Делимся опытом
Feb. 8th, 2022 08:14 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferЗдравствуйте, Эль и дорогое сообщество.
Хочу обсудить вопрос поднятия цен в долгосрочной терапии.
Поделитесь, пожалуйста, кто работал с терапевтом 2-3 года и больше, какой у вас был порядок по ценам? Вам повышали, или вы работали по той цене, с которой начинали? Эль, Вы работали 14 лет с одним терапевтом, как у Вас этот вопрос был решен? (если Вам комфортно рассказать, буду благодарна).
У меня КПТСР, затяжной опыт насилия, плюс повезло нарваться на говнотерапевтов, которые развалили психику вхлам. Я осознаю, что мне нужна длительная многолетняя терапия.
Сейчас у меня тревога из-за того, что я пойду в травму, а терапевт повысит цены и мне будет не по карману или я влезу в долги, или останусь без терапии.
В прошлом был такой опыт.
Один говнотерапевт мне высил стоимость сессий в два раза после конфликта. Я была в травме и согласилась.
Другая говнотерапевтка цены не повышала, но её вовлечённость в мою терапию снизилась. И она сократила продолжительность сессии с 60 минут до 50 минут. И я ещё слушала, что она, бедося, цены не повышает, чтобы консультации были доступны людям.
Сейчас у меня новая терапия. Цена для меня весомая, но по силам. Если повысят, то уже терапия станет недоступна.
Я вынесу вопрос с оплатой на терапию. Но перед встречей хочу обсудить вопрос с вами, чтобы на подлёте увидеть, адекватный терапевт или нет.
Я ценю терапию и мне не жалко платить за труд терапевта. Я осознаю специфику своей травмы и знаю,что это долгая история. Будь у меня стабильный и высокий доход, то повышение я восприняла бы спокойно. Мне норм платить за услуги по тарифу.
Проблема в том, что сейчас ситуация очень напряжённая и качели с финансами вышибут из равновесия. Деньги есть, но они впритык.
Пока что я решаю вопросы, чтобы восстановить устойчивость. Но рано или поздно в любой терапии наступает период захода в травму. И за этот момент мне тревожно. Вдруг повысят?
Буду благодарна за отклик.
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-02-09 04:38 am (UTC)У меня раз на раз не приходилось. Решала проблемы с оплатой по мере их поступления. Когда-то повышение цен совпадало с повышением зарплаты, когда-то надо было свой бюджет перекраивать и параллельно работать над повышением зарплаты. Когда какие-то лишние непредусмотренные деньги появлялись, первым делом откладывала в конвертик на будущие терапевтические нужды.
Если бы мне в начале терапи кто-то бы сказал, что для продолжения терапии мне потребуется:
- Жить и работать в одном из самых дорогих городов мира
- Самой себя обеспечивать
- Платить столько-то за сеанс (у меня цена в два с лишним раза поднялась за 10 лет)
- Быть в состоянии ходить на терапию каждую неделю в середине рабочего дня
- (первые два года терапии) Иметь стабильный доход, о котором муж ничего не знает, и не может отследить
я бы сказала, что каждый пункт по отдельности из области фантастики, а уж все вместе — тем более, и у меня ноль шансов провернуть такое дело. Я в самом начале думала, что мне хватит максимум трех месяцев, и денег у меня было всего на три месяца, и только поэтому я вообще решилась. Знай я заранее, сколько лет потребуетсся и какие деньги потребуются, стопроцентно не пошла бы, потому что не поверила бы, что для меня это все возможно. Оказалось, возможно, если решать проблемы по мере поступления, и не пытаться решить их все сразу и заранее, когда еще нет ни точных данных, что за проблема будет, ни тех ресурсов, которые будут на момент ее появления.
Другими словами, я бы тут использовала т.н. принцип советских инженеров: не стоит набрасываться на проблему, когда она еще даже на горизонте не появилась; дайте ей сначала до вас добраться, авось, с ней что-то по дороге случится.
no subject
Date: 2022-02-09 03:00 pm (UTC)Спасибо, что опубликовали мой вопрос, Эль. И что делитесь Вашим опытом.
Кстати о птичках. Я реально начала думать сильно наперед и тревожиться. Из нынешней точки многое из ожидаемых ситуаций кажется "ой всё, я не справлюсь".
