transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer
Хочется продолжить разговор про книги.

Вопросы к тем, кто вырос на книгах и чье формирование представления о мире происходило без влияния интернета. Какие книги больше всего повлияли на ваше представление о мире? Какой виделся вам сценарий человеческой жизни согласно книгам? И какой - ваша роль как мужчины или женщины?

Date: 2022-02-06 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] galickii-moskal.livejournal.com
Жюль Верн, разная фантастика, фэнтези. Что лучший сценарий это жизнь как путешествие или приключение. В детской литературе нет акцента на роли женщин и мужчин, есть герои которые преодолевают препятствия.

Date: 2022-02-06 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] mumla-pale.livejournal.com
Я читала огромное количество сказок, фантастику и приключения.
Примерно с 14 лет вляпалась в Маркеса, с 17 - в Набокова.
Я человек текста, до сих пор, для меня текст - способ осмысления себя и мира, способ справиться с теми травмами, с которыми я по каким-то причинам не могу справиться с терапевтом.

Я вынесла из книг мысль, что мир добр, но местами опасен, и что спасать - это хорошо.
Спасательство у меня отвалилось в процессе терапии, что большое счастье. Ну да в процессе терапии от меня много лишнего отвалилось насовсем.

Спасаю я теперь в текстах, и то не во всех :)

Date: 2022-02-07 02:25 am (UTC)
From: (Anonymous)
i.m.

из Набокова я прочитала только Лолиту, после чего Защиту Лужина, которая лежала у нас дома даже не пыталась открывать.
и Лолита меня ужаснула, я рассматривала ситуацию с точки зрения ребенка и думала о том, как же это было кошмарно. В более взрослом возрасте я услышала поразившую меня версию, что эта книга о том, как дочь увела у матери нового мужа, лишив бедную женщину семейного счастья. ..

Date: 2022-02-06 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] radioactivez.livejournal.com
Я очень много читал приключений, и детских и взрослых, до сих пор помню прекрасные детские книги и их авторов. Прямо навскидку — "Вниз по трубе" исландского автора Эйнарсона, "С папой на рыбалку" болгарского автора Караславова, "Саджо и ее бобры" индейской писательницы Серая Сова, "Ошибка Одинокого Бизона" Шульца, Конан Дойль, конечно, Герберт Уэллс, Жюль Верн, Даррелл, Лем и другие, тысячи их, наверное, уже. Множество сказок, старинных и современных. Современная проза, конечно же, романтичная — о завоевании севера, покорении полюса и так далее.

Что мне никогда не нравилось в сказках относительно гендерных ролей — так это какая-то странность героинь. Или они сидят и ждут, когда их спасут от кощея, хотя сами "премудрые" (в чем же, интересно?), или они бегут сами спасать какого-нибудь ваньку, грызя железные короваи и истаптывая железные сапоги. Честно? Скучно и грустно. Хотя в классике зачастую не лучше — у мужчин интересная жизнь а у женщин скучная за малым исключением типа бальзаковских куртизанок.

Иное дело советские книги, там героями были и мальчики и девочки. Но все равно базовая роль мужчины — героически преодолевать, так сказать. остальное — мещанство, недостойное жизни. Честно сказать, до сих пор прямо вроде как обречен геройствовать, а когда нет причины —можно самому ее себе создать и героически преодолевать. Жизнь без трудностей это мещанство, короче, такой вот бред.

Знаете, что из-за этого происходит? Даже маленькое дело в голове сразу распухает в гору дел, и ты на нее смотришь такой и... ну... а вот... эээ... Поясню. Мне в голову приходит небольшая идея, и я начинаю тут же ее экспоненциально развивать в какую-то огромную. После чего она становится неподъемной и я от нее как бы отказываюсь. Потому что там даже герой не справится. Не могу пока избавиться от этой привычки. Гигантомания какая-то.

Опять же ощущение опасности мира. О, это конечно, книги о войне, шпионах, доблестном кгб (это был гигантский сборник в 50-летию сих сил) и так далее. Сборники советской фантастики, был такой ежегодник, тоже страшилок хватало. При том всем, что я жил среди военных и ощущение передовой в какой-нибудь войне с америкой не покидало и так. Я до сих пор внутри хорошо понимаю, чем череповата жизнь в Питере, который в случае ядерной войны испарится одним из первых. От этой советской дряни невозможно избавиться уже. Никакого базового доверия к миру и родители не подарили, увы, советские родители это "всегда некогда". Одел, обул, накормил и ладно, а чо еще-то надо? Контролировать оценки. Ну и все.

Классика это отдельное лыко в строку. Из русской классики решительно невозможно почерпнуть образа нормального хорошего человека или хотя бы просто хорошего и не жертвы при том. Ни одного не помню. Не на что опираться и не на кого ориентироваться как на пример. Остаются ориентиры типа пионеров-героев. И создается культ жертвы, когда ты вчера герой, завтра — жертва злых сил и за все это тебе положены ништяки в виде памяти и уважительного отношения. Жертв превозносят, жертвы достойны вечной памяти, жертвы, жертвы... Надо ли говорить, Что помесь героя и жертвы в мозгу сливается в образ "достойного человека"? В итоге имеем что имеем, да.

Date: 2022-02-07 02:28 am (UTC)
From: (Anonymous)
i.m.

