Травма - это не судьба, а эпизод биографии

Спасибо. Меня очень триггерит от многочисленных текстов, объясняющих, что людей зазомбировали и пытаться на них повлиять — все равно, что пытаться влиять на сектанта. Веет таким высокомерием... А здесь все просто.

From:

ajushka.livejournal.com

Прекрасно :) Спасибо :)

From:

Я был в шоке, когда наши уважаемые (не мной) "либералы" начали писать тексты с заботливым (!) тоном сравнивая консервативных оппонентов с жертвами тоталитарных сект, и тем же тоном "оправдывая" их ментальными заболеваниями — депрессией, КПТСР, хронической бедностью и так далее. Зомбированием и всем прочим. Гуляют тексты про "мою бедную маму, которая отказывается принимать действительность" и прочее.
Это такая мерзость, что не выговорить даже. Просто баню всех, кто это постит.

>>>а это очень просто - с помощью трёх фраз
Прекрасно! Для тех, кто не хочет тратить ресурс на ссоры, вполне.

PS: Не собираюсь никого ни в чем убеждать. Как писала Эвелин Холл в биографии Вольтера, «Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить». Да.

Edited Date: 2022-03-27 12:04 am (UTC)

From:

Да! У меня постоянно в ленте ФБ эти тексты, меня чуть ли не буквально тошнит! причем на авторов некоторых из этих текстов я даже подписана (на некоторых — была). Такой уровень неуважения к оппоненту мне даже не снился. Про секты особенно доставляет.

From:

Это даже не к оппоненту неуважение, а к людям с депрессией, с ПТСР, и тем более к жертвам сект — когда их сравнивают с людьми, которые просто хотят как обычно быть нонконформистами и тупить в телек — некритично или осознанно — но поддерживать ситуацию. Доказано уже, что таковых около 75%, что это обычно, что это так люди устроены — но нет. Для кого-то все они патология, а настоящие люди это дартаньяны в белом пальто. Им новую методичку спустили — заботливая патологизация. Только блокировка и бан, чтобы понимали. что их хитрые ходы не хитрые вовсе, а позорные.

Типичная пещера: в древние времена у племен часто было самоназвание вроде "настоящие люди" — а все чужаки приравнивались автоматом к демонам и колдунам. И вот это приобретает разные масштабы, но никуда не девается: потребность принадлежать к стае в общественных животных очень сильна. А дальше уже начинаются разборки в стиле "а вот вы — демоны и колдуны". Ничего не меняется, да и не поменяется.

From:

Доказано уже, что таковых около 75%, что это обычно, что это так люди устроены
Зависит от страны и проблемы, и раз на раз не приходится.
Хочется заметить, в этот раз дело не в противостоянии дартаньян vs обыватель. У людей в окружении, иногда в очень близком, вдруг звучат реальные призывы к убийству и насилию или одобрение этого добра, это совсем не "другая позиция". В обычное время желание лишить кого-либо жизни не приветствуется ни обществом, ни УК РФ (я не говорю о прослойке, где нормально обсудить очищение общества от содомитов или больных спидом). Происходящее не может не вызывать шок. А "заботливые тексты" только сбивают с толку, предлагают обсуждать то, что обсуждению не подлежит.

From:

хочу заметить, что призывы к убийству звучат отнюдь не с одной стороны. И я даже не про украинцев, хотя то, что они позволяют себе по своему телевизору, ад. В первые дни войны одна моя интеллигентная знакомая скопировала у себя победную украинскую сводку о том, как они здорово бьют русских и сопроводила ее лозунгом "Смерть российским оккупантам!" С другой стороны, российский телевизор говорит, что мы наносим удары исключительно по военным объектам, поэтому, ИМХО, люди не очень-то желают смерти другим людям, но одобряют.... ээээ....демилитаризацию и денацификацию (но тут оговорюсь, что не знаю, что именно и по каким поводам говорят ваши знакомые). С третьей стороны, просмотр роликов со зверствами любой стороны не может не вызывать приступов гнева и желания "урыть этих ублюдков" — поэтому я. скажем, ролики со зверствами не смотрю. Не с горящим Харьковом. ни с пытками российских солдат. С четвертой стороны, уровень напряжения запредельный, от этого растет уровень агрессии. Лично у меня он вырос в разы и я ловлю себя на желании орать "ненавижу". Вчера участвовала в телесной практике, бОльшую ее часть колотила руками по полу и орала. Потом пошла и первый раз в жизни послала человека матом в комментах. Короче. я бы делала поправку на обстоятельства.