Я тоже в терапию пошла с минимальным запасом, потому что поняла, что надо СЕЙЧАС и ждать, откладывать, только ухудшать ситуацию.
Пока есть возможность оплачивать — буду ходить и откладывать деньги.
По стоимость уточню. Если адекватный терапевт и повышение раз в год-полтора на какой-то разумный процент, то проблемы нет. А если реакция неадекватная, то супер, быстрее будет повод найти адекватного терапевта.
Почитала Ваши перемены, примеряла на себя и мысль: "Не, это космос".
А не космос. Вы — свидетель))) Это реально. И это показатель качественной терапии. Когда фантастические вещи становятся посильными.
no subject
Date: 2022-02-09 05:56 am (UTC)Повышается примерно раз в полтора года, где-то на 15 процентов. В этом году повышение будет больше, на 25 процентов. Предупреждает за несколько месяцев.
no subject
Date: 2022-02-09 02:50 pm (UTC)Спасибо за отклик!
Такие цифры и такая периодичность поднятия цен вполне себе норм.
no subject
Date: 2022-02-09 06:11 am (UTC)через какое-то время денег на терапию у меня не осталось, терапевт предложил продолжить работу по любой доступной мне цене, только не бесплатно, и до момента, когда я решу свои финансовые вопросы (я искала работу, накопились долги за квартиру)
когда я разгребли свои финансы, цену мы обратно подняли.
еще через какое-то время (но это годы) цена поднялась с предупреждением очень заранее и выяснением, как я с этим справлюсь.
в целом за 8 лет работы цена выросла раза в полтора. я так понимаю долгосрочным клиентам их повышают несильно.
видела у знакомой ситуацию, когда терапевт посреди терапии просто объявил новую цену и сказал — когда сможешь столько платить, приходи, продолжим работать. такого терапевта в жопу сразу. контракт на терапию должен быть долгосрочным, стабильным и с ожидаемыми согласованными условиями. хирург же посреди операции не придумает поднять цену на свои услуги в пару раз.
no subject
Date: 2022-02-09 07:13 am (UTC)От вашего комментария вспомнила свою первую терапию и ее бесславный конец. Терапевт была начинающей. Очень начинающей. Ей была нужна практика. мне был нужен терапевт. У меня было мало денег, плюс у меня вызывала подозрение и напряжение необходимость платить в терапии. потому что проблема, с которой я пришла, звучала так: "я не верю, что люди со мной общаются по каким-то другим причинам, кроме жалости или корысти". Т.е. идеальная вилка для терапии — терапевтируешься за деньги — с тобой общаются из корысти, терапевтируешься бесплатно — из жалости. И передо мной как раз стояла задача найти работу. С проработкой предыдущей проблемы терапия не особенно помогла, а вот в плане работы был момент. который меня поддержал очень сильно. И вот я нашла работу и терапевтка резко решила мне поднять цену. Причем я пришла с готовностью обсудить секс. насилие в мой адрес... Но вместо этого мы всю сессию препирались насчет цены. Дело кончилось ультиматумом с ее стороны. что либо я начинаю платить больше, либо мы расходимся. Мы, разумеется, разошлись. И вот читаю Вас и думаю — а ведь можно было как-то по-другому... можно было меня на начальной стадии предупредить. Можно было потом сказать и дать время на подумать. Можно было, в конце концов, целенаправленно заниматься проработкой темы (хотя до сих пор не знаю, как ее можно проработать адекватно с такой вилкой). Возможны были варианты.
no subject
Date: 2022-02-09 07:15 am (UTC)А, и забыла написать. Мне цену поднимали где-то в два раза — да, с очень, очень низкой, но все равно в два раза. И спустя четыре месяца после начала терапии. И вот читаю Вас и понимаю — можно по-другому... можно.
no subject
Date: 2022-02-09 09:01 am (UTC)Терапевт назвала диапазон цен, и я выбрала самый минимальный минимум, а потом сделала мне еще скидку на время решения финансовых проблем.
Когда я разбогатела, я спросила, а сколько вообще стоит ее консультация? И крайне удивилась.
И с тех пор платила полную цену.