про гендерные роли.
я очень любила Маугли.
по этой книге для меня выходило, что Мать-волчица круче всех, её даже Шерхан боится.
ну и счастливая ошибка переводчика — Багира: взрослая одинокая физически крепкая тетка, которая ходит по Джунглям и навешивает люлей негодяям )))

Date: 2022-02-07 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] lavernaeldie.livejournal.com

Ракша неимоверно крутая, да!

Date: 2022-02-07 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] lavernaeldie.livejournal.com
Тру волшебные сказки (тм) — они же про инициацию. И на самом деле это не "преодолевать всегда", это "есть такой период, когда надо преодолеть Х, завоевать Y, вариативно — умереть и возродиться". В общем, комплекс квалификационных экзаменов признание человека взрослым членом племени, а потом уже — вполне обычная жизнь, но в другом качестве.
А вот советские книги утверждали, что вся жизнь — это борьба и подвиг. В этом и подвох.

Date: 2022-02-07 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] radioactivez.livejournal.com
Ну, там надо было инициироваться в мужа какой-то скучноты почти всегда, а я ни сейчас не хочу — в мужа, ни тогда не хотел)) Вот если бы самого царя предлагали... :D в общем, мой мозг остановился на выводе, что нужен подвиг, а то ты и не жил, а так, коптил небо. И при этом жертвой тоже быть хорошо, вон как их почитают-то. Зачем мне почтение, а не знаю, какую-то значимость иметь, что ли. А то как пол мыть, так ты взрослый. а как что интересное — нельзя, вот вырастешь...
Edited Date: 2022-02-07 08:19 pm (UTC)

Date: 2022-02-07 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] lavernaeldie.livejournal.com

Ага, ага, "как на войну - так не мал, а как на фильмУ - так мал!"
Если учесть, что настоящая взрослая жизнь намного скучнее детской, то получается вообще подстава и holy shit.

Date: 2022-02-08 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] radioactivez.livejournal.com
Вот да. Да. Но я это еще в детстве увидел, так-то, в школе вообще откровенно скучал и поведение у меня было плохое. Книги книгами, а вокруг серость, известная пошлость, лицемерие и цинизм. Так что презрение к взрослому миру я познал рано))

Date: 2022-02-07 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] lavernaeldie.livejournal.com

А, и да.
Отдельно про женщин и "скучноту". Там же собраны все качества "Достаточно хорошей матери", вот прям как должны быть. В ком общество нуждалось, на кого "готовили" - то и показывали.

Date: 2022-02-08 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] radioactivez.livejournal.com
Да, уверен, что так. Это же старина. Сейчас выбор есть, а тогда было вот так.

Date: 2022-02-06 09:25 am (UTC)
From: (Anonymous)
MS

Достоевский.
Женщина должна страдать и служить мужчине.
Сценарий этот я увидела в своей жизни далеко не сразу, но увидела, слава богам.
(deleted comment)

Date: 2022-02-10 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] mascarpon.livejournal.com
И Hellados — Нодара Думбадзе.

Его "Я, бабушка, Илико и Илларион" сто раз, наверное, перечитала, последний уже в 30+ )))

Date: 2022-02-06 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] schredingerscat.livejournal.com
В детстве были в основном сказки, приключения, потом фантастика. Не могу выделить отдельные книжки, но общее представление, которое сложилось — о мире, в котором всё чётко делится на Добро и Зло, на хороших и плохих. Но т.к. книжные плохие в таком жанре — они обычно плохие на всю голову, то казалось, что они где-то там, далеко, а в своей жизни я с ними не соприкасаюсь, вокруг меня люди более-менее хорошие. Думаю что такое восприятие не последнюю роль сыграло, что мне сложно было понимать, когда со мной поступали плохо. Что мне казались друзьями те, кто просто назвались друзьями, а по сути они периодически меня использовали и надо мной издевались.
С другой стороны, был такой момент как сочувствие к злодеям. К примеру такие персонажи как Урфин Джюс, инженер Гарин. Это когда опять-таки уже сложилось понимание законов жанра, и получалось, что по этим законам они изначально обречены на поражение. И вот получается, что они строят сложные планы, прилагают огромные усилия, но всё это для того, чтобы в конце концов проиграть. И вот я себя ловила на сочувствии к ним. Но это казалось настолько нехорошим и неправильным, что тут же пыталась это чувство всячески задавить и вытеснить. И в то же время тайно придумывала сюжеты, в которых подобным персонажам удавалось захватить мир, вдоволь насладиться своей безграничной властью над ним, но потом они всё равно так или эдак погибали, ну, потому что иначе нельзя же.