(deleted comment)

From:

Моя знакомая, написавшая "смерть российским оккупантам", живет в Москве.
А что касается того, какими плакатами кого где встречали... Знаете, вообще-то на Западной Украине многие были рады немцам. А Шухевич, национальный украинский герой, служил в немецких войсках и принимал участие в Холокосте. Чеченцы тоже весьма охотно с немцами сотрудничали. Так что кое-где нападающим бывают рады. Когда народонаселение неоднородное и одна часть чувствует себя угнетенной другой частью.

From:

Иногда бывают исключения. Иногда не бывает.

From:

Угу, bothsidism и whataboutim во всей красе. "Обе стороны", блаблабла, но бомбят только одну сторону и только одна сторона прячется в подвалах, ага. И я тоже не считаю людей с пророссийскими взглядами зомбированными, слишком много чести, за свои взгляды и поступки они полностью отвечают.

From:

"Наши дети будут ходить в школу, а их дети будут сидеть по подвалам", — говорил один известный политик.

From:

Крайне бесчеловечное заявление. Не стоило повторять за этим политиком.

From:

Одно из самых мягких высказываний, звучащих от людей соответствующих убеждений.
"Повторять", как вы изволили выразиться, — стоило. В блоге много молодых людей, которые этой фразы не помнят. При желании поищут, кто и при каких обстоятельствах это сказал.

(no subject)

From:

simplycat.livejournal.com - Date: 2022-04-01 08:31 am (UTC) - Expand

From:

Вообще-то, я обсуждаю узенькую тему. Пропагандонов, которые используют мою беду в своих целях в конкретных текстах. А вы сворачиваете на свои темы. Надеюсь, вы меня извините, но я не стану отвечать.

From:

Прошу прощения, неверно поняла.

From:

Простите и вы меня, пожалуйста, я так резко ответил, что сам потом расстроился, пришел с работы и пошел искать наш разговор. Не стоило мне развивать эту тему. Да пришлось в бан отправить старого знакомого вконтакте, и не то чтобы тыл пекло, но... в общем, мне жаль, что я вам так ответил.

From:

Все ок, для меня ваш ответ как резкий не считывается.

From:

Вот эта поляризация очень утомляет. Особенно когда ты шаг в сторону — и колдун. Мне уже и морали читали, и в тайны моей души (черной) проникали, и хамили... в общем, интенсивный тренинг по прокачке границ в экстремальных условиях.

From:

Прокачка границ не то слово))

From:

nakichika.livejournal.com

Да просто потому, что лучше считать человека больным или недоинформированным, чем признать, что рядом с тобой действительно монстры, желающие уничтожать соседнее государство или одобряющие это.

Как говорится, обидные тексты в интернете это очень плохо, но может мы из Украины сможем чем-то помочь?

From:

Мне лично никакая помощь не нужна. Кто бы ни писал подобные тексты — они недопустимы в любом случае. Вне зависимости от стороны любого конфликта в мире. Хотя бы по отношению к действительно больным людям. Я против, чтобы мою личную беду любая пропаганда использовала для своих грязных манипуляций. Вне зависимости от ее принадлежности. Надеюсь, я ясно выразился.

From:

Простите, после избитой цитаты из Вольтера прямо вот не могу не спросить. Сейчас в России запрещено "не уважаемым вами либералам" употреблять слово "война", к примеру. За это людей уже штрафуют и сажают. Вы вроде пока живы, да?