Она, кстати, ни разу не заикнулась о том факте, что я платила ей в рублях, а она жила в основном в Европе, и только набегами приезжала в Россию, и по сути ее оплата сильно просела в то время как я стала совсем уж сводить концы с концами из-за взлетевших цен.
no subject
Date: 2022-02-09 03:02 pm (UTC)Спасибо Вам за отклик. Пример Вашей терапии успокаивает.
Я рада, что Вы выбрались из сложной ситуации.
когда я разгребли свои финансы, цену мы обратно подняли.
еще через какое-то время (но это годы) цена поднялась с предупреждением очень заранее и выяснением, как я с этим справлюсь.
в целом за 8 лет работы цена выросла раза в полтора.
Ценен пример, как ориентир здоровых терапевтических отношений.
no subject
Date: 2022-02-09 06:49 am (UTC)у меня поднятия стоимости не было ни в первой (3 года), ни в текущей (4-й год пошел).
почему-то думаю, что могу расстроиться, если поднимет. подумаю над этим.
но точно знаю, что если и будет, то сильно заранее предупредит (это как с отпусками: обычно говорит месяца за 3 до начала отпуска).
успехов и устойчивости!💐
no subject
Date: 2022-02-09 02:35 pm (UTC)Спасибо за отклик и пожелание!
У моей подруги тоже терапевт цену не поднимает.
no subject
Date: 2022-02-09 07:53 am (UTC)Мне кажется, проблемы с ценой возникают в ситуациях, когда нет эффекта от терапии. Лечение зубов тоже стоит приличных денег, но люди платят, потому что получают результат. Если человек выложил 150 тыс.за, скажем, имплантацию, а ничего не произошло, но платить дальше он не будет.
В некотором роде с терапией тоже работает эта логика. Если результата нет, то платить дальше в надежде, что спустя 3-5-7 лет что-то изменится? Ммм, где-то я это уже видела. Результат должен стоить затраченных денег, особенно если денег впритык, а впритык сейчас у всех.
Если позволите совет, то я бы с терапевтом работала в первую очередь над стабилизацией финансовой ситуации. Не обязательно заходить в травму до обретения достаточной устойчивости (хотя это может произойти спонтанно). Есть терапия, направленная на снижение эффектов от травмы, и это тоже хорошо. У меня есть знакомая, которая вообще на терапию не ходит, потому что деньги нужны на другое. Пьет фарму и говорит, что хотя корневой проблемы это не решает, но побочных эффектов от фармы нет/мало, и как временное решение её всё устраивает.
no subject
Date: 2022-02-09 02:40 pm (UTC)Спасибо за отклик и совет!
Есть терапия, направленная на снижение эффектов от травмы, и это тоже хорошо.
Это для меня вообще открытие. Я о таком даже не думала. А ведь правда можно сначала поработать над тем, чтобы восстановить устойчивость, проработать причины, почему с финансами качели. А после целенаправленно поднимать травматичный опыт. Спонтанный провал может быть, да. При этом терапевт может помочь выбраться. Не обязательно уходить на глубокую проработку, когда небезопасно и нестабильная ситуация с финансами.
no subject
Date: 2022-02-09 02:44 pm (UTC)Спасибо за отклик!
Да, я согласна с Вами. Пока у меня к терапевтам всем недоверие. Но это из-за травмы. А так новая терапевт сейчас ведет себя адекватно. Подниму вопрос оплаты — будет ясно.
(поднимаем — тогда сильно заранее предупреждаем, а не за месяц, чтобы клиент успел психологически привыкнуть и принять новые условия).
Это про безопасность. Если вдруг подъем цены выше возможностей, тогда есть время закрыть поднятый процесс.
Недавно на фб наткнулась на одну говнотерапевтку, она там самоуверенно заявляла, что цену может поднять в любое удобное для нее время.
Ну и днище.
no subject
Date: 2022-02-09 09:29 am (UTC)Со второй терапевткой цена за все время терапии не менялась. Я подозреваю, что она была чуть выше ее обычной цены (она предложила сама назвать цену, я назвала цену ее первичной консультации), но средней (если не низкой по рынку). Это не помешало терапевтке отлично меня слить в период острой ретравматизации, но это уже другая история:)
no subject
Date: 2022-02-09 02:46 pm (UTC)Спасибо Вам за отклик и что поделились опытом!