Потом где-то в 17 лет мне в руки попал Кен Кизи "Над кукушкиным гнездом", и это было очень сильное впечатление. В фильме кстати многое упущено — например, в книге есть метафора "комбината" по перемалыванию людей, превращению их в удобных винтиков, и психбольница где происходит действие как всего лишь часть его. Ну и тема с "но я хотя бы попытался". С одной стороны Макмерфи, носитель духа свободы, но который за эту свободу положил жизнь. А с другой стороны Вождь, который всю дорогу тихой сапой, но по итогу реально вырывается на свободу. Во мне кажется есть субличности, которые соответствуют этим двум типажам. Один революционер, рвущийся на баррикады и готовый на них голову сложить, а другой живущий по принципу "тише едешь — дальше будешь", склонный скорее ждать удобного момента и ловить его, когда он выпадет.
А ещё через несколько лет мне попалася "Квантовая психология" Роберта Уилсона, и вот она сформировала то мировоззрение, которое у меня по сути и на сегодняшний день. Точнее это было так, когда я её прочитала — было ощущение, будто в глубине души я всегда это знала и именно так и представляла, но вот он нашёл те слова, благодаря которым я наконец смогла это осознать. В первую очередь, конечно, про "туннели реальности", через которые мы воспринимаем мир, и ни один туннель не может быть эквивалентен "глубокой реальности". А следовательно никому не может быть ведома абсолютная истина, а есть только те или иные субъективные точки зрения, и есть вещи, которые мы можем (или не можем) с большей или меньшей точностью померять и верифицировать. Ну в целом "квантовая психология" (хотя по сути правильнее было бы назвать "философия") это для меня отдельная тема конечно.

Про мужчин и женщин тоже отдельная тема, учитывая что я сама трансгендерная женщина. Но трансгендерные проявления у меня начались уже в подростковом возрасте. А изначально было всё по классике патриархата — что мужчина это человек, а женщина друг человека, у мужчин в жизни все интересные приключения и достижения, а женщины так, на вторых ролях. При этом особняком выделялась, например, Жанна д'Арк, которая будучи женщиной пыталась по сути отыграть мужской сценарий. А потом у меня был сильный внутренний конфликт, когда с одной стороны хотелось быть девочкой, а с другой стороны, это значит быть второсортным существом, как же можно. В конечном счёте мне разрешить этот конфликт помог феминизм — что женщина сама тоже может быть субъектом своей жизни.

Date: 2022-02-06 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] llawenydd.livejournal.com
Собрания сочинений Жюль Верна и Джека Лондона и рассказы о животных, в основном. Это если совсем в детстве, до подросткового возраста. В подростковом уже Дюма, фантастика, мистика. В итоге путешествия и свобода как образ жизни. А вот гендерных представлений не сложилось, скорее наоборот сложилось недоумение зачем эти все жёсткие разделения на роли, и предпочтения обходиться по возможности без них.
Edited Date: 2022-02-06 03:44 pm (UTC)

Date: 2022-02-06 03:49 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Я читала много волшебных сказок, всего Конана-Варвара, но ничто из этого не дало мне ролевой модели.
Из-за неглекта у меня было отставание в эмоциональном развитии и подростком я стала лет в семнадцать, до того меня больше интересовали игрушки, как ребёнка.
И вот, где-то в университете я полчитала Девяносто Третий Год Виктора Гюго, и маркиз де Лантенак стал моей ролевой моделью.
Тогда не было приличных книг с женскими персонажами, поэтому я впала в гендерный кризис и несколько лет хотела быть мужчиной, а не женщиной.
Потом как-то выбралась из этого, и теперь бесконечно рада литературе с вменяемыми женскими персонажами. Это так важно. Как хорошо, что они есть.
Их наличие просто перевернуло мой мир, сделало меня субъектом в своей жизни, потому что по воспитанию и детским книгам я чувствовала себя скорее взбунтовавшимся предметом.
Как в Мире Дикого Запада.
Где, кстати, тоже, отменный женский персонаж.

Date: 2022-02-06 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] whola1.livejournal.com
Я читала запоями, днём в углу, с фонариком ночью, подворовывала модную литературу у взрослых — журналы иностранной прозы, самиздат всякий, все подряд. Уходила туда с головой. Но никогда у меня не было ощущения, что литература описывает реальный мир и на ее основе можно понять и сформировать что-то, что поможет в жизни. Я была уверена с детства, что взрослые знают какую-то тайну, которая даже и не тайна, а просто информация недоступная моему пониманию. Сначала недоступная в силу возраста (ты ещё маленькая, вырастешь — поймёшь), потом — в силу какого-то явного дефекта моего внутреннего устройства, из-за которого я не воспринимаю то, что очевидно всем вокруг и чем они обмениваются с помощью взглядов, кодовых слов, мимики, намеков и т.п. А литература — это какой-то вторичный мир редкостных сверхмудрых представителей взрослых, созданный для других с неизвестной целью, но не понятый почти никем. И для меня это была единственная лазейка чтобы приобщиться к знаниям о людях, хотя и очень искаженным прямо по определению. И вот это была ловушка: в жизни одно, в книгах другое, одно к другому неприложимо, но тянет к тому, что в книгах, а то что в жизни совершенно невыносимо. Так что книги меня сформировали, но только отдельную внутреннюю часть.

Date: 2022-02-06 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] gorgana-nirvana.livejournal.com
Читать любила, читала много, всё подряд, от "Анжелики" до "Тарзана". От "Войны и мира" до Донцовой.

Запомнилось пару моментов.

Однажды классе в 9 я уехала на зимние каникулы в село и у меня была одна книга на 2 недели. Николай Амосов "Мысли и сердце". О хирургии, операциях, жизни и смерти. Меня эта книга потрясла. Я читала ее по кругу.

Хотела стать врачом после нее. Врачом не стала, но это ощущение ценности и хрупкости человеческой жизни осталось. Книга повлияла на восприятие людей и жизни.

