Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте Эль и участники сообщества!

Тема про стыд. В конце третьего года терапии вылезла внезапно и очень болезненно.
До недавнего времени утихомирить стыд мне помогало непрерывное достигаторство. Но чем старше я становлюсь, тем больше требуется достижений чтобы с ним не сталкиваться. Сейчас я чувствую, что устала предельно и сопротивляться ему сил больше нет. Я чувствую себя загнанной в угол, а стыд так огромен, что суицид кажется естественным способом себя спасти, как бы странно это не звучало (намерения делать это у меня нет).
Если с горем встретиться и пережить его еще по силам, то с таким убивающим стыдом я не представляю как работать. Тер не высказывает обеспокоенности, а мне страшно.

Расскажите, пожалуйста, у кого какой опыт взаимодействия со стыдом, когда смерть кажется лучше, чем его переживание?

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Я со стыдом работала, особенно, с токсичным.

Мне прежде всего помогло понимание функции токсичного стыда. Это механизм защиты выработанный психикой в очень раннем детстве с целью выживания. Тогда страх смерти был частью жизни, потому что дети полностью зависят от родителей. И если какое-то проявление родителей огорчало, проявление надо было купировать, чтобы тебя не выгнали из дома на верную смерть. Для купирования использовался токсичный стыд, который заставляет застыть и не жить, предотвращая таким образом действия, вызывающие негативную реакцию. Когда понимаешь, что этот стыд это кривая-косая-устаревшая, но защита себя, с ним становится легче иметь дело.

Дальше я поняла, что стыд становится страшнее, когда от него убегаешь. Когда наоборот к нему приближаешься он становится меньше. В конце концов он всего лишь эмоция. Он не болезнь, которая может сожрать тело, и не кусачая собака, которая может отгрызть пальцы. Он всего лишь переживание. И все. В детстве оно еще как-то годилось для обеспечения себе жизни, во взрослом возрасте у него даже зрителей нет. Окружающим взрослым людям совершенно параллельно то, что могло когда-то вызверять родителей. Они слишком собой заняты, чтобы обращать много внимания на жизнь других людей.

Еще я узнала, что под стыдом нередко прячется какая-то еще более неугодная родителям эмоция. Например, гнев на них. Гневиться нельзя, а то родители выгонят на верную смерть, и тут на помощь приходит стыд — прихлопнуть гнев. Мне кажется, это самое важное, что надо знать про токсичный стыд.

На терапии я пробовала "идти" в сторону стыда и пытаться его хотя бы чуть-чуть почувствовать при поддержке тер. В итоге оказалось, что ничего особенно страшного не происходит, когда его чувствуешь. Ну да, нутро будто выворачивает чуток. И хочется из тела выпрыгнуть и сбежать. Ну да, ужасно неприятно находиться в теле во время токсичного стыда. Ну и все. Ни разрыва сердца, ни смерти от него не происходит. Он просто какое-то неприятное переживание, которое пришло и ушло, если от него не бежать и его не тормозить.

Я училась, как оставаться в контакте с собой, когда накрыло стыдом. Этот навык мне помог больше всего. С тех пор, когда меня накрывает, я просто жду, когда он пройдет.

Мы с тер делали такое упражнение: каждая из нас написала на бумажке ситуацию, которая вызвала самый большой стыд. Потом мы сложили бумажки так, чтобы их нельзя было прочитать, обменялись ими и каждая прижала бумажку втророй к своей груди. Я держала ее бумажку и думала, чего б она там ни отмочила в жизни, она самая лучшая и я ее люблю, и мне так жаль, что ей пришлось такой ужасный стыд пережить, и я хочу ей сказать, что чего бы она там ни совершила, это не меняет моего мнения о ней. Вот я думаю, именно такое отношение к себе и надо выработать, чтобы токсичный стыд потерял всякую власть.

[schredingerscat.livejournal.com]

>Они слишком собой заняты, чтобы обращать много внимания на жизнь других людей.
Схожая мысль мне когда-то помогла. Типа, ты боишься, что люди подумают о тебе плохо, а на самом деле они вообще о тебе не думают.

[transurfer.livejournal.com]

Для меня эта мысль была одновременно освобождающей и горькой. Горькой потому, что ты осознаешь себя тем партизаном из анекдота, который не знал, что война 30 лет назад кончилась. И все воюешь, лишения испытываешь, живешь в землянке. И даже медаль за это не дадут ))

[fiona-fk.livejournal.com]

Я со стыдом работала. У меня стыд оказался ведущей эмоцией. Стыдно было тупо за все. Рядовые ситуации вроде пуговица оторвалась сопровождались затапливающим стыдом.
Стыдно было быть такой как я есть, стыдно проявляться. Стыд за собой тянул страх отвержения или наказания.
На пике стыд превращался в социофобию-лучше избегать людей чем постоянно сгорать от стыда.
Поведенчески хотелось спрятаться, исчезнуть, стать невидимой для всех.