Потом несколько раз повышал где-то на 10-15% с предварительным предупреждением и не в острые моменты. Когда у меня была угроза потери работы, я поделилась с терапевтом опасениями, что не смогу платить, он как-то очень спокойно и убедительно сказал, что типа опасения понятны, в жизни бывают разные обстоятельства, мы обсудим ситуацию и найдем выход, если это произойдет.
Стало спокойнее от этой истории. Взяла себе за ориентир хорошей терапии.
no subject
Date: 2022-02-09 03:33 pm (UTC)Знаете, это как-то идиотски оптимистически может прозвучать, но то, что у вас уже есть опыт столкновения с такими злоупотреблениями, позволит вам быстро это распознать, если вдруг начнутся опять подобные штуки. (во всяком случае, я себя насчет других видов злоупотреблений в терапии так успокаиваю:))
no subject
Date: 2022-02-09 07:38 pm (UTC)))))) я себя тоже успокаиваю тем, что опыт помогает сориентироваться быстрее.
no subject
Date: 2022-02-09 11:41 am (UTC)С первым работали 9 месяцев и под конец он поднял цену с 1900 до 2500 прямо на сессии: "со следующего раза будет вот столько", на этом и завершили, потому что недовольство терапией было огромным и без этого. Это был самый хреновый терапевт из всех опробованных.
С другой работала полтора года, цены не повышались. Сейчас тоже работаю уже больше 1,5 лет и не собираюсь прекращать, цены пока не повышали. Все терапевты были в курсе моей ситуации (нет своего дохода или он очень маленький, за меня платит муж, при этом он тоже в терапии, т.е. финансовая нагрузка на семью большая).
У меня тоже был страх поднятия цен, и я выносила это на сессию с текущим терапевтом, меня ответ очень успокоил. Она сказала, что будет повышать цены только предупредив сильно заранее (за полгода или хотя бы несколько месяцев), и только если моя финансовая ситуация изменится в лучшую сторону. Я сейчас вообще на "бюджетном месте", то есть сразу была сниженная цена; я в свою очередь иду навстречу в том, что занимаюсь в непопулярное время (утро/день). И я как раз, в каком-то смысле, хочу платить больше, потому что это показатель моей состоятельности как человека, что я способна обеспечивать себя необходимым, а также жест любви - мне нравится мой психолог, я бы хотела ей делать приятно таким образом. К сожалению, мы обе понимаем, что сейчас я не могу, и я бы расценила внезапное поднятие цен как целенаправленный разрыв контакта, потому что она досконально знает по все мои трудности с работой и как они вытекают из моей специфической травмы. Мне кажется это нормальным и логичным.
no subject
Date: 2022-02-09 02:49 pm (UTC)Спасибо за отклик!
С первым работали 9 месяцев и под конец он поднял цену с 1900 до 2500 прямо на сессии: "со следующего раза будет вот столько"
Скааааазочный мудак.
я бы расценила внезапное поднятие цен как целенаправленный разрыв контакта, потому что она досконально знает по все мои трудности с работой и как они вытекают из моей специфической травмы. Мне кажется это нормальным и логичным.
Да, мне тоже кажется, что это здравый подход. Чувствуется безопасность.
Пусть у Вас всё наладится!
no subject
Date: 2022-02-09 01:06 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-09 02:31 pm (UTC)Спасибо за отклик!
Обычно это было где-то 10-15% процентов от суммы.
Если такое поднятие раз в год, то для меня это вполне себе адекватный подход.
no subject
Date: 2022-02-09 01:08 pm (UTC)У меня разная стоимость в зависимости от того хожу я один, два и тд раз в неделю. Где-то пару месяцев назад пт сказал, что поднял цены, но для меня они остались те же. Но это так, если я буду ходить раз в неделю. Если захочу больше, то будем обсуждать, потому что там цена уже сильно ниже по рынку, и он поднимет.
Сейчас сижу болею, онлайн пока не хочу и обсуждать цены тоже на терапии пока не хочу.
Это у последнего, с которым я уже где-то полтора года.
Раньше у меня был только один пт больше двух лет, остальные где-то по полгода. Ни разу никто не повышал, три раза мне цену снижали от первоначальной. Если качество зависит от цены, то это не профессионал. Я такого не замечала.
Если терапия длительная, то пт должен помочь клиенту удержаться в терапии.