По поводу гендерных ролей. В детстве я не задавалась вопросом, почему приключения и яркие истории о мальчиках и мужчинах. Читала и читала. Но, видимо, в голове что-то отпечаталось, т.к. в играх я всегда хотела быть мальчиком по имени Андрей.

Быть мальчиком в игре означало иметь доступ к более интересным ролям.

Интернета у меня не было. Журналов модных не было. Мне комплексы навешал любимый писатель Ремарк. )

Моё ощущение неполноценности как девушки проявилось в подростковом возрасте. В книгах Ремарка описывались утонченные хрупкие героини, в беде, опасности, блаблабла, за них боролись, их спасали. Чего стоит Пат в "Трёх товарищах".

А я была крепкой, сильной, активной, не вписывалась в этот эфирный образ хрупкой беспомощной женщины. Как же я себя стыдилась!!!

Спасибо небесам, что не вписывалась. С моей травмой это был бы смертный приговор.

А так неформатная женственность помогла пережить мясорубку женской гендерной социализации, не выйти замуж, не передать травмищу следующему поколению и дожить до информации о феминизме.

Сожалею, что в школьном возрасте прочитала один детектив, написанный мужчиной. Там было много насилия над женщинами. Прошло больше 20 лет, а я до сих пор дословно помню описание одной сцены изнасилования.

До этого я читала много детективов, написанные женщинами Дашкова, Маринина. Читала детективы Рекса Стаута, Агаты Кристи, Ле Карре. И у меня сложилось ощущение, что детектив, это интересно.

От той книжонки гадкое послевкусие до сих пор.

Date: 2022-02-07 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] fiona-fk.livejournal.com
Я тоже Амосова "Мысли и сердце" читала.

Date: 2022-02-07 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] gorgana-nirvana.livejournal.com
Так тепло. Улыбаюсь.

Date: 2022-02-08 04:20 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Спасибо вам за этот комментарий!
Я в своей среде была одна такая, нехрупкая, крепкая, физически сильная, выносливая, совсем "неженственная", годы, годы у меня заняло понять, что я на 100% женщина просто потому что родилась такой, и вся эта гендерная "женственность" — это просто дерьмо собачье.
Все сраные героини сраных сказок хрупкие, воздушные, невесомые, кроткие еще, загадочные. А еще красавицы, чёрт бы их побрал. То у них волосы как вороново крыло, то точеное личико, то фигура как статуэтка. Ух, пишу и аж бесит.
И занятия у них всех "вышивать оливковый лён" да ждать мужика. Или пока мужик спасёт. Или пока похитит. И рожать богатыря, конечно, а если не взяли в царицы, то быть ткачихой с поварихой, сватьей бабой бабарихой, чтобы жизнь дермецо, и все насмехаются над тобой.
А просто человеком нельзя, спасибо-пожалуйста?

Date: 2022-02-10 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] mascarpon.livejournal.com
То у них волосы как вороново крыло

Узнаю руку Фенимора Купера... Начиталась в школе, аж тошнило.
У него во многих произведениях девушки парами шли: у одной были белые локоны, у второй — волосы, как вороново крыло. На контрасте играл... Сейчас бы ему насовали за фантазию, чтобы одна блондинка, а вторая брюнетка.
А вот "оливковый лен" откуда? Не встречала

Date: 2022-02-06 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] maiorova.livejournal.com
Какой виделся вам сценарий человеческой жизни согласно книгам? — гораздо, гораздо более разнообразный, чем я имела возможность наблюдать вокруг себя. Мне кажется на редкость лицемерным знаменитое высказывание Максима Горького "Всем хорошим во мне я обязан книгам" — особенно после всех его славословий бабушке, вырастившей и воспитавшей! Но о себе могу сказать, что очень многим живым в себе я обязана именно чтению. Каждая прочитанная книга была для меня золотой монеткой в копилку того, что может быть иначе.

Date: 2022-02-06 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] genuine-elka.livejournal.com
"Приключения Тома Сойера" и продолжения. Астрид Линдгрен. Туве Янссон.
Сценарий... я хотела много приключений и стать писателем. Всё сбылось.
Ролевая модель — Пеппи Длинныйчулок.

Date: 2022-02-07 12:01 am (UTC)
From: (Anonymous)
Да да да! Про Пеппи я читала и перечитывала и до сих пор ее сила, уверенность, самостоятельность и дружелюбие это идеал для меня. Хотя когда выросла поняла что это очень грустная книга, она все время ждёт идеального папу, и нет у нее семьи. Ну, и у меня также

Date: 2022-02-06 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] evoenn.livejournal.com
Конкретные книги:
Очень рано, 4-5 лет — Сетон-Томпсон — Рассказы о животных — про хрупкость жизни, про круговорот ее и то что смерть, это не плохо, а просто случается. Охота, разделка и поедание мяса, как часть жизни — очень удивлялась потом, что в садике, что в школе, что это не у всех так. Отсутствие гендерных предрассудков — животные бывали разного пола и действовали активно и в соответсвии с личным характером и личной выгодой)
Уже подростком — цикл о драконах Павла Шумила — про то что интеллект может помочь достигнуть всего, что знания и правда сила. Про полиаморию и ее нормальность.

Книги вообще:
Что жизнь — это великие события, а все что между, что не великое — можно и пропустить. Что грустно и с чем я пытаюсь справляется, потому что мне очень нравятся маленькие не великие события.