From:

Меня тоже зацепила цитата из Вольтера. Я впервые ее услышала от либерала, оправдывавшего расстрел Белого дома в 93-м. Он как-то перепутал "готов умереть за ваше право высказать свои убеждения" и "готов убивать за свое право высказывать мои убеждения".
Добавлю психологии. И с тех пор я так и отношусь к либералам. Как к людям, готовым убить за свое право высказывать свои убеждения. Для меня расстрел Белого дома был очень болезненным событием, даже, не побоюсь этого слова, травматическим. Потому что я переживала свое бессилие и была вынуждена наблюдать, как уничтожают людей, которые выражают мою точку зрения, людей, с которыми я себя идентифицировала. Тем самым как бы уничтожают меня. И сколько я не пыталась донести до либералов (которых _очень_ много в моем окружении), никто не валидировал мои чувства и не признал, что это было ужасно. Вот тоже, знаете. впечатление, что общаешься с зомбированными людьми, которые только и знают, что твердят, что "90-е — это было время возможностей". Я пишу об этом, потому что здесь психологический блог и просто перетирание "за политику", как в ФБ, здесь, имхо, неуместно. За любой политикой стоят, в том числе, чувства. Давайте о чувствах.

Edited Date: 2022-03-30 10:08 am (UTC)

From:

В бытность свою на низкооплачиваемой работе в полной мере столкнулась с социальным хейтом со стороны бывших друзей из либеральной среды. На собственном опыте выяснила, что для в некоторых кругах ты человек, если а) зарабатываешь не ниже определённой суммы, б) живёшь не хуже определённого уровня, в) имеешь определённых родителей, г) высказываешь строго определённые взгляды.
Если какой-то из пунктов не выполняется, то требуется это очень тщательно скрывать, а то выйдешь из узкого круга тех, кто считается людьми, и станешь объектом травли, потому что декларируемая широта взглядов распространяется только на определённый (достаточно узкий) круг. Примерно как "женщин бить нельзя", но кто такая "настоящая женщина" — это определяет сам домашний боксёр.

С тех пор работу я сменила, а вот отношение не забыла.

From:

Это очень неприятный опыт. Но это не только "либеральные" круги, это очень частое явление среди людей, для которых самое главное в жизни — социальный статус в их очень специфическом восприятии, а взгляды и прочее берут в среде, где этот статус удалось получить. И меняют, кстати, очень легко. Вокруг меня хейт по статусу практикуют далеко не либералы, и они так боятся быть замеченными с кем-то ниже уровня, что требуют 100% совпадения внешних признаков, даже еда и книги не те, которые хочется, а актуальные. Строже, чем в казарме.
Могу я спросить, как долго продолжалась травля и как вы справились?

From:

Поскольку у меня среда в основном церковная, (либерально-церковная) с хейтом на почве низкого социального положения я не сталкивалась. В основном с тем, что несогласные с чем-то высмеиваются и воспринимаются как "непродвинутые", зомбированные, неполноценные. Ну и нет никаких проблем у людей прийти к кому-то в комменты и начать стыдить, или с тем, чтобы устроить публичные разборки с людьми, которые лайкнули "не то". По сути темы люди не разговаривают, сразу переходят на пассивную агрессию в разных формах, высмеивание и обесценивание чаще всего. Токсичное общение, токсичная среда. В целом по ощущениям по отношению ко всем, кто не они либеральное сообщество такая коллективная нарциссическая мать, которая сама идеальна, но ей достался неправильный ребенок и она его теперь непрестанно критикует и сравнивает с сыном подруги (условный Запад). Ребенок, ясное дело, постоянно недотягивает.

Edited Date: 2022-03-31 04:19 pm (UTC)

From:

А опыт у вас очень неприятный, да(

From:

Я это написала к вопросу валидации чувств, что не во всех кругах можно найти понимание и валидацию.
Да, мало приятного, но я достоверно знаю, что многие люди не имеют такого опыта просто потому что привычно мимикрируют под окружение. Меня, в принципе, тогда никто за язык не тянул, могла бы скрывать, продолжила бы бесконфликтное общение. Тем более, что ситуация там была временная.
Читая вас выше, вижу знакомые паттерны. Думать ты можешь что угодно, но высказывать — за тобой проследят, что ты лайкаешь и пишешь ) У меня бывший муж имел официальный аккаунт и несколько неофициальных, с которых он совершенно безобидные смотрел-читал. Я его спрашивала, думаешь, кому-то охота за тобой следить? А между тем так всё и было.