У меня был только один, который держался за свой ценник насмерть и соглашался снижать, только если мы перейдем онлайн. Но это было много лет назад, когда онлайн ещё был экзотикой.
Но он тоже не повышал, правда, я работала с ним чуть более полугода.
Несколько раз, причём где-то с тремя разными пт, денег не брали совсем за некоторые сессии, хотя знали, что терапия мне доступна и это у меня не последние.
Точно знаю, что цена когда-то повысится, и что я переживу это тяжело. Может, даже брошу на время. Но знаю, что пока могу об этом не думать до осени, наверное, точно.
no subject
Date: 2022-02-09 07:49 pm (UTC)Спасибо за отклик! Здоровья Вам и восстановления ресурсов!
Если терапия длительная, то пт должен помочь клиенту удержаться в терапии.
Я тоже так считаю. Правда, у меня в этом моменте случилась отвратительная история. Терапевт "помог" удержаться, хотя я пришла завершать терапию, т.к. начались проблемы с деньгами. А после в уязвимый для меня момент взвинтил цену в 2 раза, причем в долларах, а вначале цена была в национальной валюте. Я могла ходить в рассрочку, и я ходила, деваться было некуда. Так я "удержалась в терапии" и влезла в долг в 1000 долларов.
Возвращала, возвращала. Пока добрые люди не помогли осознать, что это была не терапия, а пиздец. И долг я себе списала в качестве компенсации.
Грустно, что порушено доверие в такой важной части терапевтических отношений.
no subject
Date: 2022-02-10 02:47 pm (UTC)Спасибо за пожелания !
Очень вам сочувствую, что терапевт с вами так поступил.
Мне кажется, что тема денег одна из самых трудных в терапии, и порой недотератевты пользуются уязвимостью клиентов.
Мне в чем-то было проще в этом вопросе, потому что когда я пришла в терапию, у меня был опыт работы в коммерции, и я про оплату, скидки, рассрочку и т.д. понимала гораздо лучше терапевтов. И то что не бывает одинаковой цены для всех, как бы некоторые пт с пеной у рта это не доказывали, что типа у меня такая стоимость для всех и всё.
Для себя решила, что смогу в кредит сходить на пару сессий, может, максимум месяц. Если проблема дальше не решается, то буду искать что-то дешевле. Вот, к примеру, иногда хожу на некоторые группы. Это, конечно же, не может заменить индивидуальную терапию, скорее помогает мне продержаться, если пт болеет или ещё что-то. И обнаружила, что часть людей ходит на группу, потому что им индивидуальная терапия дорога. Вот на одной из групп таких людей почти половина.
Про доверие это грустно, потому что доверие это основа терапии, особенно для травматиков.
Хочется пожелать вам, чтобы с последним терапевтом у вас всё сложилось, и он оказался адекватным !
no subject
Date: 2022-02-10 05:57 pm (UTC)О, супер, поищу ещё альтернативные варианты, бюджетнее. Это тоже вариант хороший.
❤️❤️❤️
Пусть и у Вас, и у меня будет достаточно ресурсов на всё хорошее)
no subject
Date: 2022-02-10 03:54 am (UTC)no subject
Date: 2022-02-10 04:41 am (UTC)Спасибо за отклик! Мне ценно знать, что в адекватной терапии такие моменты предусмотрены. Проще будет поднимать вопрос на текущей терапии.
no subject
Date: 2022-02-11 11:27 am (UTC)no subject
Date: 2022-02-17 07:00 am (UTC)no subject
Date: 2022-02-15 01:50 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-17 07:01 am (UTC)no subject
Date: 2022-02-17 12:24 pm (UTC)Спасибо всем за отклик и поддержку.
Тер повышает цены 1-2 раза в год на 300-500 рублей.
Предупреждает за пару месяцев.
Информацию я пока перевариваю.
Повышение раз в год на такую сумму мне ок.
Повышение дважды в год мне не ок (если 600 рублей ок, то 1000 рублей уже нет).
Вынесу этот момент на терапию.
В любом случае, мне сейчас надо стабилизировать текущую жизненную ситуацию.
Как сказала Эль, "не стоит набрасываться на проблему, когда она еще даже на горизонте не появилась; дайте ей сначала до вас добраться, авось, с ней что-то по дороге случится".