Что женщины со стандартно-женскими занятими не клевые, а с нестандартно — типа война, общая мужественность — это круто. А я как назло очень люблю шить, рисовать, быть тихой часто. В итоге искала себя в стезях, которые мне казалось некие мистические "люди" считают клевыми.

Date: 2022-02-07 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] nokke.livejournal.com
я не знаю, какие конкретно книги на меня повлияли, наверное все те, которые нравились в комплексе, я читала всякое-разное, что удавалось добыть. но вот как именно на меня повлиял, например, Властелин Колец, который я перечитывала раз 20? сложно сказать
а из тех, которы не понравились сильно повлияла Лолита, с тех пор в мужчинах я подозреваю всякое
сценарий человеческой жизни согласно книгам? скорее отсутствие четко выраженного обязательного сценария, книги я читала самые разные и сценарии они тоже показывали самые разные

интересные персонажи-женщины в книгах попадались редко, поэтому чаще я примеряла на себя мужские роли, все это вылилось в некоторую внутреннюю мизогинию в ранней юности, например, я пыталась называть себя в мужском роде в интернете, как я потом поняла, чтобы от своей женственности отстроиться. в общем, играть традиционную роль женщины я отказываюсь, хотя и использую ее, когда это может быть выгодно, но для меня это ощущается именно надеванием маски. а вот избавиться от этой внутренней мизогинии помог мне уже, наверное, как раз интернет

Date: 2022-02-07 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] kotomyava.livejournal.com
Я читала массу всего, от английского политического детектива и заканчивая Золотой библиотекой приключений и фанастики. В подростковом возрасте добралась до работ Фромма, Юнга,Фрейда — что отдельно доставляет, потому что официально мне было дозволено читать строго дозволенную матерью классику, вот это все про служение, страдание и "семья твой крест, ты обязана его нести до конца жизни", с другой, клала я на те запреты, читала что хотела, благо библиотека была хоть и несистемно собрана, но довольно обширная. Ну получала по мордасам каждый раз, когда ловили на запрещенке, и опять читала что хотела.

При этом я всегда ощущала свою инаковость, невключенность в "тренды сообщества". Замуж и детей не хотела. Отношений для радости, интереса и удовольствий да, а следовать семейному концепту "семья это крест, ты будешь его нести всю жизнь"- нет. Традиционная женственность, как и стандарт женской гендерной социализации ко мне не прилипают. За что была вечно проклинаема, ведь они страдали и мучались, а я, тварь такая, не захотела. Да еще и живу в долгих стабильных отношениях без драмы и заламывания рук. Детей не завела и не убилась об них. А до этого имела такие отношения, какие хотела, без штампа и трагедии. Как такое простить?

Уже во взрослом возрасте я прочитала Роберта Антона Уилсона "Психология эволюции" и это принципиально изменил мой подход к тому, что творится в головах у людей. Ну и до сих пор читаю много - каждый день. Но почти не читаю художественной литературы, в основном нонфикшен.

Date: 2022-02-07 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] simplycat.livejournal.com
Я читать начала очень рано и читала всё, до чего дотягивалась, но так вышло, что в большинстве книг речь шла о событиях в прошлых веках, самое позднее — середина двадцатого, поэтому поначалу они скорее повлияли на представление о том, как было раньше, ну и о том, что жизнь может быть очень разной. Зато книги очень помогли и поддержали в поиске нравственных опор, дали альтернативу тому, что происходило в семье и думаю, не сильно преувеличу, если скажу, что помогли не сойти с ума. Когда некоторое время назад было много споров, стоит ли подросткам читать классическую литературу, мне было очень смешно. Подумали бы лучше, какой жизненный опыт они получают.

Date: 2022-02-07 02:39 pm (UTC)
From: (Anonymous)
К.

Вопрос очень в тему, как раз думала на этот счет недавно.
нашла на Ютубе книгоблогера — молодой человек, лет до 25, читает и обозревает трэшовый женский янг-эдалт и книги блогеров. Большая часть аудитории — молодые девушки, и он очень приятно это делает, потому что все придирки — чисто по книгам, много говорит про то, как должна выглядеть нормальная книга, какого содержания там быть не должно, как к себе относиться и с каких героев брать пример, а с каких — нет. Если бы мне было снова 20, мне бы зашло. Ну вот и в процессе он рассказывает про стереотип серой героини, которая из себя ничего не представляет — Бэлла Свон или Анастейша, и другие девушки, которые по описанию совсем обычные, никакие, и делается это для того, чтобы читательница с ними легко ассоциировала себя и вовлекалась в чтение. И я такая: "Да, точно, серая никакая героиня, я знаю про такое, чтобы молодые девушки себя с кем-то ассоциировали". А потом такая: "Как классно, когда себя с кем-то ассоциировать можно, подходящая героиня", а потом просто: "АааААААААААААААААа!!!"
Я в детстве читала очень много художественной литературы — сказки и фентези, про принцесс, фей, волшебных существ, приключения всякие, больше всего любила такое, где ничего страшного не происходит, а просто описывается волшебный мир, где все хорошо, и герои там просто живут. Особенно мне нравились сказки про принцесс и просто про красивых женщин, которые прямо женственные-женственные, с длинными волосами и в красивых платьях, и я всегда ждала, когда в книге появится женщина. Книги, где только мужчины, я не читала, вся героическая литература прошла мимо меня. Но я всегда читала все это с отстраненной позиции, потому что я не могла ни с кем из героев себя проассоциировать. Я могла вообразить их какие-то приключения, но не могла поставить себя на место Золушки, например, потому что, в моем понимании, для того, чтобы тебя взяли в приключение и позволили творить свою судьбу, надо быть обязательно стройной и симпатичной, и опционально — красивой. Никаким из качеств я не обладаю, поэтому вся жизнь в итоге прошла мимо меня, и позиция пассивного чтеца до сих пор со мной. Все, что я делаю в своей жизни, я воспринимаю, как ненастоящее и неинтересное, средняя, неудовлетворительная жизнь для массовки, и главной героиней мне никогда не стать. Дети, с которыми мы читали книги по диснеевским мультикам, тоже поддерживали мою позицию в отношении меня — мне нельзя было сказать, что я Золушка, потому что я толстая брюнетка. Ну а про толстых брюнеток книг не писали, точнее, я одну встретила, но там ее сюжет строился вокруг того, как брюнетка похудела, и все в школе ее полюбили.
В какой-то момент я перешла на книги про космос и героическое фэнтези с мужиками в главных ролях, но я женщина и гендерно, и физически, поэтому там мне тоже никакого места не нашлось.
один из немногих разов, когда я нашла героиню, похожую на себя — это рассказчица из "Куда убегает Ваш утренний кофе", где она вступает в интернет-клуб по интересам на почве эзотерики, и в процессе пребывания там у нее случается очередной рецидив шизофрении. Я ее четыре раза в разных возрастах перечитывала, и каждый раз — как первый, и от языка автора есть четкое ощущение того, что как будто я писала.

Date: 2022-02-07 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] arma-turman.livejournal.com
Вообще-то я совсем недавно (лет пять назад) узнала, что дети должны читать и играть во всякие игры (настолки, спортивные, подвижные и вообще любые игры с правилами), потому что они из них берут дополнительные сценарии, стратегии и тактики поведения. То есть, это приходит не только из семьи-школы, но и из всего прочитанного и сыгранного. А компьютер этого не может заменить. Игры вживую учат и следовать правилам, и жулить, и требовать наказания (или быть наказанным) за нарушения правил, и вообще говорить словами через рот, что происходит и как с этим работать. Поэтому. чем больше книг - тем больше сценариев поведения (никто не говорит, что _хороших_ сценариев), чем больше игр - тем больше социальных навыков (тоже никто не говорит, что исключительно хороших).

Я была довольно болезненным ребенком и вместо садика часто оставалась дома одна. В основном на полдня. Научилась читать в 4 года, читала огромное количество детской литературы - и сказок разных стран мира, и довоенная детская литература, и более современные детские повести современников, и кучу всяких журналов типа Веселые Картинки, Мурзилка, Пионер, Костер, Юный Натуралист и так далее. Подросла и перешла на приключенческую литературу, и переводную, и советскую, потом на фантастику. Мама регулярно брала для меня пачки книг в библиотеке, я сама паслась в школьной библиотеке, там можно было на перемене читать с полки и по звонку возвращать на место. Летом попадала в какие-то такие дедовские библиотеки, где с одной стороны есть Джек Лондон и Конан Дойль, а с другой - куча книг из 50-х и 60-х по Домоводству, постройке и починке дома своими руками, какие-то чешские и польские книги по условно архитектурному хендмейду и перепланировке квартиры, мебель своими руками, макраме, ткачество, вязание крючком... Скажем так, я с самого раннего детства могла по альбому с инструкциями сшить мягкую игрушку или вырезать-собрать бумажный домик, склеить, раскрасить. И к проблемам тела и духа было абсолютно такое же отношение - надо найти книжку, где все разобрано на упражнения, закаливание, зарядку, тесты и анкеты, и можно себя поправить без вмешательства специалиста (или взрослых). Это дало на всю жизнь ощущение, что знания дают огромное преимущество и включая голову, без эмоций можно себя вытащить почти из любой ситуации. И одновременно с этим дома был человек с реактивной психикой, который истерил, накручивал и голову не включал, так что я больше верила той своей внутренней части, которая была Взрослым без эмоций, и это часто меня спасало. Скажем, я на какие-то социальные поглаживания не так реагировала, как от меня ожидали, не видела их или велась, поэтому манипулировать мной было неудобно, невкусная еда. Ну и дома наоборот, все в слиянии, все было выстроено под манипуляции конкретно моим поведением, дома из меня можно было выдавливать нужные эмоции по заказу и жрать. Так до сих пор и осталось, что у меня особое недоверие к любым реактивным и экзальтированным личностям, как только начинает мексиканская мелодрама, значит меня собираются жрать.

