть юнгианские штучки, это вообще юнгианская тема, лично мне нравится автор Авдеева и денежный курс у нее бесплатный. Но другим могут подойти другие темы. Медитации, визуализации, да что угодно, лишь бы вы находили в этом ресурс и связь с теми частями, которые по-другому недоступны и которые чаще всего отвечают за безопасность: коронное отличие между людьми ресурсными и нересурсными пролегает, по моему убеждению, в ней: в базовом доверии к миру.

Date: 2022-05-05 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] tanuwa77.livejournal.com
Спасибо! Я не автор, но мне откликается про разницу между дворянским (я называю это "еврейским") и крестьянским воспитанием. У меня скорее "крестьянское", да еще с приговариванием мамой "ты что, принцесса?" Да, есть ощущение, что красивая жизнь как бы не для меня. Вопрос, как самой себе дать эту аристократичность, если ее нет...
Edited Date: 2022-05-05 05:01 am (UTC)

Date: 2022-05-05 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] radioactivez.livejournal.com
Через бунт и злость. Когда ты можешь обозлиться на то, что с тобой так обошлись, хотя поводов к этому не было. Тогда ты говоришь себе, что сам решаешь, кто здесь король. Да. знаю. при этом же сразу лезет мысль о самозванстве. Так вот, это не так. В своей жизни правит каждый сам. Надо просто это признать. Никто, кроме вас. не может управлять государством своей жизни, своим пространством, своими границами.
И да, окружающие реагируют на вас ровно так, как вы относитесь к себе. Мы с подругой-владелицей одного сайта поставили эксперимент. Она пожаловалась, что ее контент намного лучше, чем у конкурентов, но пользователи все равно хвалят другие ресурсы. Тогда я сказал ей делать следующее: в каждой новости о контенте рассказывать, что такое есть только у них, что они все проверяют, что контент сделан профи, в общем, безудержно хвастаться.
Не поверите, пользователи начали это подхватывать и разносить, цитировать, и спустя какое-то время репутация ресурса изменилась невзирая на то, что поток контента из-за увеличения не могли больше проверять и так далее. Людям это было неинтересно. Они приняли то, что есть, и в массе своей отнеслись к этому как к данности.
Это работало и работает миллион раз. Я без высшего образования работал переводчиком худлитературы, потому что внаглую попросил творческое задание. Да, я считал себя в достаточной степени хорошим переводчиком, ну и получил эту работу.
И таких примеров кругом полно. Человек подходит, представляется Сережей, говорит, что он автослесарь и вы не начинаете же спрашивать, точно ли Сережа? Точно так же, если вы держитесь так, что вас нельзя оскорблять и кататься у вас на шее, то люди примут это как данность. Принцессы вовсе не безупречны, но они правят собой, и этого нельзя отнять.
(deleted comment)

Date: 2022-05-05 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] radioactivez.livejournal.com
Мой взгляд такой, что для мужчин, что для женщин. Надо найти свою точку злости и злобно смириться с тем, что в жизни бывают неудачи, вы все равно будете ее рвать и брать себе куски. Без мятежа не добьешься безмятежности. Чтобы разучить пьеску на пианино, надо 4 часа в день долбать какую-то лажу по клавишам, от недели до месяцев на большой концерт. В жизни абсолютно все так же. Много репетиций, много проб, много провалов и неудач, и это нормально. С каждым разом пробираетесь все дальше. Как квест в компьютерной игре. Повторяете, пока не решите.
Вот послушайте свой текст: она закончитСЯ. Сама решит, сама себя закончит? А вы — титаник в проруби, можете только вдогонку только пискнуть? Но на само деле это ложь. Это просто единственный опыт, а есть еще другой. Это пугает, это заставляет прятаться, плакать, и еще — злиться. Где вы найдете эту "злость" — там вы найдете океан силы, чтобы стоять на берегу моря, орать марсельезу и поднимать флаг на корабле.

Date: 2022-05-05 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] itty-pitty.livejournal.com
Напрямую с темой денег не работала, но много работа с темой работы как таковой.
Поддержу Эль — в рабочем коллективе все семейное встает в полный рост и у меня оно вставало просто на ура, причем из коллектива в коллектив с разных сторон.
Лично моя проблема с темой денег и работы была все охватывающей: тяжелая работа на низких должностях с относительно небольшим заработком.
Как только я подходила к моменту level up-а — я уже вложила столько, что выгорала и просто сбегала. Так продолжалось очень много времени пока не пришла в терапию. А когда пришла в терапию — это просто начало снова разыгрываться только теперь под присмотром терапевта.
У меня была цель — наращивать компетенции и я это делала сквозь тяжелый труд и боль, потому что ранее боль заслоняла любой положительный опыт, а с терапевтом я смогла выудить крупицы профессионализма и хорошего образа себя как профессионала. Надо сказать, что там и правда были крупицы в сравнении с тем количеством боли и эксплуатации со стороны руководства.
В итоге, вытащив себя из основного места работы, где я прошла тот еще ад, я вышла уже с относительно устойчивым положительным образом себя и смогла получать больше. Самооценка в связи с образом себя тоже появилась и потому я перестала "скатываться" на ступеньку ниже, как это было ранее (разочаровывалась и начинала с еще бОльшего нуля, то есть падала ниже), наоборот — я пошла дальше и смогла претендовать на бОльшее.
Далее смогла откладывать, хорошо питаюсь и в целом живу (ощущаю спокойствие).

Основные точки для разбора — семейная динамика, триангуляция. Много сил ушло на то, чтобы обнаружить все это (просто не втягиваться по привычке, удерживать себя), когда как следующий этап — бОльшее и бОльшее подключение себя к своим ресурсам и сильным сторонам, которые позволят на этом жить и таким образом получать больше ресурсов.
(deleted comment)

Date: 2022-05-05 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Потому что установки накладывают фильтры на восприятие. Если ресурсы иметь опасно, то они не присвоены. Их безопаснее не иметь и не видеть.

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 56 7 8 9 10
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 04:18 am
Powered by Dreamwidth Studios