Я рассказывала свои стыдные ситуации и чувства терапевту. И по её реакции видела, что это обычные ситуации. Терапевт говорила, что пытается на себя примерить мой стыд и не может — в её опыте такого не было.
Помогла фраза другого человека "ты стыдишся того, чего стыдиться не нужно".
Я разбирала потом уже сама те стыдные ситуации уже со взрослой позиции.
Мне сильно помогли книги по работе мозга, нейробиологии, возрастной психологии.
Оказалось, что мои реакции были абсолютно нормальные для ребёнка и для любого человека нормальные.
А стыд это не моё, это нарциссическая мать свой мусор в меня впихнула.
У нарциссов стыд самая непереносимая эмоция. По сути вся их жизнь и грандиозность построена на избегании стыда.
Я бы посмотрела кто из ваших близких вам этот токсичный стыд впихнул.

[pero-jarptizy.livejournal.com]

Стыд моя основная тема. И мне хорошо понятны ваши чувства.
Мне стыдно хронически всегда за себя. И в работе это очень болезненно, т.к. особых карьерных высот я не достигла, и с каждым годом меня начинает всё больше тревожить моя неуспешность в карьере.
Для меня это пока не проработанная тема, поэтому просто жму вашу руку и посылаю свою поддержку.
Из того, что немного помогло — начать говорить о себе, о своих переживаниях. Когда открываешься людям, и в ответ узнаешь, что у них такие же/аналогичные проблемы и что им понятны твои переживания, становится легче. Групповая терапия тоже помогла.
Сейчас вот думаю, может в этом году снова пойти на группу. Но стыыыдно. И смех, и грех.

[uvw.livejournal.com]

кстати, в зависимости от состава, динамики и личного опыта группы — может очень помочь. Когда внезапно обнаруживаешь себя самым прокачанным в группе, где участники загоняются по поводу какой-то ерунды и не блещут достижениями — очень способствует принятию себя. Правда, мне теперь стыдно грузить менее спешных людей своими "проблемами богатых людей" . Тупик...

[(Anonymous)]

То, что вы описываете, похоже на серьёзную нарциссическую травму. Мне кажется, на пользу бы пошла конструктивная обратная связь от других людей/терапевта и относительно ваших достижений, и, что важнее, относительно вас самой: того, как они вас видят, какие ваши достоинства могли бы выделить, что им нравится или не нравится. Обсуждайте с терапевтом то, кто вы такая, каков ваш характер, идентичность, цели, планы, желания.

[(Anonymous)]

Возможно, может помочь рассмотреть причины стыда и рациональные следствия из этого, а так же рациональные следствия "самоубийства ради чести" (гипотетического).
Например:
вы стыдитесь того, что причинили кому то зло по недолжным причинам, и не можете этого исправить -> смерть ваша точно никому не поможет, зато можно расплачиваться с жертвой либо мирозданием какими-то другими добрыми делами и тем восстановить балланс по своему счету
вы стыдитесь какой-то совершенной глупости -> но людям вообще свойственно делать глупости, многие великие люди совершали глупые поступки. простите себя.
с вами поступили как-то дурно, унизив вас и причинив вам унизительное зло -> подумайте о многих людях, которые переживали всякое страшное и все же выправлялись и продолжали жить дальше. какое бы зло вам не причили, это не ваша вина. с любым человеком может случиться беда.
вам не нравится ваша жизнь -> возможно, то, чего вам стыдно - это совсем не ваши установки. вы может не сумели достичь того-этого, зато хороши в чем-то другом

ну и так далее
стыд не повод умереть, смерть ничего не решает. со временем любое отчаяние проходит, и иногда подумаешь: с чего так переживал когда-то, дело того и не стоило. последнее из опыта :)

[h-kitty.livejournal.com]

Тема мне очень близка и узнаваемо всё, но написать мне, увы, особо нечего. Несколько помогало только глубинное, безусловное принятие терапевтом со всеми моими проявлениями, но найти его не так просто даже в терапии((

(Рациональные рассуждения не помогают, при этом всякие ситуации, которые часто приводятся как пример стыдных, меня как раз затрагивают очень слабо)

[uvw.livejournal.com]

Очень знакомо все, то пишут. По идее, должна произойти какая-то "проработка" стыда в контакте с терапевтом, если не блокировать это переживание. У меня все годы терапии на мое переживание стыда во взаимодействии с людьми (кроме терапевта), кажется, не сказались — наложились и токсичный стыд от того, что я существую, и стыд, вызванный непрохождением нескольких классических маркеров взрослости, которые ассоциируются с определенным возрастным периодом, и переживания по поводу недостигнутых личных целей. На практике, я полностью изолировалась от любых людей, даже с родными не взаимодействую хотя живем в одном доме, — перешла на ночной режим.

[uvw.livejournal.com]

помогает — жить и делать желаемое, насмотря на постоянно присутствующее ощущение стыда.
Может помогут какие-то матафорические способы предъявить себя, например, постить у себя в отдельном альбоме картинки, если вы любите рисовать или какие-то другие продукты творчества (хоть приготоленную еду). Еще полезно вести дневник достижений, любого масштаба.
И иногда помогает вспомнить реально стыдную ситуацию из прошлого как некий образец, и сравнивать с ним.

Я себя порой так уговариваю "Слушай, вот когда тебе в метро в переполненном вагоне стало плохо и ты блеванула в капюшон чуваку, стоящему впереди тебя, — вот это было стыдно. А то, по поводу чего ты сейчас загоняешься — вообще фигня ."