Потом был какой-то кусок любовной лирики, тут уже подключились журналы Иностранная Литература, Смена и Юность. Александр Грин и его собрание сочинений (у него не только Ассоль, у него полно других героинь такого романтического плана), Александр Беляев и его фантастика, старина Хемингуэй, страшный и манипулятивный Фаулз, да дофигища всего романтичного. Это выстроило такой образ женщины-ученой, которая в первую очередь умница (интеллектуальная ровня, друг, соперник или и сотрудник), а потом уже красавица, унитаз-лицо хозяйки и все остальное. Мне внутри семьи меньше компостировали мозги, что надо родить и сидеть дома босой и беременной, но где-то на уровне школы и группы подружек это все конечно же долетало. В итоге у меня достаточно высокий порог для поиска спутника, ищу себя ровню интеллектуально и эмоционально, а потом все условия для созависимости и бесконечного вытаскивания спутника из его зависимости (алкогольной, игровой и так далее). Но женой моряка я была бы отличной. Или там женой военного, который "жди меня и я вернусь". А в реальности - высокофункциональный интроверт с постоянными попытками все вывезти своими силами, не прося помощи.

Date: 2022-02-07 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] arma-turman.livejournal.com
Хотела еще сказать, что не вижу какого-то одного сценария человеческой жизни, вижу огромное многообразие разных вариантов реализации и одного человека, и пары, в любом возрасте, в очень многих состояниях здоровья. Самые разнообразные варианты сосуществования людей в семье, самые разные отношения. Люди остаются вместе не только для секса, и могут легко разбежаться даже в случае, когда с сексом у них все просто отлично.

Я сейчас с трудом читаю художественную литературу, особенно массовую популярную литературу вроде попаданцев, фэнтази или женских романов, потому что царапает неправдоподобность характера, поведения и завязываемых отношений. В этом плане уж лучше читать беллетристику и мемуары, чем мери-сьюшные романы без привязки к реальности. По-прежнему люблю книги-мануалы, объясняющие, что происходит в организме, голове, вселенной, в электроприборах и человеческих отношениях. Чем больше узнаю, тем больше удовлетворения испытываю. Книги с высокими, высокими отношениями, или там порабощениями, страданиями, манипуляциями и помыканиями, где герой/героиня вынуждены бездействовать, "чуйствовать" и сохранять статус кво меня страшно триггерят, бросаю. Книги с плохим косноязычным текстом бросаю, неинтересно, жаль времени. Книги, где автор лишен чувства юмора и зануден, немедленно бросаю. Многие переводные книги, с восторгом прочитанные в детстве, стараюсь перечитать на языке оригинала и вспомнить ощущение, которое испытывала тогда, иногда это даже получается. Неожиданно для себя оказалось, что часть тяжелых переводных текстов наоборот, легкие и простые в оригинале, никаких внутренних противоречий в характерах героев нет, язык соответствует моменту. А часть русских классиков забронзовела и отвалилась, Достоевский, например. Короче говоря, жизнь и так бывает невыносима, чего ее зря усугублять сопереживанием чужой истерике.

Не знаю, насколько книги изменили мою жизнь. Возможно, недостаточно они меня сформировали. Но они дали мне ощущение, что все возможно, дали устойчивость, гибкость в подходе к любой проблеме, дали возможность смотреть на любую ситуацию со стороны. Я не привязана только к стратегиям и инструментам, доступным женщинам, я не ограничена ими. Ну да, я женщина, часть моего существования определяют инстинкты вроде материнского инстинкта, меня влечет к мужчинам. Но это не ограничивает меня, не предопределяет моего будущего, не заставляет играть какую-то определенную роль отсюда и до смерти.

Date: 2022-02-10 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] mascarpon.livejournal.com
А часть русских классиков забронзовела и отвалилась

На днях открыла "Повести Белкина" Пушкина — и что же, в повести "Выстрел" появляется отбитый нарц, он люто возненавидел сослуживца за легкость характера, убить хотел. Я уже читала с диагностическим любопытством: сколько времени бы потребовалось на его лечение сейчас?

Date: 2022-02-08 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] astartha.livejournal.com
Ой, я недавно поняла, что на меня огромнейшее влияние оказала «Динка» Валентины Осеевой. Эта книга попала мне в руки где–то наверное в начальных классах школы. Первая толстая книга, которую я прочитала. Из нее я вынесла эдакий бытовой героизм, самопожертвование, честность, верность и прочее. Отличная почва для последующего цинизма, потому что в детстве все эти убеждения отстаивать сил не хватало.

Date: 2022-02-09 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] alt-danilov.livejournal.com
На меня тоже! Брала и брала потом эту книгу в библиотеке. У нее еще продолжение есть, в котором Динка подросла. Вот продолжение сейчас плохо помню.
И еще рядом с Динкой в той же степени влияния для меня стоит книга "Король Матиуш Первый". Странно, что только сейчас, отвечая вам, решила посмотреть ее автора. Януш Корчак, первое издание в 1923 г.

Date: 2022-02-08 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] immortalgirl4.livejournal.com
Я читала очень много с 4 лет, но читала исключительно, чтобы убежать из реальности. Я не помню ничего из прочитанного, ни авторов, ни сюжетов, ничего. Не помню не только сейчас, я забывала это сразу после прочтения. Мне даже пришлось придумать любимую книгу, потому что всем вокруг было жутко интересно, какая у меня любимая книга. Поэтому я взяла буквально первую попавшуюся книгу и решила, что она моя любимая — "Приключения Печенюшкина". О чем она, я не знала ни сейчас, ни тогда. Только Гарри Поттера помню, но не потому, что он оказал на меня какое-то влияние, а потому что о нем говорят из каждого утюга.
Когда книги перестали справляться с уровнем стресса, я перестала читать. Не читала художку больше 15 лет, и вот только в последние пару лет начала читать осознанно — и помнить, о чем я прочитала!

Date: 2022-02-10 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] mascarpon.livejournal.com
В школе еще увидела чью-то крылатую фразу, которую повесили на одном из стеллажей у нас в книжном:
"Мое любимое занятие? — Рыться в книгах!"
Решила, что это про меня. Если не читала, то просто переставляла книги и листала, так тоже было уютно и спокойно. Истрепала таким образом кучу книг.

Сейчас их дома стараюсь не держать: негде. Да и пришла к аудиоверсиям, такие мини-спектакли, на ночь хорошо заходят.

В детстве, к счастью, были доступны и сказки, и "взрослые" книги. Иначе оставалось бы только вскрыться.

Было стремление, даже в раннем возрасте, читать "взрослое" и это, к сожалению, сказалось на восприятии гендерных ролей. Когда романтизация насилия или пассивной женской роли льется на тебя уже с начальной школы — то этому сопротивляться просто невозможно, впитываешь все, как губка.

Хотя, если честно, я не думаю, что у подростков и даже взрослых были возможности что-то этому противопоставить.
Недавно прочла книгу двух антропологинь "Опасные советские вещи. Городские легенды и страхи в СССР" — и у меня полное ощущение, что советский человек жил, с одной стороны, в вечном маразме, с другой — в информационном пузыре.

Темное влияние книг нашего детства осознала относительно недавно — до этого просто не задумывалась — когда за мной решил приударить одноклассник. Так вот оказалось, что он "и Дюму, и Гюгу" воспринимает всерьез до сих пор, буквально как руководство к действию. То есть если баба не в кринолине не кроткая — ф топку ее. Если что-то царапает мужественность или портит образ себя как дартаньяна — надо бежать, пока окружающие не поняли.
Ясно, что к такому нарциссизму приложили руку родители, а не Дюма или Гюго, но в рассказе он опирался именно на них. Получилось прямо ложное-я, одетое в реквизит из фильма про мушкетеров или гардемаринов

И это не первый такой заблудившийся дартаньян, который попался мне в возрасте 40+. Я думала, оно с возрастом как-то сглаживается — ничуть. Но это очень-очень печальное зрелище(((

Date: 2022-02-10 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] nici-2018.livejournal.com
"Мое любимое занятие? — Рыться в книгах!"

Какая хорошая фраза. ))
Это тоже про меня было. Посмотреть книжки, снять с книжной полки, полистать и порассматривать — класс.
А если еще и книжные полки новые и неизведанные, то вообще кайф.

Date: 2022-02-10 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mascarpon.livejournal.com
А новую обнюхать:))

Интернет приписывает фразу К.Марксу. Хорошо, что не Сократу

Date: 2022-02-11 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] kristian-oghma.livejournal.com
Я в детстве запоем читал фантастику. В те годы книги были для меня отдушиной, я туда сбегал от реальности.
Очень любил книги о животных: Эрнеста Сетона-Томпсона, канадца Фарли Моуэта ("Не кричи волки"), это реальные наблюдения защитника природы. Ещё была хорошая книга про гиен, "Невинные убийцы" Джейн Гудолл. Книги про волков и гиен, возможно, и повлияли на моё восприятие мужских и женских ролей :))
Уточню, что под отношениями волков я ни в коем случае не имею в виду теорию альф. Теория альф неверна, её часто критикуют, особенно потому, что биолог, кто её придумал, наблюдал волков в неволе, причём те волки даже не были друг с другом знакомы. То есть это не была настоящая стая. Хорошо ещё, что те биологи не привязали группу незнакомых волков цепями к какому-нибудь столбу и не назвали волчьи реакции на это странное событие — "отношениями в стае".

Date: 2022-02-12 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kristian-oghma.livejournal.com
Добавлю про образы женщин в русской литературе... У меня сложный набор чувств, так как я осознаю, что бывают в том числе и такие женщины, кто живёт лишь готовкой. Они вполне реальны, это не просто плод воспалённого мужского воображения.
Моя мать была домохозяйкой, у меня пример был прямо под носом, я точно знаю, что такие женщины существуют.
И вот с одной стороны, я с детства привык заступаться за домохозяек. Ведь советское общество было очень враждебным к т.н. безработным (в том числе и к домохозяйкам). И если в какой-то книге разок написали доброе слово про них, да и вообще про них вспомнили... Лично я не против, если им перепадёт внимание и поддержка в этой форме.

Но с другой стороны, домохозяйки не в моём вкусе, я бы не хотел себе такую модель семьи.
К тому же, я в детстве подвергался насилию со стороны матери. Так что если в какой-то книге попадается образ домохозяйки, кто не особо прекрасен и не сильно интересен — то я не чувствую внутреннего конфликта: у меня нет потребности доказывать, что данная героиня описана "неправильно". А если в книге есть описания насилия, особенно такого, что пережил автор книги со стороны матери, я это вижу прежде всего как личную боль, а потому не критикую то, если образ матери получился плосковат и скучноват. Умолчание — такая штука....

Date: 2022-02-16 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] darya-h.livejournal.com
я как-то в школьное время прочла Ночь в Лиссабоне Ремарка. И мне очень захотелось тоже так рассказать незнакомому человеку свою жизнь. И вот, привет терапия)

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 56 7 8 9 10
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 09:57 am
Powered by Dreamwidth Studios