Edited Date: 2022-03-31 08:28 pm (UTC)

From:

Приветствую. Итак, мой взгляд на либерализм совпадает с современным взглядом Фрэнсиса Фукуямы, который, как нетрудно узнать из его последних интервью, довольно разочарован. Утрата уважения, впрочем, это еще не горе и не беда, но так же, как и Фрэнсис, я считаю, что перекос в сторону усиления неолиберализма разрушает будущее.
Ситуацию же в целом я не обсуждаю, я уже это сказал. Не вижу смысла повторять, и прошу отнестись к этому с уважением.

From:

Подскажите, пожалуйста, а где искать эти последние интервью? По каким ключевикам хотя бы)

From:

Френсис Фукуяма о либерализме, политике идентичности и Украине — погуглите это, вас должно вынести на сайт Время и Деньги.

From:

Спасибо!

From:

steissd.livejournal.com

Я видел в рунете последних дней пропагандистские тексты по адресу украинцев в духе знаменитой эренбурговской статьи «Убей немца». Но вот только она была написана в июле 1942 года, когда судьба СССР висела на волоске. Применение этого метода сейчас — профанация и провокация, украинские войска не рвутся на С. Кавказ и к Волгограду и не угрожают существованию РСФСР. Неслучайно сталинский агитпроп дезавуировал статью Эренбурга (статья в «Правде» Г.Ф.Александрова под заголовком «Товарищ Эренбург упрощает»), как только результат войны приобрёл однозначность.

(deleted comment)

From:

Меня тоже выносит с "все не так однозначно" (даже больше, чем с явного людоедства), но я быстро перехожу к личным оскорблениям оппонентов, что их, мягко говоря, не убеждает поменять позицию

(deleted comment)

From:

ffedd-ya.livejournal.com

>> если даже смерть родного сына для нее не стало аргументом усомнится в правильности происходящего , как я смогу кого-то переубедить

Психологически всё наоборот — смерть сына для матери является аргументом за то, что сын погиб НЕ ЗРЯ.
То есть это аргумент ЗА правильность происходящего, а не против.

From:

Когда был Холокост — тоже молчали многие, потому что им так было "удобно".
Или потому что проповедовать крокодилам проблематично. Может быть это нервное, но я уже очень близка к тому, чтобы дегуманизировать некоторых оппонентов. Куда-то пропали базовые понятия. Страшно предположить, что раньше они были только для приличия.

потому что все свое детство я только тем и занималась, что молчала или поддакивала
Наверное не в тему, но замечу, что для ребёнка может быть это более сохранная и правильная позиция, по силам. Я вот в детстве не молчала и теперь не могу подобрать специалиста))

(deleted comment)

From:

Почему им важно видеть все именно так.
Потому что для их идентичности важно быть в команде защитника, а не агрессора, на стороне, так сказать, добра и справедливости. Потому что они хорошие люди, они без причины не атакуют. И кто сейчас говорит про грядущее отрезвление и прозрение, тот очень наивен, ни пустые полки, ни бедность не заставят сменить позицию, будут стоять на своем до конца жизни и детям с внуками завещают, будут продолжать отвечать "ты просто не знаешь, а там..." (лаборатории, ядрёное оружие, и т.п.).

(deleted comment)

From:

Ещё рано, она сахар и прокладки закупает.
Но сейчас пока ещё даже приятельница, закончившая экономфак престижного московского вуза и сделавшая карьеру в иностранной кампании ожидает, что будет польза для экономики, импортозамещение и строительство заводов. Качество импортозамещения и сроки строительства не уточняются.

From:

uvw.livejournal.com

Случались ситуации, когда на меня орут очень активно и ни один из приведенных вариантов ответа не прекращает этот ор.
Я для себя составила такой стандартный ответ, и в ответ на каждую новую реплику повторяю его как попугай:

"Очень сложно проявлять уважение. Очень сложно контролировать сильные эмоции. В тебе сейчас говорят эмоции. И сейчас ты в отношении меня проявляешь буллинг. Я заслуживаю уважения и не буду отвечать."

(Видимо, у орущих примерно такая же реакция:
> но я быстро перехожу к личным оскорблениям оппонентов, что их, мягко говоря, не убеждает поменять позицию)

From: